Воздушное отопление - мифы и реальность

[Васильев Ибрагим Маркович]

Расход воздуха не постоянен и колебается в широких пределах = колебание нагрузки на систему отопления, которая не рассчитана при расчетной наружной температуре на такое кол-во наружного воздуха.

А чем он холоднее, тем его больше из-за разности температур. ... Т.е. и так теплопотери возрастают, а тут еще наружного воздуха все больше. При нем потери растут ого-го как по сравнению с теплопотерями через ограждающие конструкции.

Я ведь не утверждаю, что расход воздуха неизменный. Конечно это не так. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что при понижении температуры снаружи, производительность вентиляции увеличивается не до каких-то критических значений. Люфт не такой уж большой. И отопление справляется с этим без каких-то сверх-усилий.

А вообще-то, есть такое слово НАДО.

С наступлением холодов нам повсеместно приходится нести какие-то затраты и чем-то жертвовать.

Рад бы не покупать зимнюю одежду и обувь, но НАДО.

Рад бы не тратить деньги на зимнюю резину, но НАДО. Мы же с Вами не в Испании.

Вот если есть вентиляция, которая отвечает за воздухообмен в помещении и ей надо определённое количество приточного воздуха, чтобы замещать удалённый отработанный воздух, то как ни крути, а этот воздух ей дать НАДО. Поэтому, исходя из этого самого "НАДО", приходится принимать в расчёт приточный воздух.

Его ведь всё равно надо греть. Либо это сделает радиатор, либо приточная установка. Потратиться всё равно придётся. Только, в случае с естественным побуждением затраты на оборудование, монтаж и ОСОБЕННО эксплуатацию, несоизмеримо ниже затрат на принудительную вентиляцию и приток. А в долгосрочной перспективе эксплуатация принудиловки не позволяет даже заикнуться о какой бы то ни было экономии. Ведь на эксплуатацию естественной вентиляции вообще ничего не требуется, а о принудиловке такого не скажешь.

 

В конце концов есть та же система Aereco, у которой (ИМХО) великолепная концепция энергосбережения при помощи принципа гигрорегуляции. Не самая дешёвая по части стоимости оборудования, но всё равно очень сильно недотягивает до цен на принудиловку. Зато потом все плюсы эксплуатации ЕВ.

 

 

Все с клапанами хорошо до морозов.

Ну возьмите аналог с советскими окнами - типичный клапан, даже лучше, т.к. равномерно воздух заходил через щели, а у клапана значительно плотнее холодный поток воздуха.

Пожалуй опять я с Вами не соглашусь.

Щели в окнах были по всему периметру. Дискомфорт создавали щели в нижней части окна. Когда холодный приточный воздух подаётся в верхнюю зону (как в клапане), то пока он опускается, несколько раз успеет перемешаться с тёплым внутренним воздухом.

А что касается сквозняков, то, к примеру, от клапана КИВ-125 в принципе сквозняк не возможен. Там поток воздуха разбивается на мелкие потоки и струя затухает уже на расстоянии 30-35 см. от клапана. А раздаётся во все стороны, кроме низа. Перемешивание с внутренним воздухом равномерное и очень хорошее. Именно поэтому и дискомфорта от такого притока нет.

 

Не сочтите всё это за рекламу. Я ими не торгую. Просто каждый день сталкиваюсь со всем этим и знаю истинное положение вещей. Поэтому не могу пройти мимо того, что иногда не только обыватели, но даже специалисты по вентиляции живут во власти каких-то непонятных стереотипов и разбрасываются ими налево и направо.

Тезис о том, что от естественного притока через клапаны люди замерзают - полная ерунда. История, жизнь и огромное количество пользователей сего девайса, свидетельствуют об обратном.

[akhavr]

Только, в случае с естественным побуждением затраты на оборудование, монтаж и ОСОБЕННО эксплуатацию, несоизмеримо ниже затрат на принудительную вентиляцию и приток.

 

Ось це твердження і треба довести. Бо дані Ізби цьому протирічать кардинально

 

А від природньої вентиляції (залишив на балконі одне з вікон в режимі "зимового провітрювання" на ніч) у сім'ї тепер застуда

[Прохожий]

Вот если есть вентиляция, которая отвечает за воздухообмен в помещении и ей надо определённое количество приточного воздуха, чтобы замещать удалённый отработанный воздух, то как ни крути, а этот воздух ей дать НАДО. Поэтому, исходя из этого самого "НАДО", приходится принимать в расчёт приточный воздух.

Его ведь всё равно надо греть. Либо это сделает радиатор, либо приточная установка. Потратиться всё равно придётся. Только, в случае с естественным побуждением затраты на оборудование, монтаж и ОСОБЕННО эксплуатацию, несоизмеримо ниже затрат на принудительную вентиляцию и приток. А в долгосрочной перспективе эксплуатация принудиловки не позволяет даже заикнуться о какой бы то ни было экономии. Ведь на эксплуатацию естественной вентиляции вообще ничего не требуется, а о принудиловке такого не скажешь.

Относительно выделеного...

Если сравнивать исключительнео систему принудительной и естественной вентиляции, то Ваше утверждение абсолютно верное, а вот если взять "в комплексе"?

И так. Есть водяная система отопления (как хотите? принудительная или гравитационная?) Есть система естественной вентиляции и есть система кондиционирования (кондиционеры в каждой комнате). При этом летом идёт расход электроэнергии на кондиционирование (кол-во можете посчитать сами) а зимой бОльшая часть газа вылетает "в трубу" с естественной вентиляцией. Ну и не стоит забывать что при такой системе при жарке, допустим, рыбы на кухне запах чувствуется в самых дальних комнатах - то есть если один чихнул, то микробы достаются всем в доме. По концепции izba - ничего страшного, просто котёл надо побольше взять и чаще залпово проветривать.

Рассмотрим теперь единую систему вентиляции\кондиционироывания\отопления...

Рекуператор (по стоимости немного дороже обычного настенного двухконтурника) потребляет порядка 160 ват в час и при этом от 60 до 90% энергии, которая содержится в выбрасываемом вентиляцией воздуха отдаёт новому, входящему - рекуперирует. Сравнивать стоимость водяного контура отопления и вентканалов - не в пользу обычной водяной системы однозначно. Летом не нужно использовать кондиционеры, достаточно того, что воздух из земляного теплообменника подаётся с температурой 17-19 градусов при самой жаркой погоде (то есть вместо десятков киловат для кондиционеров используются десятки ват для вентиляторов рекуператора). Ну и стоимость кондиционеров не сравнима со стоимостью земляного теплообменника, да и обслуживание не сравнимо по стоимости. Ну и наконец - не нужно брать отопительное оборудование "с запасом" и греть окружающую среду. Затраты на отопление при ВО+В+К не сравнимы с затратами при обычно, водяной, системе (в этой ветке приводились сравнения затрат izba и Надежда). И на последок тот же пример с жаркой рыбы - при принудительной вентиляции запаха не будет даже на кухне, так как воздух из кухни выбрасывается наружу, ну и микробы не циркулируют по дому, так как весь воздух меняется постоянно.

[azxsta]

Строю дом(150 кв м, подвал, 2-х эт.,газ)хотел только ВО+В+К а теперь думаю добавить и резервное(на всякий случай)Фирм по установке в нашем городишке нет, с информацией туго.Домов с ВО знаю у нас только два ,пока не напросился но обязательно познакомлюсь(отпишусь).

Вопрос:т.к. в инете в основном рекламма ,на форумах споры что лучше(я только за ВО+В+К+....)подскажите где можно получить по этой теме по подробней-можно и платно СПАСИБО.

[SON]

To azxsta

 

Лучше напроситесь в дома с нормальным отоплением и ЕВ, думаю в вашем городе их не два, а поболее, а те кто попал на ВО, правду Вам всё равно не скажут.(хотя если каркасник, то почему-бы и нет).

[Maestro Kiev]

То SON

Еще один умник. Что вы знаете про ВО+В кроме каркасников? В вашем понимании ВО только в каркасниках. Кто виноват что у вас такие узкие знания

Это как рассуждение водителя Белаза о Ламборджини. Я на ламборджини не ездил и не знаю что это, но Белаз от это машина.

 

Могу поспорить, что по данным измерений СЭС система с ВО+В будет признана ею значительно лучше в плане показателей микроклимата, по сравнению с любой водяной системой отопления + ЕВ. Если вы это еще не поняли, то прочитайте ветку.

 

ЗЫ Пригласите форумчан к себе, кода за бортом будет -22С - ото посмотрим на вашу ЕВ

Змінено 25 листопада 2009 користувачем Maestro Kiev

[azxsta]

Лет 20 назад работал на заводе в цеху построеным финами с ВО - воздух свежий тепло комфорт , но стоило зайти в любой другой цех с водяным отоплением (естественно была вентиляция) понимал что мне повезло.

Мне кажется достаточно взять лист бумаги начертить комнату потом воздушные потоки проставить t на всех уровнях и вывод будет понятен всем. ДА замер сделать при -20 на улице.

[Васильев Ибрагим Маркович]

А від природньої вентиляції (залишив на балконі одне з вікон в режимі "зимового провітрювання" на ніч) у сім'ї тепер застуда

И такое бывает…

Это лишний раз доказывает, что окно не годится в качестве постоянного притока.

 

С дуру можно и инвалидом стать.

 

Лет 20 назад читал в газете, как мужик в Африке ноги отморозил.

Заселился бедняга в отель, а в номере была дикая жара. Его это быстро всё достало. Подтащил кресло к холодильнику, засунул ноги в морозильную камеру и на волне блаженства его разморило чуток. Уснул. Результат известен.

Какой вывод??

Плохой холодильник??

[Васильев Ибрагим Маркович]

И так. Есть водяная система отопления (как хотите? принудительная или гравитационная?) Есть система естественной вентиляции и есть система кондиционирования (кондиционеры в каждой комнате). При этом летом идёт расход электроэнергии на кондиционирование (кол-во можете посчитать сами) а зимой бОльшая часть газа вылетает "в трубу" с естественной вентиляцией.

 

Кондиционеры? В каждой комнате???

Мама родная… А нет других способов потратить эти деньги?

Готов поспорить, что можно обойтись вообще без кондиционеров.

Если Вам доводилось бывать в старых, ещё дореволюционных домах, то возможно Вы обратили внимание, что в этих домах летом всегда прохладно. Даже в сильную жару.

У наших предков рекуператоров не было, кондиционеров – тоже, а создавать нормальные условия для жизни они умели очень хорошо. Секрет простой – толщина наружных стен была 2,5 – 3 кирпича. Обычного полнотелого кирпича. И всё. Никакой минваты, никакого пенофола, никакого пенополистирола.

В каждую комнату был приток, из каждой комнаты вентканал. В комнатах вентиляция послабже работала, а в кухне и с/узле – значительно сильнее. Приток – через стеновые приточные каналы. Дореволюционный приточный канал – это простая дырка на улицу с двумя поворотами на 90º внутри стены, на высоте 2.50 – 2.80 от пола. Всё выполнено в кирпичной кладке, никакой загильзовки, никаких фильтров, никаких утеплителей внутри канала. Внутри помещения металлическая подпружиненная двойная дверца.

Какая бы не была жара, наружный воздух, проходя по этому длинному кирпичному коридору – остывал. Поэтому воздух внутри помещения оставался всегда прохладным.

 

Если речь идёт только лишь об экономии – вот наилучший пример, как зимой беречь тепло, летом не выть от жары, не расходовать энергию на кондиционеры/рекуператоры и избавиться от затрат на эксплуатацию.

… Ну и не стоит забывать что при системе ЕВ при жарке, допустим, рыбы на кухне, запах чувствуется в самых дальних комнатах - то есть если один чихнул, то микробы достаются всем в доме.

… при принудительной вентиляции запаха не будет даже на кухне, так как воздух из кухни выбрасывается наружу, ну и микробы не циркулируют по дому, так как весь воздух меняется постоянно.

Пожалуйста, подскажите, откуда Вы черпаете информацию и примеры, что при естественной вентиляции запахи куда-то расползаются??

Это очередной стереотип, который сложился у тех, кто занимается принудительной вентиляцией и они им с радостью делятся. Очередная страшилка для клиентов.

Как говорил Брюс Уиллис в фильме «Пятый элемент»: «Если это оружие – значит должна быть инструкция». Любой системой, любым механизмом, любой вещью, нужно правильно пользоваться. Если находится клоун, который пену для бритья использует как шампунь для волос – это не значит, что у него плохой шампунь.

Так и с естественной вентиляцией. Не умеешь пользоваться – не 3,14зди, что она хреновая (это я не Вам, это я - в общем).

И, кстати, на счёт жарки и прочей готовки на кухне… То что в доме естественная вентиляция, это ещё не означает, что на кухне нет вытяжного зонта над плитой с выбросом наружу. Он подбирает основное, а с остатками разбирается ЕВ.

[Васильев Ибрагим Маркович]

ЗЫ Пригласите форумчан к себе, кода за бортом будет -22С - ото посмотрим на вашу ЕВ

Если Вам не сложно, опишите пожалуйста, что же всё-таки происходит с ЕВ после -22С??

А то мне даже немного стыдно - всю жизнь прожил с ЕВ и до сих пор не знаю, чего именно мне нужно бояться.

Сжальтесь. Расскажите. Очень хочу испугаться.

[SON]

To Maestro Kiev

 

У вас в доме какое отопление и вентиляция? Я выше спрашивал, но Вы или не заметили, или отмолчались.

[Прохожий]

Васильев Ибрагим Маркович, я не являюсь продажником или монтажником каких либо системю К строительству имею отношение так как строю свой дом. Не более того.

Стоит начать с того, что приведеные в примере дореволюционные дома не соответствуют современным требованиям по теплосопротивлению ограждающих конструкций по теплосопротивлению, по инсоляции и по вентиляции. Этого должно быть достаточно для того, чтобы не рассматривать данные примеры в принципе.

"Тепло" или "холодно" можно сделать при любой конструкции и толщине ограждающих конструкций, вот только с какими энергозатратами? При ВО+В+К это делается с минимальными. Сегодня энергия становится всё дороже и дороже, а мы не молодеем, скоро пенсия и платить за бешенные расходы газа и электроэнергии будет просто неизчего.

Теперь относительно черпания информации по распространению воздуха в домах с ЕВ - не нужно быть читателем толстых справочников чтобы зайдя в подъезд обычного дома вынюхать (даже не заходя в квартиры) кто жарил котлеты, кто рыбу а кто варил борщ. Это лучше любых учебников демонстрирует работу ЕВ.

[akhavr]

Это лишний раз доказывает, что окно не годится в качестве постоянного притока.

 

С дуру можно и инвалидом стать.

 

Розумник Ви наш!

 

Чим принципово відрізняється вікно в режимі зимового провітрювання від Вашого супер-клапана?

[Maestro Kiev]

To Maestro Kiev

У вас в доме какое отопление и вентиляция? Я выше спрашивал, но Вы или не заметили, или отмолчались.

Чо вас так тревожит что у меня за системы, не имея представления о моем доходе? Или вы думаете я народ развожу на ВО и построил себе замок без ВО?

Реали совсем другие. С моей дотошностью дома у себя я реализую систему теплового насоса воздух-воздух использующий теплоту вытяжного воздуха. Процесс этот затянулся, ввиду новизны разработки такого решения в мировой практике, обманом производителей такого оборудования по мощностям и необходимости углубления в расчеты. Но такие устройства уже существуют и через пару лет все нормальные понимающие люди будут их устанавливать, тогда и газ еще подрастет в цене

 

Если кратко, то выйдет:

 

Режимы эксплуатации:

1. Без людей - ЕВ приток, ЕВ вытяжка из с/у (комфорт не надо, энергосберегающий режим, температура +5С); ниже +5С наружной закрывается автоматом приточный клапан ЕВ. При людях помещение за счет ВО моментально быстро прогревается за счет высокой циркуляции воздуха.

 

2. С людьми - 100% механический приток, механическая вытяжка (никакого ЕВ).

Контроль температуры, выработка тепла или холода. СОР установки 2,4-4, т.е. на 1кВт электричества = 2,4-4кВт холода, а тепла еще больше. Полная автоматизация производительности по воздуху с блокировкой вытяжных вентиляторов. Т.е. работает столько притока - столько надо для компенсации вытяжки. Обычно блокировку никто не делает и вытяжные вентиляторы выкидуют много теплого воздуха в трубу, а каналы ЕВ вообще не подконтрольны.

 

Системы:

1. Приточно-вытяжной агрегат с тепловым насосом воздух-воздух вырабатывающий тепло или холод круглогодично, регулировкой оборотов вентиляторов от потребностей вытяжных систем.

Т.к. зимой обдув не наружным холодным воздухом -22С, а вытяжным +20С, то его КПД на высоте. Зацените условное КПД - обычный кондиционер при наружной +7С выдаст 250-300%, что говорить если тут тепло от вытяжки +20С! А обычно вы его просто выбрасываете в трубу.

 

Техданные установки от производителя:

расход наружного воздуха (приток/вытяжка), м3/ч - 250-1000/200-800;

мощность охлаждения наружного воздуха ТН, при +32С наружной, кВт - 4;

мощность подогрева наружного воздуха ТН, при температуре вытяжного воздуха +20С, кВт - 4,75;

потребляемая мощность ТН на охлаждение, кВт - 0,9-1,2 (+0,6 от вентиляторов);

потребляемая мощность ТН на обогрев, кВт - 0,38-0,93 (+0,6 от вентиляторов);

условное КПД на охлаждение, % - 290-370;

условное КПД на обогрев, % - 410-Х;

мощность дополнительного нагрева при пиковых минусовых зимой, кВт - 4-16 (последнее, режим 100% свежего воздуха + ВО при -22С)

 

2. Вытяжная система от кухонного зонта - своя вытяжная система скоммутированная с оборотами приточного агрегата, т.к. зонт мощный потребитель воздуха и приточный воздух подается на его компенсацию когда зонт работает.

 

3. Общеобменная вытяжная система из верхней зоны - все в ТН.

 

4. Вытяжная система из с/у работает в 2х режимах; 1 не работает механический приток, приток ЕВ через клапан - естественная вытяжка, 2 работает механический приток - вытяжка идет в ТН. Установлен дросель с приводом.

 

Техданные взяты с производимой серийно установки, но мои расчеты опровергают их мах условное КПД (указал потому Х), т.к. у производителя коэф. теплопроизводительности аж 6,2. т.е. на 1кВт типа выдает 6,2кВт тепла. Потому мне не подходят техданные без аргументов, а производитель сам не может ответить на мои углубленные вопросы и приходиться с нуля такую установку разрабатывать. Производитель обещался приехать в Украину в декабре, может при личной встрече что-то более прояснится, хотя сомневаюсь.

Идея такой установки у меня витала еще с 1998г. из-за ограничения режима обогрева кондиционеров наружным блоком при морозах. Вот взять и теплообменник наружного блока установить в вытяжной канал - там всегда воздух теплый, т.к. из помещения и за счет ТН вытянуть 3-4кВт тепла. Напомню - ели бы не морозы, то все бы обогревались кондиционерами.

 

В офисе у меня установка ВО+В 0-100% или рециркуляция 100-0%. Сейчас снята приточная установка каркасного типа для замены на новый бескаркасный тип (т.к. основное направление ввиду дешевизны бескаркасных, а то профиля каркаса из Италии оч дорогие).

 

Как я везде писал не существует идеальной системы, т.к. различные параметры эксплуатации, потому система требует комбинированных решений.

[SON]

Maestro Kiev, спасибо за исчерпывающий ответ. Как по мне, так в таком доме жить трохи страшновато, вспоминается мультик из детства про музыкальную шкатулку, про маленький храповичёк, "сломается вот эта штука- шкатулка не издаст ни звука", не говоря уже про отсутствие электричества. У нас в начале года было нехилое обледенение, опоры ЛЭП поваляло по всему району, люди сидели без электричества больше месяца (и это посреди зимы), и как проживать в доме с такими системами в такой ситуации, даже при наличии газа. А если учесть кучу всяких "храповичков", неизвестно где и кем произведённых и с неизвестным сроком службы, то надежность таких систем крайне сомнительна.

[izba]

+5! Жизнестойкости нема в такой системе - чё сломаицца и кирдык, дык маестро мож сам и починит, но остальным людям чистой воды труба...

[Maestro Kiev]

Как по мне, так в таком доме жить трохи страшновато, вспоминается мультик из детства про музыкальную шкатулку, про маленький храповичёк, "сломается вот эта штука- шкатулка не издаст ни звука", не говоря уже про отсутствие электричества.

Чему ломаться то?

Вентилятор это тот же насос, но гонит воздух. У него электродвигатель как и у циркуляционного насоса водяного отопления.

Калорифер водяной на нагрев воздуха, дак "батарея" это тоже калорифер только друго типа.

Автоматика даже с одинаковыми принципами управления.

Фильтр грубой очистки еще стоит и клапан что закрывается если не работает приток наружного.

От вам и 90% типового оборудования.

Элементы практически типовые как и в водяном отопление. Это же среды - то вода, а то воздух, а принципы одни.

Вот потому что не представляете, что это за системы дак и страшновато)

У нас в начале года было нехилое обледенение, опоры ЛЭП поваляло по всему району, люди сидели без электричества больше месяца (и это посреди зимы), и как проживать в доме с такими системами в такой ситуации, даже при наличии газа. А если учесть кучу всяких "храповичков", неизвестно где и кем произведённых и с неизвестным сроком службы, то надежность таких систем крайне сомнительна.

Нету электричества это актуально к любой системе.

А нету газа - тогда что? Вон у нас даже в августе отключили одну ТЭЦ, а вторая вырубилась сама - сработала защита от низкого падения давления газа. Дак что теперь?

Это летом с газом такое было в столице!, когда нету необходимости в системах отопления.

Кста, а электричество Украина даже экспортирует!

Или забыли, что МВФ требовал на 20% поднимать коммунал каждый квартал? После выборов посмотрим на газ.

+5! Жизнестойкости нема в такой системе - чё сломаицца и кирдык, дык маестро мож сам и починит, но остальным людям чистой воды труба...

Изба - если с системой водяного отопления что-то произойдет зимой, то у вас будет каток через сутки дома. Так что про жизнестойкость то вы наоборот в пролете.

Тут воздух, а вода (не обязательно) только нагревает. Наоборот - не затопит ничего, т.к. воздух по воздуховодам идет, а не жидкость по трубам.

[SON]

Нету электричества это актуально к любой системе.

 

Неправда Ваша! У меня в доме гравитационка, и дубовый котел на газу (поставлен умышленно), так-как в квартире с буржуйским двухконтурником уже натрахался, и все работает без электрики. А на случай всяких катаклизмов (ну нету газа) в летней кухне имеется печка с запасом дров, так шо зимой я по любому не замерзну, и картошку пожарить смогу. Что будете делать Вы, если не дать икричества хоть неделю?

То что Украина экспортирует электрику, так это не новость. Тока одна беда, что эту электроэнергию нада ещё как-то доставить местному потребителю, а локальные энергосети не в пи@ду, строительство новых сетей сравнимо со строительством новых дорог. А что касаемо всякой электроники и автоматики, так я Вас умоляю, не грузите, как это все работает знаю не по наслышке, да и грозы бывают частенько, а от грозы 100% защиты нету.

Maestro Kiev, спуститесь на землю, я понимаю. что Киев та же Москва, а за МКАДом жизнь у людей СОВСЕМ другая, та-же аналогия и относительно Киева. И когда за какой-нибудь сраный датчик просят 30 Евро, цена которому 3 копейки, и привезут его тока через месяц, начинаешь думать, а нахера искать себе приключений на свою жопу, если можно все сделать просто и надежно. Мы просто похерили многовековой опыт наших дедов и прадедов, а они были далеко не дураки, хоть и без образования, да и дома строить тож умели.

А газ по-любому дорожать будет и без выборов, думается и икричество в этом плане тож не отстанет.

[Maestro Kiev]

То SON: Рад за Вашу предусмотрительность, но поверьте не все такие. Некоторые наоборот, предпочитают техническое усложнеие систем для контроля параметров, а значит комфорта и экономичности.

 

Дак вот и хорошо что затронули про подорожает электричество.

 

Смотрите, сейчас вы выкидуете в трубу вытяжной теплый воздух - факт.

 

Потратились на его нагрев финансово - факт.

 

Энергоносители будут дорожать - факт.

 

Вопрос сам собой - как забрать тепло выкидуемое в трубу?

[Ыёй]

Что будете делать Вы, если не дать икричества хоть неделю?

Тоже, что и вы - растопит камин. Блин, он не работает. Он был учтен в общем балансе. А баланса и нет. То есть, то, что могло работать и то не работает.

а от грозы 100% защиты нету.

О чем вы говорите. Вероятность - нулевая. Может произойти - может нет. Муравьиный чих против урагана. Вспомните, в стране было время , лет 50 подряд, когда люди жили нормально? Вот, где 100% вероятность, что точно будете знать, где раки зимуют.

А газ по-любому дорожать будет и без выборов, думается и икричество в этом плане тож не отстанет.

Пример с одного из форумов:

Пример. Очень большой дом, в очень престижном месте, но... газа нет и не предвидится. Нас вызвали не по основному дому, но заодно поинтересовались: почему на бабушку дует холодным воздухом? Оказалось, что решетка механической ВЫТЯЖКИ находится над кроватью бабушки и ИЗ НЕЕ ДУЕТ ледяной воздух. Выяснили, что на дом смонтировано 4 мощных приточных установки, но они... отключены. А как иначе, ведь только на отопление дома уходит 8 тонн соляры за 3 недели - поневоле начнешь экономить (это до кризиса).

[vovova]

Да с такими высказываниями мы дойдем до того, что надежней на лошадях ездить, чем на автомобиле. У них меньше вероятности механических поломок. Но почему-то мы берем свою семью с детьми, садим в авто и Едим за 1000км на отдых.

А в системе ВО гораздо меньше деталей, почему Maestro Kiev должен боятся поломок.

Поддержу Maestro Kiev. Он один из немногих адекватно отвечает в этом споре.

Я не удивлюсь, если оппоненты в следующем посте сведут вероятность победы на президентских выборах к НЕ рекомендации монтажа ВО.

[Ыёй]

... к НЕ рекомендации монтажа ВО.

А мне казалось, что все понимают, что речь идет о разумности и достаточности.

Абсолютно согласен с Маэстро, что не бывает идеальных систем. А раз они имеют недостатки, то их можно иничижать до бесконечности, если говорить только о недостатках.

ВО и(или) МВ (мех вент)?

Я ЗА двумя руками, а если меня подержат на весу, то и ногами.

Только в центре города, на промышленном предприятии, в офисе, в торговом центре, в бассейне, в РАКЕТНОЙ ШАХТЕ.

 

Но не в ЗАГОРОДНОМ доме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Речь о РАЗУМНОСТИ и ДОСТАТОЧНОСТИ.

[Васильев Ибрагим Маркович]

Стоит начать с того, что приведеные в примере дореволюционные дома не соответствуют современным требованиям по теплосопротивлению ограждающих конструкций по теплосопротивлению, по инсоляции и по вентиляции. Этого должно быть достаточно для того, чтобы не рассматривать данные примеры в принципе.

Вам нужно чтобы всё соответствовало современным нормам, или чтобы в доме было комфортно и не энергозатратно??

Извините, но если Вы собираетесь во всём следовать нормам, то Вам лучше завязать с приёмом пищи. Потому что в 80% продуктов питания имеются отклонения от требуемых норм.

 

Теперь относительно черпания информации по распространению воздуха в домах с ЕВ - не нужно быть читателем толстых справочников чтобы зайдя в подъезд обычного дома вынюхать (даже не заходя в квартиры) кто жарил котлеты, кто рыбу а кто варил борщ. Это лучше любых учебников демонстрирует работу ЕВ.

Чудовищное заблуждение!!!

То есть, заходя в подъезд, в котором 20 квартир, Вы, унюхав запах котлет, рыбы и борща, делаете вывод, что во всех 20-ти квартирах не работает вентиляция??? :lol:

 

Как говорит Задорнов: "Добрых людей больше. Просто злые более организованные".

Если перефразировать, то в подавляющем большинстве естественная вентиляция работает. И работает просто отлично. А когда с ней всё в порядке, то этого не замечаешь. Обращают же на ЕВ внимание только когда она не работает или её неправильно используют. Вот таким образом и создаётся ошибочное представление. Вот так и рождаются легенды.

[Васильев Ибрагим Маркович]

Чим принципово відрізняється вікно в режимі зимового провітрювання від Вашого супер-клапана?

Я не внимательно прочитал Ваш предыдущий пост.

Прочитал "зимнее проветривание", а в голове почему-то отложилось, что была откинута створка. Поэтому так и ответил.

 

А что касается описанной ситуации, то я сегодня проделал у себя этот эксперимент. Открыл дверь на застеклённый балкон, а в створке балконного стекления сделал мааааленькую щель. Как Вы думаете что произошло??? ... Холод с балкона просто-таки ломанулся в комнату. Вы думаете это из-за малюсенькой щели в окне?? Полная ерунда. При закрытых окнах движение холодного воздуха в комнату продолжалось на ура.

А всё очень просто. Это был не сквозняк, а обычное конвективное движение холодного воздуха. И та семья простудилась не из-за сквозняка, а из-за элементарного выстужения помещения.

 

Прошу прощения, но Ваш пример "не канает", ибо притянут за уши. Причём, похоже, когда его тянули, ещё и ногами упирались. :D

[izba]

Смотрите, сейчас вы выкидуете в трубу вытяжной теплый воздух - факт.

 

Потратились на его нагрев финансово - факт.

 

Энергоносители будут дорожать - факт.

 

Вопрос сам собой - как забрать тепло выкидуемое в трубу?

В систме ВО в доме постоянно есть избыточное давление и воздух постоянно в незавсимости от наличия людей в доме выходит в вытяжки санузлов и кухни и через любые щели в доме включая окна. Выходит не просто воздух - выходит ТЁПЛЫЙ воздух - теплоноситель предназначенный для отопления дома.

И эту систему называют ЭКОНОМИЧНОЙ???

Вот к вам Маэстро и вопрос - как избежать постоянных теплопотерь тёплого воздуха в системе ВО так как есть избыточное давление.