murava Опубліковано: 29 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2009 .... У меня знакомый эколог Надденый делает дома тоже на ВО - у него это РАЗНЫЙ ВОЗДУХ - я про него передачи снимал. Принципиально я с Вами согласен... А можно вот с места конкретной реализации подробнее? Сцылкой киньте, если лень писать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 29 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2009 Да перестаньте - сотни по городу объектов с ВО и все решаемо. Где фальшбалки, где подвесной потолок, где в штробах, можно в изоляции и по фасаду пройти - решаемо. Вон у форумчанки Надежда тоже ВО+В живет и радуется. Все таки интересно, как будем подавать воздух снизу, не надо упрощать. А в изоляции по фасаду решение ваще супер, отдельный дизайнер нужен. При сдаче такого объекта можна и в глаз от зака получить. Так все-таки хочется увидеть (хотя-бы эскиз) как на практике подавать воздух снизу. Пральна izba пишет, зачем просто, когда можно через задницу и за дополнительные бабки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Eferalgan Опубліковано: 29 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2009 А мы при +12 на улице вообще отопление не включаем и спим с окнами на проветривание А Вы, так понимаю, сидите в квартире? Увы Это я к тому, что температура воздуха может и должна быть ниже температуры стен, что не влияет сильно на комфорт. Хуже когда наоборот. Пока отопление не включили, приходилось включать тепловентилятор. Жесть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 29 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2009 В реальном доме при ВО стены никогда не станут теплее чем воздух. А в скольких реальных домах с ВО Вы бывали и из чего в них стены? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 29 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2009 Все таки интересно, как будем подавать воздух снизу, Так все-таки хочется увидеть (хотя-бы эскиз) как на практике подавать воздух снизу. Пожалуйста, посмотрите, как на практике подается воздух в домах с ВО. Таких решеток в полу у меня во всем доме 20 и еще одна в цоколе кухонной мебели (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amplifier Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Пожалуйста, посмотрите, как на практике подается воздух в домах с ВО. Таких решеток в полу у меня во всем доме 20 и еще одна в цоколе кухонной мебели Ну и что через эти решетки можно нагреть? - ничего. Через эти решетки заполняется весь объем помещения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Надежда, за фото спасибо. Видимо у Вас есть подвал или цокольный зтаж, и воздуховоды проложены под потолком нижнего этажа. Мне-же интересно как это все сделать в одноэтажном доме, без подвала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 (змінено) Ну и что через эти решетки можно нагреть? - ничего. Через эти решетки заполняется весь объем помещения. Вы, скорее всего, никогда в доме с ВО не были, но очень уверенно и со знанием дела рассуждаете. Через эти решетки поступает теплый воздух, который обогревает весь дом. И не надо писать очередной бред, что нагретый воздух не успев попасть в дом, тотчас же вылетает в трубу (нет трубы для вылета воздуха в доме ), а стены не греются. Нас, как и всех, коснулся уроган, и в доме не было света десять часов, то есть десять часов не работало отопление, десять часов ни грамма теплого воздуха в дом не поступило. Температура на втором этаже за десять часов опустилась на 1.6 градуса, на первом этаже - на 3,0 градуса (много окон). В своей ветке давала информацию и фотографии, как я лазерным термометром померила температуру стен, окон, перегородок, пола при работающем воздушном отоплении и сравнила эти показатели с температурой воздуха в помещениях. Температура воздуха на два градуса выше температуры стен в момент, когда теплый воздух создает эту дельту, чтобы отопление отключилось. Когда отопление отключено, воздух и стены имеет почти одинаковые показатели. Змінено 30 грудня 2009 користувачем Надежда Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 . Видимо у Вас есть подвал или цокольный зтаж, и воздуховоды проложены под потолком нижнего этажа. Мне-же интересно как это все сделать в одноэтажном доме, без подвала. Обязательное условие для ВО - наличие подполья высотой 0,9-1,0 м. (у меня часть воздуховодов проходят по потолку подвала, а вторая часть по подполью метр высотой). Но видела, как один товарищ проложил все воздуховоды прямо на грунт, а потом замонолитил пол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Я спрашивал Прохожего - почему никто не пьёт воду из системы центрального отопления - он говорит - а какая разница? Вода и в африке вода - не понимает он чем вода из системы центрадльного отпления отличается от родниковой - Вы надеюсь понимаете - просто ответ Да или нет. Если вы понимаете, то должны понимать что воздух для дыхания и технический воздух - теплоноситель для системы отопления это два РАЗНЫХ воздуха! У меня знакомый эколог Надденый делает дома тоже на ВО - у него это РАЗНЫЙ ВОЗДУХ - я про него передачи снимал.В очередной раз отвечаю лично для Вас - в систему ГВС и в систему ЦО дома может подаваться питьевая вода (собственно так и работают все системы водяного отопления - заполненые питьевой водой, так как технической воды, зачастую попросту нет), но требования к чистоте самой системы отопления значительно ниже чем требования к трубопроводам питьевой воды. ДЛЯ izba обращаю особое внимание - ТРЕБОВАНИЯ К ТРУБОПРОВОДАМ И ОТОПИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРАМ ПО ЧИСТОТЕ, но не к воде, как к теплоносителю. Особо нравится постоянное сравнение "тактичным человеком" всего и вся с "родниковой водой"... izba, у Вас в кране родниковая вода??? А до крана она не имеет контакта ни с металлической крыльчаткой насоса, ни с резиной мембраны накопителя, ни с пластиковой поверхностью труб? Так может её и пить то нельзя? Вы ещё не умерли? izba, может хватит подменять понятия требований к воздуху требованиями к системам? Да, требования к системе отопления оговаривают температуру и теплоёмкость теплоносителя и не более того... Требования к вентиляции оговаривают качество дыхательного воздуха. Если объединить требования к обеим системам мы и получим КАЧЕСТВЕННЫЙ воздух для дыхания и КАЧЕСТВЕННЫЙ теплоноситель для обогрева. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 попалось мне исследование шведов на предмет нашего спора - подземную трубу. Всё детально расписано. Скинуть? Скажу сразу - про плесень там черным по белому написано. Давайте в студию, думаю многим интересно будет почитать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amplifier Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Вы, скорее всего, никогда в доме с ВО не были, но очень уверенно и со знанием дела рассуждаете. Через эти решетки поступает теплый воздух, который обогревает весь дом. И не надо писать очередной бред, что нагретый воздух не успев попасть в дом, тотчас же вылетает в трубу (нет трубы для вылета воздуха в доме ), а стены не греются. Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает... Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно? нет трубы для вылета воздуха в доме Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции??? Таки форточки и щели?-))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amplifier Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Давайте в студию, думаю многим интересно будет почитать. Говорите в какую именно студию? Местная не позволяет выложить такой объем (790 КБ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 давайте тогда на мыло. sergey.vitrik@dreamtrk.com.ua Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает... Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно? Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции??? Таки форточки и щели?-))) Вроде и схему ВО своего дома в этой ветке выкладывала и подробно описывала, что куда поступает и что через что выходит. Вы или не читали и только что прилетели с Марса, или просто решили, сидя у себя в холодной панельной многоэтажке, поумничать о том, что не разу не видели и о чем имеете смутные умозаключения. Позвольте на этом дискуссию с Вами прекратить. На мое сообщение, просьба, не отвечать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 izba, у Вас в кране родниковая вода??? А до крана она не имеет контакта ни с металлической крыльчаткой насоса, ни с резиной мембраны накопителя, ни с пластиковой поверхностью труб? Так может её и пить то нельзя? Вы ещё не умерли? Мож и нельзя... я вообще воду пью которая через фильтр мембранный проходит - так как то вкуснее чай... То что выходит у меня и у всех из водопровода лично я считаю водой технической, типа для душа, для мытья посуды и полов, для унитаза... пить такую - зачем же? но требования к чистоте самой системы отопления значительно ниже чем требования к трубопроводам питьевой воды. Вот вы и попались - требования к трубопроводам ниже... системы отопления - отож Вот и воздух просто из форточки гораздо чище чем из воздухопроводов подземных и прочих отопительных - считайте форточку - форточкопроводом - дык вот форточкопровод это аналог питьевого водопровода - там и труб меньше и требования выше к чистоте - в форточкопроводе относительная (воздухопроводов из труб) чистота провдки воздуха выше и это определяется самой конструкцией ввода воздуха в дом. Это понятно? Где воздух может при прочих равных условиях засраться больше - когда войдёт через форточку, или когда пройдёт 50м подземной трубы, нагреватели - рекуператоры, вентиляторы, систему внутренних воздуховодов неизвестно в каком она состоянии будет через 10 лет. Как Надежда будет в своих воздуховодах пыль вытирать? Так вот вам и требования к чистоте доставки воздуха. Требования к вентиляции оговаривают качество дыхательного воздуха. Если объединить требования к обеим системам мы и получим КАЧЕСТВЕННЫЙ воздух для дыхания и КАЧЕСТВЕННЫЙ теплоноситель для обогрева. Да в том и косяк что не получаем мы качесвенного воздуха для дыхания - ионный состав-то будет хреновый. Всё бы хорошо, да эта засада никак не обходится... тут остаётся - как пел Макаревич - "испытанный способ решать вопросы как будто их нет - во всём видеть солнечный свет". Но это уже другая проблема - психологическая - если нельзя, но очень хочется то значит можно... :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amplifier Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 На мое сообщение, просьба, не отвечать. По теме сообщения отвечать я конечно же не буду - смысла нет. Вы просто не можете понять то, о чем я Вам говорю, заставить Вас взяться за учебник физики начальных классов я не могу, да мне это и не надо. А так, Вы вполне приятный в общении человек, хоть временами и колючий-))) С Новым годом! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Вы просто не можете понять то, о чем я Вам говорю, заставить Вас взяться за учебник физики начальных классов я не могу, да мне это и не надо. А так, Вы вполне приятный в общении человек, хоть временами и колючий-))) С Новым годом! И Вас с наступающим Новым годом Если у Вас есть потребность в повторении постулатов по физике, сопромату, теплофизике, аэродинамике и прочих точных наук для того, чтобы не жить в холодной бетонной панельке, а построить ДОМ и переехать в него ЖИТЬ , то Бог Вам в помощь. Я ДОМ ПОСТРОИЛА и ЖИВУ в нем КОМФОРТНО, несмотря на то что некоторые форумчане в этой ветке пытаются убедить меня в том, что без изучения учебника физики для начальных классов этого просто не может быть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
c_vitaliy Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает... Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно? Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции??? Таки форточки и щели?-))) А почему Вы решили, что не успеет? Ведь никто не говорит, какой приток воздуха в куб. метрах за единицу времени. А воздух нагретый радиатором и вылетевший в форточку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vinsol Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Я ДОМ ПОСТРОИЛА и ЖИВУ в нем КОМФОРТНО, несмотря на то что некоторые форумчане в этой ветке пытаются убедить меня в том, что без изучения учебника физики для начальных классов этого просто не может быть Очень замечательно. И мы все рады за Вас. Но только зачем пропагандировать, что Вы свой дом построили без знания физики, сопромата, теплофизики, аэродинамики и прочих точных наук? – Чем гордитесь, собственно? Я вот тоже, например, «на пенсии». Но ведь не хвастаюсь же этим на каждом углу. Скромнее нужно быть на пенсии. А тем более «блондинкам». Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amplifier Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 А почему Вы решили, что не успеет? Ведь никто не говорит, какой приток воздуха в куб. метрах за единицу времени. А воздух нагретый радиатором и вылетевший в форточку? Две-три последние страницы про это исписаны - читайте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Мож и нельзя... я вообще воду пью которая через фильтр мембранный проходит - так как то вкуснее чай... То что выходит у меня и у всех из водопровода лично я считаю водой технической, типа для душа, для мытья посуды и полов, для унитаза... пить такую - зачем же?Ну вот Вы и попались... А как же ионный состав воды?? Ведь там же ФИЛЬТР!!! а Вы пытаетесь доказать что фильтр - это архивредно. Вот вы и попались - требования к трубопроводам ниже... системы отопления - отож Вот и воздух просто из форточки гораздо чище чем из воздухопроводов подземных и прочих отопительных - считайте форточку - форточкопроводом - дык вот форточкопровод это аналог питьевого водопровода - там и труб меньше и требования выше к чистоте - в форточкопроводе относительная (воздухопроводов из труб) чистота провдки воздуха выше и это определяется самой конструкцией ввода воздуха в дом. Это понятно? Где воздух может при прочих равных условиях засраться больше - когда войдёт через форточку, или когда пройдёт 50м подземной трубы, нагреватели - рекуператоры, вентиляторы, систему внутренних воздуховодов неизвестно в каком она состоянии будет через 10 лет. Как Надежда будет в своих воздуховодах пыль вытирать? Так вот вам и требования к чистоте доставки воздуха.А у Вас есть уверенность что дерьмовый наружный воздух попав в дом через форточкопровод будет однозначно чище и полезней чем после фильтров? Да в том и косяк что не получаем мы качесвенного воздуха для дыхания - ионный состав-то будет хреновый. Всё бы хорошо, да эта засада никак не обходится... тут остаётся - как пел Макаревич - "испытанный способ решать вопросы как будто их нет - во всём видеть солнечный свет". Но это уже другая проблема - психологическая - если нельзя, но очень хочется то значит можно... :D Вы как то забыли про легионеллу... Интересно... Что будет через три месяца, когда Вы "съедете" с ионизации, как с недоказанной полезности или бесполезности "мутной темы"? Будете опять рассказывать про перемалывание молекул? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 30 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2009 Вы ничего не поняли и Вам это кажется бредом, такое бывает... Воздух, попав в помещение просто не успевает отдать всё то тепло, что имеет - временной цикл для этого очень мал, то есть, часть тепла отдает, а часть вылетает в трубу (которой у Вас почему-то нет и не понятно чем вы там дышите???) Если дышите через форточки, считайте, что форточки это и есть та самая труба через которую вылетает воздух не успевший охладиться до температуры стен-))) Именно поэтому воздух будет всегда теплее, чем ограждающие конструкции. Теперь понятно? Как же всё таки сочетаются Ваши утверждение про отличный воздух в доме и отсутствие вентиляции??? Таки форточки и щели?-))) А это имеет место только при ВО? Или это "распространенное свойство"? Подумайте на досуге... Почитайте учебник физики за первый класс... Вот только при ЕВ он действительно "вылетает в трубу", а при ВО+В - отдаёт своё тепло входящему воздуху в устройстве под названием рекуператор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 31 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2009 Ну вот Вы и попались... А как же ионный состав воды?? Ведь там же ФИЛЬТР!!! а Вы пытаетесь доказать что фильтр - это архивредно. Признатся надоело уже - фильтр архивредно если Боржоми или Нарзан, или Миргородскую воду из источника начну им фильтровать - вот тогда после фильтра уже разницы с водопроводной водой не будет. Для водопроводной воды фильтр полезен так как там нет ни хера ни анионов ни катионов - ионов для воды. Вы же фильтруете чистый воздух в экологически чистом месте. В городе или в машине фильтруйте - от него уже ничего не убудет. А у Вас есть уверенность что дерьмовый наружный воздух попав в дом через форточкопровод будет однозначно чище и полезней чем после фильтров? Если дом загородный и воздух загородом хороший то однозначно чище. Что будет через три месяца, когда Вы "съедете" с ионизации, как с недоказанной полезности или бесполезности "мутной темы"? Будете опять рассказывать про перемалывание молекул? Мутная тема... Всё Прохожему недоказанная тема - и СанПин с совейских времён есть, и помещение герметичное с искуственно воссозданным микроклиматом есть - дом с рекуператором или ВО... и приборы для измерения ионизации есть уж как лет 30-ть и нормы по концентрации ионов есть, и мед исследования... а ему - Прохожему всё опять недоказанное. Ничего не вижу ничего не слышу... :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amplifier Опубліковано: 31 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2009 (змінено) А это имеет место только при ВО? Или это "распространенное свойство"? Подумайте на досуге... Почитайте учебник физики за первый класс... Давайте и я Вас отправлю, только не к учебнику, которого нет в природе, а к изучению передачи тепла радиационным способом, глядишь и поймете разницу... Для затравки, про чугунные радиаторы. "Достоинством чугунных радиаторов является то, что до 70% теплового потока у них распределяется через излучение (радиацию) и только 30% через конвекцию. Большая доля радиационной составляющей обеспечивает более равномерный прогрев как нижней, так и верхней зон помещения. Современная медицина считает, что наиболее благоприятный для здоровья вид передачи тепловой энергии это — лучистый или радиационный." Кстати, именно радиационным способом передается тепло от солнца земле, заметьте, через космос передается, где температура в районе -270 градусов Цельсия... Змінено 31 грудня 2009 користувачем Amplifier Добавлен текст. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз