Воздушное отопление - мифы и реальность

[Васильев Ибрагим Маркович]

То Ви, адепти Ізби, хоч якось повітря -22С грієте до комфортної температури чи ні?

Вряд ли могу считать себя адептом Избы.

Бывал на его сайте. Начал читать. Но как всегда, времени не хватает осилить что-то очень объёмное.

 

Придерживаюсь собственных взглядов.

 

А что касается повiтря, то я его точно не грею. Его греет радиатор под окном.

[akhavr]

А что касается повiтря, то я его точно не грею. Его греет радиатор под окном.

 

Нарешті, хоч одна відповідь.

 

Отже Ви вентилюєте через вікна, а грієте повітря радіаторами.

 

Наступне питання: оскільки потік повітря через вікно нерівномірний, то Вам або доведеться ставити радіатори з сильним запасом потужності, або мати холодні протяги (рус - сквозняки).

 

Згодні?

[SON]

Любителей впаривать механические воздушные системы как ветром сдует..

+1. Писал раньше, да как-то не получилось, никто не понял(ну не писатель я)

Андрей Валентинович, от темы про ионизацию я очень далёк, в связи с чем возник вполне конкретный вопрос. У всех в домах висят шторы, тюли и пр. тряпки на окнах, если через марлевую повязку ионы помирают, то, что делать с этими тряпками? Я не в плане под@бнуть, а по жизни. По идее должны быть окна (если приток через них) без всяких занавесок, но на практике получается обратное.

Мля, начал эксперименты с тюлями и без оных, не знаю как по теории, но без тюлей дышится как-то приятней.(имхо) Правда супруга на меня косяки кидает

 

P.S. счас на меня нападут монстры по механической вентиляции:D Как мы все выросли и выжили без вентиляторов, не понимаю?:D

 

To akhavr.

В соседней ветке Вы пишете про двухконтурный котел, планируемый у себя в доме, а тут про ВО, тож типа хочу у себя в доме. Вы как-то определитесь, что Вам действительно нужно, а то мы так до малиновых штанов точно дойдём. три раза КУ

Змінено 16 листопада 2009 користувачем SON

[akhavr]

В соседней ветке Вы пишете про двухконтурный котел, планируемый у себя в доме, а тут про ВО, тож типа хочу у себя в доме. Вы как-то определитесь, что Вам действительно нужно, а то мы так до малиновых штанов точно дойдём.

 

Перше - в вже готовий гостьовий будинок. Друге - збираю вимоги до основного.

 

Ще побажання будуть?

[Васильев Ибрагим Маркович]

Отже Ви вентилюєте через вікна, а грієте повітря радіаторами.

Если немного вернуться в наше общее тёмное прошлое, когда окна были деревянные и через них была инфильтрация, то как Вы наверняка помните, именно инфильтрация обеспечивала работу вентиляции и именно этот воздух грел радиатор.

А что изменилось??

По-прежнему есть вентиляция в домах. Всё так же для её работоспособности нужен приток. Изменились только окна. Не стало сквозняков, не стало притока, нарушилась циркуляция воздуха в помещениях.

Надо просто "вернуть щели" в виде стенового или оконного приточного клапана и пусть радиатор опять занимается своим делом. Только на этот раз приток можно регулировать.

Наступне питання: оскільки потік повітря через вікно нерівномірний, то Вам або доведеться ставити радіатори з сильним запасом потужності, або мати холодні протяги.

Радиаторы с сильным запасом мощности - это слишком громкая фраза. Такое ощущение, что отопление сейчас надорвётся.

Всё ведь намного проще. Для комфортного обитания требуется создание определённого микроклимата. Циркуляция воздуха для этого необходима? Да. Приток для обеспечения нужд вентиляции необходим? Да. Так в чём же дело?? Просто сделайте то, что для этого надо сделать.

Требуется всего лишь нормальное отопление, расчитанное на штатный нагрев приточного воздуха в холодный период года. В остальное время - убавляй на здоровье.

[Надежда]

от темы про ионизацию я очень далёк, в связи с чем возник вполне конкретный вопрос. У всех в домах висят шторы, тюли и пр. тряпки на окнах, если через марлевую повязку ионы помирают, то, что делать с этими тряпками? Я не в плане под@бнуть, а по жизни. По идее должны быть окна (если приток через них) без всяких занавесок, но на практике получается обратное.

Мля, начал эксперименты с тюлями и без оных, не знаю как по теории, но без тюлей дышится как-то приятней.(имхо) Правда супруга на меня косяки кидает

 

Я тоже не люблю шторы и тюли (мне насчитали за материал и пошив 47000 грн :() А у нас такой чудесный вид на лес и яблоневый сад.

Муж сказал, что шторы и тюли обязательно, а я говорю, что на них у нас нет денег, вот и любуемся краевидами

[SON]

Я тоже не люблю шторы и тюли (мне насчитали за материал и пошив 47000 грн :() А у нас такой чудесный вид на лес и яблоневый сад.

Муж сказал, что шторы и тюли обязательно, а я говорю, что на них у нас нет денег, вот и любуемся краевидами

 

Ну и расценки у Вас,%) а муж правильно говорит, мы хоть и мужики, но толк в уюте понимаем.:D

[akhavr]

Надо просто "вернуть щели" в виде стенового или оконного приточного клапана и пусть радиатор опять занимается своим делом. Только на этот раз приток можно регулировать.

[...]

Требуется всего лишь нормальное отопление, расчитанное на штатный нагрев приточного воздуха в холодный период года. В остальное время - убавляй на здоровье.

 

От і домовились. Питання де забирати повітря - це питання смаку і економіки, чи не так? Бо якщо розраховувати обігріти приток не тільки прямим опаленням, а ще і відпрацьованим повітрям, то у кожне вікно рекуператора не натикаєш.

 

Питання до Ізби було тому, що з його слів випливає, що кошерно вентилювати лише відкритими вікнами => потоки повітря неконтрольовані і залежать від погоди => купа тепла вилітає на вулицю.

 

Власне це він і показав, привівши свої витрати газу на опалення, різниця в вартості кричуща: $3800 vs $410 за рік - майже в 10 разів.

[SON]

Ув. форумчане, опишу свою историю ремонта в квартире.

До ремонта повесил на вентканалы полоски туалетной бумаги, просто знал, что есть проблемы после замены окон. Когда всё поменялось (окна и входная дверь) плюс добавился котел (дымоходный) вентиляция не пропала, осталась практически на прежнем уровне. Сам задаюсь вопросом, откуда берётся приток? При открытии окон или входных дверей тянет в вентканал "дай дорогу". Опрокидывания вентканалов нету! Так откуда приток? Сквозняков не наблюдается,.

[Ыёй]

Опрокидывания вентканалов нету! Так откуда приток? Сквозняков не наблюдается,.

Как же так, вы еще живы??? Тогда мы (Маэстро) идем к вам.

У Вас нет механического притока?; о ужас, у вас нет рекуператора?; и совсем катастрофа, у вас нет сквозняков, но вы живы??? ПОУБЫВЫВ БЫ - так "механики" думают про вас.

Но приток-то у вас есть: инфильтрацией или через неплотности, про которые вы еще не знаете.

А вообще, весь этот треп не имеет смысла, т.к. все ДО ЕДИНОГО, кто здесь участвует жили в тех условиях, которые признаны непригодными для жизни отдельными штатскими.

Тем более, что все равно все останутся при своем интересе.

[Васильев Ибрагим Маркович]

От і домовились. Питання де забирати повітря - це питання смаку і економіки, чи не так?

Ну, в принципе, да. Можно и так сказать.

 

Питання до Ізби було тому, що з його слів випливає, що кошерно вентилювати лише відкритими вікнами => потоки повітря неконтрольовані і залежать від погоди => купа тепла вилітає на вулицю.

Я пока до конца не осилил идею, которую Изба пытается донести у себя на сайте. Но из того, что удалось прочитать, красной нитью проходит идея жизнестойкости дома. Там и энергоэффективность и экологичность и прочее...

Если ничего не напутал, то в общем-то могу понять недоверие Избы к разным видам притока. Для любого, кто поставит себе цель добиться максимальной энергоэффективности дома - вентиляция и приток будут как палка в колесе. Потому что будет жаба душить от осознания того, что "тепло улетает в трубу", "греем улицу" и т. п.

А найти баланс между "надо" и "хочется" - нелегко.

[akhavr]

Я пока до конца не осилил идею, которую Изба пытается донести у себя на сайте.

 

У мене таке враження що Ізба сам її не осилив

 

Но из того, что удалось прочитать, красной нитью проходит идея жизнестойкости дома. Там и энергоэффективность и экологичность и прочее...

Если ничего не напутал, то в общем-то могу понять недоверие Избы к разным видам притока. Для любого, кто поставит себе цель добиться максимальной энергоэффективности дома - вентиляция и приток будут как палка в колесе. Потому что будет жаба душить от осознания того, что "тепло улетает в трубу", "греем улицу" и т. п.

А найти баланс между "надо" и "хочется" - нелегко.

 

Так його ж результати показують абсолютно протилежне - $3800 vs $410 витрат на газ за рік. Бо вікна постійно відкриті і вся енергоефективність вилітає на вулицю.

 

А якщо торкатись питання життєстійкості будинку... Я дійшов висновку, що простіше і дешевше забезпечити резервне та/або незалежне джерело електроенергії, ніж городити системи, які, в принципі, можуть працювати без неї. Резерву вистачить на день-два-три, незалежне джерело пропрацює декілька років без ремонту. Якщо ж електроенергії в проводах не буде більше року, то це, здається, буде не найбільшою з проблем власника будинку

[izba]

Отредактировано в связи с разжиганием межнациональной розни.

Бан 10 дней.

Прохожий.

 

Изложу концепци оч. коротко - тока остальное прежде подумайте чем спрашивать.

 

Краеугольные камни концепции такие:

 

1. Свежего воздуха в частный дом метров 150-300 где проживают 3-5 чел много не надо. Там и так большие объёмы помещений 150х3=450 - 900 кубов воздуха - есть запас. Воздухоинерционность

 

2. Воздуха нужно человеку очень немного - для комфортного дыхания кубов 20-40 в час (ночью вообще 5-10 кубов) если...

 

Если заменять этот воздух АККУРАТНО - методом ВЫТЕСНЕНИЯ - то есть холодный воздух (свежий) подавать в нижнюю часть помещения (холодный воздух иммет свойство разливаться по полу) мы это часто видим открыв форточку в морозный день - воздух устремлятся резко вниз и растекается по полу. Ну а соотв. тёплый издышанный и запуканный воздух всегда собирается у потолка - эт аксиома и он уходит в вентиляция - КАЖДОЕ ПОМЕЩЕНИЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ ВЫТЯЖНОЙ КАНАЛ.

Таким образом холодный воздух аккуратно заходит в помещение снизу, а тёплый выходит сверху - это сводит к минимуму процесс перемешивание воздушных масс и делает замену воздуха чёткой, а потому не нужно молотить сотни кубов в час - достаточно 10-30 кубов.

 

3. Воздух заходит ХОЛОДНЫЙ а зимой даже очень холодный - что делать?

Нужно нагревать?

Совсем необязательно!!! Нагреватьего специально...

Мы знаем что ощущение тепла или холода зависит от баланса так называемой "температуры воздуха" (собсно газа) и количества ИК облучения приходящего к телу. Так загорают в горах в плавках, когда лежит снег и воздух холодный - просто тепловое излучение солнца компенсирует холодность воздуха.

 

Выход из положения - ТЁПЛЫЕ ПОЛЫ!

ТП снизу - они излучаеют тепло вверх - холодный воздух разливается тоже по низу - по ТП так его холодность компенсирует излучение от ТП, но тут же одновременно воздух нагревается от контакта с ТП - ведь ТП это по сути вся площадь комнаты - нехилый конвектор, который НЕ перегевает воздух - то есть будучи сам нагрет до темп 30С он не сможет перегреть воздух как радиатор (нагрет до 50-80С). В этом основан принцип саморегуляции микроклимата в помещениях с ТП - они НЕ могут перегреть помещения.

То есть - холоный воздух растекается по ТП - его холодность во первых компенсируется тепловым излучение снизу, во вторых он быстро нагревается до комфортной температуры и уходит выше. Тем более приток этого воздуха нужен не сотни кубов, а при вытеснительном методе он незначителен - все эти три фактора позволяют создать комфортный микроклимат простейшим путём.

 

4. Приток воздуха.

Приток воздуха осуществляется сверху окна - от приоткрытой регулируемой щели во фрамуге. Мы решаем тут сразу несколько вопросов. Окно тёплым сделать невозможно - сколь не ставь стёкол всё одно движение воздуха между стёклами - конвекия перенагревание... короче тёплых окон поак сделать невозможно.

 

Чтобы не было от них дискомфорта обычно их жутко греют радиаторами чтобы создать тепловую завесу - на это уходит огромное кол-во энергии - самый теплоодающий предмет в доме греется сильнее всего - идиотизм. Так радиаторы тепло которых предназначено всему помещению - целиком отдаётся практически окну.

Как поступить нетривиально? Как делали раньше!

 

Раз стекло холодное и теряет тепло - дык не хера его греть!!!

 

Не будем греть - появицца конденсат и наледь...

Появицца, если стекло будет контактировать с влажным воздухом помещения.

 

А если не будет? ;)

 

Как делают щели для дверок у каминов - в чугунных дверках со стёклами - сверху вент. щели - если они открыты, то воздух из комнаты заходит в топку камина и устремляется резко вниз (он холодне чем воздух в топке) то есть стекло сзади обдувается воздухом из комнаты - а не воздухом в топке - результат - чистые стёкла дверок камина - пламя там бушует, но стёкла обдуваюцца сзади со стороны топки чистым (без гари воздухом из помещения).

 

Так и с окнами - если наверху есть щель во фрамуге - то морозный воздух с улицы скользит вниз по окну и обдувает окно холодным уличным воздухом, а он СУХОЙ (мороз зима), а потому окно остаётцца чистым - влажному и тёплому воздуху из помещения к нему нет доступа!

Что имеем?

Имеем прозрачное, без наледи и конденсата окно, имеем низкие теплопотери через окно - ведь оно теперь имеет более низкую температуру!

 

Радиатора такого большого и мощного как раньше под окном НЕТ!!! Можно иметь небольшой конвектор - на случай оперативной регулировки.

 

Но окно холодное! От него не приходит комфортных тепловых излучений, как от нагретых до 22С стен и пр. предметов интерьера!

 

Как быть?

 

Тут нам на помощь приходят тюлевые шторы.

 

Всегда окна были закрыты тюлем, не только для вуалирования - чтобы не было видно с улицы чё деется в помещениях.

Тюль решала два вопроса - направляла поток холодного воздуха вниз к полу - корректировала его - ведь воздух через тюль так просто не пройдёт. Он и сам стремицца вниз, да и тюль ещё на его пути - то есть воздух из окна при помощи ещё и тюли через щель между тюлью и полом (5см) БОЛЕЕ равномерно растекается по низу помещения (вытеснительный метод). Тюль сверху являет преграду для вовлечения влажного воздуха помещения в зону окна - тоже плюс.

 

Но главная роль тюли - это тепловой ОТРАЖАТЕЛЬ!

Тюль - ткань всегда тёплая!!! она разделяет нас от окна - то есть мы уже не получаем отсутвие облучения, а получаем тепло отражённое от тюли.

Грубо говоря - закрывая окно тканью, хоть марлей нам отчётливо становицца теплее - вот сядьте боком к голому коннному стеклу зимой - ХОЛОДНО - боку холодно! А повесте между окном и собой тюль, хоть марлю, - сразу почуете - холод окна унялся - стало более комфортно! Потому в марле, в тюле, и около неё в полупрозрачной тряпке в её нитях - как в сетях запутывается воздух - он частично ОБЕЗДВИЖИВАЕТСЯ!

А что может утеплять лучше - чем обездвиженный воздух?

 

Дык вот тюль - это сеть для воздуха - по существу ЭФФЕКТИВНЫЙ способ утеплить окна! А если в ткани много складочек??? А если конфигурация французских штор - волнами - это очень эффективный утеплитель!

Вот почему во дворцах так популярны были французские шторы - дык с ними попросту было гораздо комфортней! Раньше не было батарей под окнами - а излучение шло от печей в центре здания.

 

Вот в результате такой концепции от Избы - дом 21 века имеем:

 

1. Небольшие потери с воздухообменом - благодаря умному вытеснительному воздухообмену мы используем оч мало воздуха - теплопотери с ним просто ничтожны. Но имеем хороший здоровый - воздух минимально травмируется при транспортировке. Не имеем сквозняков и быстрых потоков воздуха, не имеем шумов в ВК.

 

2. Уменьшаем теплопотери через окна (оч серьёзно!!!) при неухудшении комфортных характеристик.

 

3. Имеем комфортное распр температур кот дают нам Тёплые полы (эт всем известно).

 

Имеем минимум техногенных приблуд и госп товарищ Маэсто остался без работы... со своей затратной неэффективной грудой железа...

 

Да ёще забыл - трубу для темперирования нар стен нужно иметь, ну и на этой трубе сидят небольшие управляемые конвекторы под окна (для оперативной регулировки), и догрева больших при необходимости потоков воздуха. Но в штатном режиме конвекторы должны работатать еле-еле.

Змінено 17 листопада 2009 користувачем Прохожий

[Надежда]

Заходила я недавно в дом, где, как Изба описывает, только теплый пол. Пробыть там смогла только пару минут, судорожно захотелось пооткрывать все окна и проветрить очень душное помещение. Окна в доме большие, от пола до потолка, форточек нет. Если открыть хотя бы одну створку на проветривание, в доме сразу станет холодно, а там двухмесячный ребенок. Естественная вентиляция из одного канала с выводом отработанного воздуха не справляется, притока нет. Зашла после посещения этого дома, в свой, и поняла, что такое НОРМАЛЬНЫЙ МИКРОКЛИМАТ (для меня, это когда нет разницы между воздухом на улице и в доме и не бежишь первым делом открывать окна на проветривание)

[Прохожий]

Разряжу немного ветку.

Изба получил бан за рассизм в профильной ветке. На сколько я понял - технические аргументы у него закончились...

Остальным участникам - не стоит переходить на личности оппонентов, их вероисповедание или национальные признаки если нечего сказать по теме.

 

В ветке о воздушном отоплении не стоит поднимать вопросы о других системах просто так, не в качестве сравнения их с системой, рассматриваемой в ветке. Если есть желание обсудить радиаторное отопление, теплые полы, инфракрасное или любое другое - создайте профильную ветку.

[Надежда]

 

В ветке о воздушном отоплении не стоит поднимать вопросы о других системах просто так, не в качестве сравнения их с системой, рассматриваемой в ветке. Если есть желание обсудить радиаторное отопление, теплые полы, инфракрасное или любое другое - создайте профильную ветку.

 

Так это что получается, что в этой ветке останусь я одна?

[murava]

Заходила я недавно в дом, где, как Изба описывает, только теплый пол. Пробыть там смогла только пару минут, судорожно захотелось пооткрывать все окна и проветрить очень душное помещение .

 

Стандартная мелочь обогрева теплыми полами

 

Увы, духота только кажется. Но многим не нравится это ощущение.

Это следствие преобладания лучевой составляющей в обогреве - кажется, что воздух сперт и душен.

 

К сожалению, это частично свидетельствует о банальной ошибке проектирования или эксплуатации - перегрев поверхности. Посоветуйте знакомым уменьшить нагрев носителя или контролировать нагрев поверхности. Тепловой комфорт не изменится, но уменьшится ощущение духоты помещения

[murava]

Да ёще забыл - трубу для темперирования нар стен нужно иметь, ну и на этой трубе сидят небольшие управляемые конвекторы под окна (для оперативной регулировки), и догрева больших при необходимости потоков воздуха. Но в штатном режиме конвекторы должны работатать еле-еле.

 

Изба во многом прав.

Даже всяко рекламируемая им идея темперирования стен имеет смысл в сумме с любимой ним гравитационкой....

Но как обычно - от идеи к реализации нужно пройти немало тернистых троп, ибо придумать идею - это пркрасно, но реализовать....

 

Если речь пойдет о увязке внутрипольных конвекторов со всяко любимой Вами гравитационкой - эта тропа будет шириной в шоссе и вся в шиповнике.

 

С радиаторами - да. Проще.

[Надежда]

Посоветуйте знакомым уменьшить нагрев носителя или контролировать нагрев поверхности. Тепловой комфорт не изменится, но уменьшится ощущение духоты помещения

 

Мне неудобно им сказать о том дискомфорте, который я ощитила в их доме.

У меня, например, у сына искривление перегородки в носу, и он на духоту и запах кошки в квартире вообще никак не реагирует, а я зайти в квартиру к нему не могу, плохо становится

[Надежда]

Сейчас в моей ветке о стройке отписался форумчанин, у которого тоже каркасник с площадью отопления 260 м.кв. У него на первом этаже теплый пол, на втором радиаторы. Вентиляция не продумана, поэтому постоянно открывают окна. Цитирую мою переписку с ним:

 

 

Цитата:

Сообщение от banker

у меня расход поболее почему -то - спецом засек с нача отоп сезона вышел на 13куб/сутки - площадь 260 м2, но зато воды у меня больше наверное уходит - 0.7 куб в день...

 

 

Я ему отвечаю про свое ВО:

 

У меня, как объяснили проектанты, 60% газа уходит на вентилирование и только 40% - на само отопление. Так что если пересчитать с учетом этого, то на отопление уходило 4 куба, остальное на подачу свежего воздуха с улицы

По воде: я все летние месяцы, когда газ уходил только на подогрев воды в двухсотлитровом бойлере, снимала показания. Цифра была каждый месяц одинаковая - плюс минус сто кубов. На воду стоит счетчик, у нас, с учетом промывки фильтров, каждую неделю уходит три куба воды.

 

Влад, за цифры по газу спасибо большое. Вот если бы у тебя еще был гигрометр в доме, и мы могли бы сравнивать относительную влажность в доме. Может купишь????

__________________

[Eferalgan]

Разряжу немного ветку.

Изба получил бан за рассизм в профильной ветке. ...

 

Назвать русских русскими это жесть! За это в Дахау его! Ау! Киевская Русь! У вас мозги ещё есть или всё ВО выдуло?

[Eferalgan]

Так это что получается, что в этой ветке останусь я одна?

 

Да не волнуйтесь, Маэстро ещё кого подкинет.

[murava]

Мне неудобно им сказать о том дискомфорте, который я ощитила в их доме.

 

Это нормально. Я всегда и всем говорю, что ощущение и понятие "комфрта" у каждого свое и очень индивидуально.

 

Я например очень люблю теплые полы, +26 в комнате и всегда всю "обогревалку" дома ставлю на максимум.

Многие из моих родных прекрасно живут с холодным кафельным полом, +15 в душевой и утренним инеем на окнах и свято уверены, что я придурок... . У каждого свое понятие комфортности помещения.

[Прохожий]

Назвать русских русскими это жесть! За это в Дахау его! Ау! Киевская Русь! У вас мозги ещё есть или всё ВО выдуло?

Не совсем так. Это за высказывания о том, что не существует Украины, а есть только окраина великой России. Это не одно и то же.

 

ЗЫ. Eferalgan, ознакомтесь с правилами форума. В особенности в части обсуждения действий модератора и оскорбления других участников форума.

[Sopa]

Стандартная мелочь обогрева теплыми полами К сожалению, это частично свидетельствует о банальной ошибке проектирования или эксплуатации - перегрев поверхности.

Ну хоть в этот раз я не зря перестраховался, установив в дом к полам радиаторы половинной мощности от необходимой.

п.с. только закончили отопление.

Многие из моих родных прекрасно живут с холодным кафельным полом...

Ощущения близкие к экстримальным до начала отопительного сезона в квартире с кафелем в коридоре, с.у. и кухне. В доме без отапливаемого подвала могу только предположить