Воздушное отопление - мифы и реальность

[akhavr]

Для водопроводной воды фильтр полезен так как там нет ни хера ни анионов ни катионов - ионов для воды.

 

"Не трясите ерундой"

 

Іони в воді є завжди. Для самоосвіти подивіться що таке pH і як він міряється.

[c_vitaliy]

Две-три последние страницы про это исписаны - читайте...

 

Я не читатель, Я - писатель

[arctos999]

Надежда сколько точек по забору(обратка) воздуха в вашем доме?Мне на 375м (цоколь+2 этажа+мансарда) запроектировали 1 решотку между 2этажом и мансардой.

[Maestro Kiev]

Очень замечательно. И мы все рады за Вас. Но только зачем пропагандировать, что Вы свой дом построили без знания физики, сопромата, теплофизики, аэродинамики и прочих точных наук? – Чем гордитесь, собственно? Я вот тоже, например, «на пенсии». Но ведь не хвастаюсь же этим на каждом углу. Скромнее нужно быть на пенсии.

А тем более «блондинкам».

Это Вам надо быть скромнее и внимательней - Надежда писала, что это не она САМА проектировала и монтировала систему, а по проекту. А какое качество проекта это другой вопрос. Человек просто делится тут своими впечатлениями от системы.

Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает...

Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно?

Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции???

Таки форточки и щели?-)))

Это только говорит, что Вы еще даже не поняли принципов не то что ВО, а вообще основ расчета теплопотерь ЛЮБОЙ системы отопления.

Обязательное условие для ВО - наличие подполья высотой 0,9-1,0 м. (у меня часть воздуховодов проходят по потолку подвала, а вторая часть по подполью метр высотой). Но видела, как один товарищ проложил все воздуховоды прямо на грунт, а потом замонолитил пол.

Не обязательное - вариантов много, зависит от стройконструкций.

Надежда сколько точек по забору(обратка) воздуха в вашем доме?Мне на 375м (цоколь+2 этажа+мансарда) запроектировали 1 решотку между 2этажом и мансардой.

Вы бы начали сравнивать с типом схемы ВО, затем типом оборудования, потом уже решетки. Различий по схемам, оборудованию и его комбинаций множество.

От решеток так же зависит система ВО в плане воздухораспределения и поддержания температуры.

Можно в каждое основное помещение подать приток, а вытяжка например из совместного коридора (переточная решетка или щель в дверном проеме), а можно и вытяжку и приток в каждое (2 решетки в помещении). Как вариант установить в каждое помещение оборудование и оно будет работать только для данного помещения. Да вариантов и комбинаций много.

[Vit3f]

Кто сможет подсказать как при ВО сделать теплые полы (не электрические)

 

Никак, только вода или электрические.

Как вариант (шутка) проложить воздуховоды в стяжку пола или вообще сделать воздуховод по всей площади пола и ходить по нему.:D

[Maestro Kiev]

Воздуховоды в полу выполняли в средневековье еще, в Европе замки в Германии на таких системах выполнены. Началось все еще в Римской империи.

А о чем сейчас говорить я так и не понял, ну замонолитить в полу воздуховоды как вариант. Но надо уточнить у тех кто будет эту конструкцию монолитить на предмет ее устойчивости, толщины, материала.

Учитывая, что навряд-ли форумчанин, будет как в средневековых замках в подвале у себя жечь костер, дым от которого пройдет по воздуховодам в полу перекрытия. Предположу что система планируется с отбором воздуха от камина с использованием радиатора дымохода. Хотя, зачем мне гадать, общая картина не описана.

[Nobel]

Навожу дані по оталенню електроконвекторами в будинку на 130кв.м.

За січень використано 2600кВт світла (двохтарифний). Будинок - стіни в 1,5 цегли + 15см пінопласт, мансарда - 30см базальтової вати, вікна - повдійні склопакети, 6-ти камерний профіль.

 

Дані реальні....будинок моєї дівчини ;)

[vovova]

Планирую в доме ВО, а жена настаивает на ТП, как вариант исполнения - котел под ТП и ГВ и второй котел ВО, получится две независимые системы. Интересно на сколько это выйдет дороже классической схемы водяного отопления.

Если сделаете теплые полы, то ВО может вам и не понадобится.

Но если вы настаиваете на двух системах, то думаю, что одного котла все равно будет достаточно. Котел будеть греть воду и для ТП и для ВО и для ГВС. Не вижу причин для установки второго котла.

[Vit3f]

Если сделаете теплые полы, то ВО может вам и не понадобится.

Но если вы настаиваете на двух системах, то думаю, что одного котла все равно будет достаточно. Котел будеть греть воду и для ТП и для ВО и для ГВС. Не вижу причин для установки второго котла.

 

Согласен полностью. Разве что ставить второй котел на другом виде топлива (ТТ и газовый, эл котел и ТТ и т.д.) для резерва.

[Vit3f]

Про клапаны и форточки я надеюсь Вам доказал, что нету мощностей на нагрев наружного воздуха от наружной расчетной холодного периода (-22C Киев).

 

Maestro, тут мысль одна посетила: так и теплоизбытки особо никто ж не считает, берут считают отопление по площади и все дела. А по факту в доме куча лампочек Ильича с КПД как у паровоза, кухня с плитой называемая моей женой мартеном, телевизоры (плазмы отлично греют почти как УФО :D) и т.д. вот вам на нагрев воздуха и наберется.

Есть в Киеве офисный центр Парус, так там постоянно зимой проблема с южной стороны жарко, а с северной холодно, а фенкойлы двухтрубные, економисты хр-вы секономили а теперь репу чешут. Вот так напроектировали и насчитали.

[snickers]

Считают все теплопритоки (технику, лампочки, людей и т.п.), но когда кондиционирование считают.

[Maestro Kiev]

Maestro, тут мысль одна посетила: так и теплоизбытки особо никто ж не считает, берут считают отопление по площади и все дела. А по факту в доме куча лампочек Ильича с КПД как у паровоза, кухня с плитой называемая моей женой мартеном, телевизоры (плазмы отлично греют почти как УФО :D) и т.д. вот вам на нагрев воздуха и наберется.

Согласен с snickers, лампочки Ильича относятся к теплоизбыткам, которые учитываются при расчете системы кондиционирования. Как и нагрузка на приток наружного воздуха относится к вентиляции и не учтена в отоплении. В случае выполнения проектирования разделов отопления и кондиционирования вместе, то учитываются теплоизбытки в расчете отопления. Но в зимний период, теплоизбытки за счет солнечной радиации значительно меньше на м2 остекления, чем такие же, с той же ориентацией и остеклением в теплый период. При этом, берутся нагрузки по времени, например в зените, т.е. максимальные, учетом угла остекления к солнцу.

Ввиду чего часто принебрегают учетом теплоизбытков в расчете отопления.

Ребят, ну поймите, что воздух надо нагреть и эта мощность не мала. То что воздух прозрачный, совсем не значит, что необходимо мало мощности или он сам появится нагретый в помещении.

Лампочкой Ильича обогреть - 1 лампочка N=100Вт компенсирует всего 8м3/ч, при 0% КПД (даже если вся энергия уйдет в тепло).

При этом на человека надо 30-60м3/ч или 3м3/ч на 1м2 площади, да еще большее из этих значений, с учетом потребностей в притоке вытяжных потребителей.

Есть в Киеве офисный центр Парус, так там постоянно зимой проблема с южной стороны жарко, а с северной холодно, а фенкойлы двухтрубные, економисты хр-вы секономили а теперь репу чешут. Вот так напроектировали и насчитали.

Возможно не проектировали или взяли как всегда 100Вт/м2 и все тут. Так же мощность больше выходит, значит дороже будет система, больше заработок фирмы по микроклимату.

Ведь с учетом ориентаций сторон света выбирают максимально нагруженную теплоизбытками сторону света, а так можно все 4 влепить. Скупой платит дважды, а дурной четырежды.

И заказчику хорошо - он считает, что сэкономил затраты на проектировании. При этом, такая уверенность в холодильной мощности у заказчика формируется т.к. значительно большая часть фирм участников тендера, конечно не выполняли детальных расчетов теплопоступлений, а взяли укрупненный показатель, обычно 100Вт/м2.

В маневрах мощности также участвуют техрешения систем, тип выбора режима работы оборудования, его температур (скоростей например для фанкойлов, t подач/обраток), даже температуры наружного воздуха и увеличение мощности, при которых теххарактеристики оборудования различны. При тендере можно просто это использовав и по частям каждый элемент внесет свои проценты, а в сумме уже значительно. Так мощности можно еще показательно поднять, что на крупных объектах показательно играет в зависимостях стоимости за 1кВт холода.

Кстати, возможно раз различные температуры по сторонам, то система не сбалансирована или схема холодоснабжения принята не совсем верно, не полная автоматизация. А что вы думали, я например видел элит-брендовое, дорогущее оборудование - прецизионные кондиционеры, которые в разы дороже из-за точности поддержания параметров и надежности. У которых стояли клапана по воздуху, но без электроприводов. Смысл в таких кондиционерах, если ничего они не регулируют по воздуху. Такое мне удалось увидеть когда участвовал в организации вентиляции на КГТРК где УТ-1, а кондиционирование тогда уже выполнила известная монтажная организация, директор которой преподаватель вентиляции. При этом, дренаж от всех прецизионных кондиционеров был выполнен в индивидуальную пластиковую бутылку с отрезанным верхом.

 

Вообще, а откуда такая уверенность что им заказывали проект? Сомневаюсь, что бы при проектировании Паруса допустили такие грубые просчеты. Вероятнее всего, фирма инсталлятор систем климата просто выиграла тендер, как это часто у нас бывает. Может в сравнении не учли разницу 2х от 4х трубной системы, а только стоимость за 1кВт холода, как это обычно происходит.

Любой проект с кондиционированием начинается с расчета теплопоступлений через световые проемы, т.е. окна. Конечно с учетом ориентации сторон и типа остекления. Присутствуют жалюзи на окнах (отражают часть) или нет, вводятся коэффициенты например.

В мощности теплопоступлений от солнечной радиации, если "по умному"), учитывается максимально нагруженная сторона света, во время максимальной интенсивности самого "жаркого" месяца года, Вт на 1м2 остекления, а не все стороны света с максимальной нагрузкой, т.к. солнце одновременно светить по всем сторонам света не может

Змінено 20 лютого 2010 користувачем Maestro Kiev

[Vit3f]

Считают все теплопритоки (технику, лампочки, людей и т.п.), но когда кондиционирование считают.

 

И я про то же, а при расчете отопления на это внимание не обращают.

[sergdanko]

Любой проект с кондиционированием начинается с расчета теплопоступлений через световые проемы, т.е. окна. Конечно с учетом ориентации сторон и типа остекления. Присутствуют жалюзи на окнах (отражают часть) или нет, вводятся коэффициенты например.

В мощности теплопоступлений от солнечной радиации, если "по умному"), учитывается максимально нагруженная сторона света, во время максимальной интенсивности самого "жаркого" месяца года, Вт на 1м2 остекления, а не все стороны света с максимальной нагрузкой, т.к. солнце одновременно светить по всем сторонам света не может

 

+1. Был у меня очень познавательный объект, и было это ещё в 2005 году, когда за бортом зимой днём было -15гр, а в офисах, где сплошное стекло на юг, да и этаж где-то от 7го и до 9го, всё что не закрыл соседний дом, в помещении с выключенными радиаторами было от +27 до +29гр, и это с опущенными жалюзями. И получается интересная такая картина, вроде бы и холодно на улице, а помещение надо охлаждать. А вот где окна выходят на север, там как раз всё в порядке.

[Glo]

Четыре месяца в Канаде. Люди добрые забудьте о воздушном отоплении. Здесь люди мучаются. Бабы и мужики по 200 литров крема на себя мажут. Кожа ртещит, роговица глаз сохнет, в горле першит. Увлажнители - полная чухня. Канадская технология строительства-это для очень бедных. Сейчас (1-2 года назад) они только узнали о теплых полах, так им местные билдеры это в тридорого втюхивают. Вы для кого строите?? Себе? IZba дело говорит. А остальные лицемерничают, или просто не знают вопрос.

[t34]

1. Любую вещь можно сделать через ж...у и потом мучиться, я лично здесь с воздушным отоплением не мучаюсь.

2. Что-то в какой то деревне глухой вы в Канаде, 20 лет назад теплые полы там уже были и никого не удивляли.:D:D:D

[Slavka]

Теплый пол можно только на воде и электричестве... Но с помочу воздуха можно нагреть воду для ТП выйдет схема теплового насоса ВОЗДУХ-ВОДА. СОР составит 4 в зависимости от наружной температуры! Данная система в эксплуатации на выгодней чем газовая и электрическая.

[SOG]

Кто сможет подсказать как при ВО сделать теплые полы (не электрические)

 

Сюда forum.abok.ru/index.php?showtopic=46529 и дальше по ссылкам

[Glo]

1. И давно у тебя эта система? Сколько отдал (вместе с проектом)?

2. Теплые полы были лет 80 назад и что?, речь идет о широком применении.

[y-dom]

Прочел за один день ветку - зачетная

 

Обыдно за державу, что конкуренцию импортным специалистам - КИСИ и др. укр. вузы пока составить не может

[Maestro Kiev]

Что такое канадское воздушное отопление и почему о нем только речь часто ведется я не пойму. Есть китайские автомобили и они плохие, но что от этого плохой европейский автомобиль и все трактора в Африке потому что там тоже есть двигатель внутреннего сгорания?

Канадскую технологию ВО тоже считаю плохой, об этом уже говорили ранее. Но на этом ВО не заканчивается, как не заканчивается мировая мотоиндустрия на китайских мопедах.

Теплый пол можно только на воде и электричестве... Но с помочу воздуха можно нагреть воду для ТП выйдет схема теплового насоса ВОЗДУХ-ВОДА. СОР составит 4 в зависимости от наружной температуры! Данная система в эксплуатации на выгодней чем газовая и электрическая.

А можно воду подать в тепловой насос канального типа в каждом помещении, а тот фреоновым контуром нагреет или охладит воздух сбросив обратке по воде холод или тепло - тоже, как вариант воздушного отопления и кондиционирования. Есть тепловые насосы которые с вытяжки тепло забирают и кидают его через фреоновый контур на приток, так вытяжной теплый воздух редко кто учитывает, а его "теплопотери" в морозы в разы выше чем например при 0С (перепад t,С больше - "тяга" больше).

Прочел за один день ветку - зачетная

Обыдно за державу, что конкуренцию импортным специалистам - КИСИ и др. укр. вузы пока составить не может

А нам выпускникам КИСИ и других вузов за потребителей отечественных обидно, которые часто даже проектные работы называют консультацией и те, не во что не ставят.

Заплатите как тем финам, то мы 2 таких коттеджа запроектируем и создадим интенсивность распределения температуры на полу или на стенах, хоть под Ваш профиль лица с температурными оттенками

[blacktigra]

Планирую в доме ВО, а жена настаивает на ТП, как вариант исполнения - котел под ТП и ГВ и второй котел ВО, получится две независимые системы. Интересно на сколько это выйдет дороже классической схемы водяного отопления.

 

Если вы планируете использовать котел как источник тепла для ВО, то пропадает вся экономическая целесообразность ВО.

Как правило, теплогенератором в установках для ВО является газовая горелка, встроенная непосредственно в корпус.

А в вашем варианте помимо котла придется купить вентиляционную установку с блоком автоматики и найти для всего этого место.

 

Теплый пол можно только на воде и электричестве... Но с помочу воздуха можно нагреть воду для ТП выйдет схема теплового насоса ВОЗДУХ-ВОДА. СОР составит 4 в зависимости от наружной температуры! Данная система в эксплуатации на выгодней чем газовая и электрическая.

 

В эксплуатации может и выгоднее, а вот инвестиционные затраты космические выйдут. ТН «воздух-вода» как основной источник тепла для отопления в Украине – в ближайшее время утопия.

 

А можно воду подать в тепловой насос канального типа в каждом помещении, а тот фреоновым контуром нагреет или охладит воздух сбросив обратке по воде холод или тепло - тоже, как вариант воздушного отопления и кондиционирования. Есть тепловые насосы которые с вытяжки тепло забирают и кидают его через фреоновый контур на приток...

 

А нам выпускникам КИСИ и других вузов за потребителей отечественных обидно, которые часто даже проектные работы называют консультацией и те, не во что не ставят.

 

Грош цена таким проектам, вы сами правильно сказали.

[Maestro Kiev]

Если вы планируете использовать котел как источник тепла для ВО, то пропадает вся экономическая целесообразность ВО. Как правило, теплогенератором в установках для ВО является газовая горелка, встроенная непосредственно в корпус.

Товарищ вероятно считает что раз оборудование ВО с запада приходит на горелках, то оно все такое. Нет - источником нагрева может быть электричество, газ, фреон или просто горячая вода. Газ в данном случае просто как дешевый энергоноситель, но при чем тут это - или для отопления жилья только газ используется, а воду уже запретили?

А в вашем варианте помимо котла придется купить вентиляционную установку с блоком автоматики и найти для всего этого место.

Вы забыли написать, что такая установка будет в разы дешевле импортной газовой

Вы часом не газовое приточное вентоборудование продаете? А то я тоже, но на нем не циклюсь, т.к. и другой инженерией располагаю.

В эксплуатации может и выгоднее, а вот инвестиционные затраты космические выйдут. ТН «воздух-вода» как основной источник тепла для отопления в Украине – в ближайшее время утопия.

Забыли до выборов требование МВФ каждый квартал поднимать коммунал для населения +20%? Забыли что постоянно дорожают энергоносители? По прогнозам ученых к 2017г. стоимость энергии востаналиваемых источников сравняется к невостанавливаемым. Конечно сегодня газ решает вопросы, но есть объекты где нету газа, а есть только электричество, тут равным тепловым насосам нету систем по эффективности или твердотопливные котлы.

[blacktigra]

Товарищ вероятно считает что раз оборудование ВО с запада приходит на горелках, то оно все такое...

 

Нет, не считает. Я вообще не сторонник воздушного отопления в капитальном строительстве.

 

Давайте прямо смотреть правде в глаза - требования МВФ и реалии нашей жизни это две большие разницы.

Процент потенциальных покупателей ТН сейчас стремится к нулю по очень простым причинам - заоблачная цена оборудования и инвестиционных затрат при монтаже систем, при туманных сроках окупаемости и отсутствию специалистов с должным уровнем подготовки.

 

Не забывайте также про отсутствие дотаций со стороны государства, другие климатические условия.

 

Широкое распространение ТН в нашей стране это пока голубая мечта инсталяторов.

 

Я не говорю что ТН это плохо. Я говорю о том, что пока цифры не в их пользу.

[Прохожий]

Нет, не считает. Я вообще не сторонник воздушного отопления в капитальном строительстве.

 

Давайте прямо смотреть правде в глаза - требования МВФ и реалии нашей жизни это две большие разницы.

Процент потенциальных покупателей ТН сейчас стремится к нулю по очень простым причинам - заоблачная цена оборудования и инвестиционных затрат при монтаже систем, при туманных сроках окупаемости и отсутствию специалистов с должным уровнем подготовки.

 

Не забывайте также про отсутствие дотаций со стороны государства, другие климатические условия.

 

Широкое распространение ТН в нашей стране это пока голубая мечта инсталяторов.

 

Я не говорю что ТН это плохо. Я говорю о том, что пока цифры не в их пользу.

Я дико извиняюсь..... Но при чём ТН к воздушному отоплению?