Воздушное отопление - мифы и реальность

[Amplifier]

Уж если на то пошло, то систему приточно-вытяжной вентиляции для президентских номеров никто не отменял.

Естественно - её никто и не вводил.

 

ЗЫ. Я всё больше комедии смотрю. А в каких боевиках президентов таким образом травят? Подскажите, может гляну на досуге.

[Nevermind]

примеры отелей с воздушным отоплением приведете где ВИП номера так отапливаются, если можно.

 

Если говорить о круизных судах,то действительно,там реализовать систему воздушного отопления просто,но установить систему циркуляции горячей воды-гораздо проще...однако ж ,выбрали воздушную,как универсальную.

По поводу гостиниц...моя работа связана с 6-7 перелетами в год по всему свету.Причем каждый перелет состоит из 2,иногда-4 перелетов,если лечу далеко.Гостиниц перевидел-массу от дыр со сплит кондишенами до,пару раз случайно,в номерах за 1000-1500 .Из последних дорогих-Регенси в Манаме(Бахрейн),Хилтон в Мюнхене,Кемпински в Аджмане и т.д.

Везде,естественно,используются фильтры(обычно так наз.Веледон),системы увлажнения воздуха.Есть спец.жидкости для дезинфекции вентиляции.После круизов все обрабатывается ,совсем не воняет,как это делается в отелях-не знаю.

[Nevermind]

А про реальные президентские номера, ну это вообще глупость, исходя из соображений безопасности в такой номер ни один президент не заедет, ибо он становится лёгкой мишенью, достаточно распылить отравляющий газ в любом из номеров - и президента нет...

 

А вот это-действительно глупость,потому что никакой нормальный президент не останавливается в гостинницах,если он не из Ботсваны или Кот Ди Вуара...президент роом-это для другой публики.

В нормальных отелях Вы туда и не зайдете,своя служба (HVAC),анализ воздуха,ионизаторы,UV лампы и многое чего еще..и вообще,там люди живут без "вероятного противника" в голове.

[Amplifier]

Если говорить о круизных судах,то действительно,там реализовать систему воздушного отопления просто,но установить систему циркуляции горячей воды-гораздо проще...однако ж ,выбрали воздушную,как универсальную.

Заявить можно всё, что угодно. Вы объясните, чем проще? На мой взгляд как раз сложнее. Система отопления на судах, так же как и на автомобилях, использует тепло двигателя, если километры труб с водой включить в систему охлаждения двигателя, то, при весьма возможных утечках, надежность системы охлаждения резко падает. Плюс немалый вес - трубы, радиаторы, вода, и зачем это надо? С таким же успехом можно сказать, вот мол на автомобилях не делают водяную систему отопления, значит оно дерьмо. Довели обсуждение до абсурда, начали дома с кораблями сравнивать...

[Amplifier]

А вот это-действительно глупость

Почитайте про эту "глупость" и не говорите глупостей.

 

"В мировых столицах президентские номера имеются во всех лучших отелях. Там действительно останавливаются президенты и их свиты во время официального визита в иностранное государство."

 

www.luxemag.ru/travel/7201.html

[REYDER]

Воздушные системы отопления и кондиционирования применяемые в самолетах лайнерай и такого типа передвижных составах потому так организованы, что бы облегчить их конструкцию = плстик+воздух, и ею можно быстро и оперативно регулировать климат по зонам, и система дает сучественную экономию ресурсов. ( не внедряюсь в детали)

 

А вот по поводу гостиниц:

1. Самые экономически выгодные эжекционные доводчики с приточно-вытяжной вентиляцией! - но это не воздушное отопление!!!!

2. Самые распространенные решение на чиллер+котельня+фанкойлы (теже доводчики но с вентиляторами!) вы могли их перепутать с воздушным отоплением))))) так как целесообразней всего использовать фанкойлы скрытого монтажа, которые зашиваются и остаются решеточки через которые дует воздух))))) и повторюсь - это не воздушное отопление и кондиционирование! К фанкойлам подводится и теплоноситель и холодоноситель))))

 

Воздушное отопление и кондиционирование без использования зональных доводчиков температуры занимает очень много площади и места и потолка или пола, а в гостиницах все площадя на вес золота, да и шумные и не экономичные такие системы для ком. не всегда оправданы и выгодны.

 

Потому и спросил назовите гостиницу с таким решением)))) найду ее и посмотрю как решили. Все Хилтоны реализованы на фанкойлах!

[Maestro Kiev]

Потому и спросил назовите гостиницу с таким решением)))) найду ее и посмотрю как решили. Все Хилтоны реализованы на фанкойлах!

В Хилтонах к фанкойлам еще приток наружного воздуха подводится от приточной камеры или отдельно подается в помещение.

Конструктивно основные элементы фанкойла это вентилятор, фильтр, теплообменник - такие же компоненты и в приточной камере ВО.

Дак что фанкойл, что приточная камера на рециркуляции грубо выходит одно и тоже по функционалу.

Тогда фанкойлы работающие на обогрев можно назвать системой ВО)))

[REYDER]

можно, но не верно. Фанкойлы (пристенные) очень часто работают как конвективные источники обогрева. Вы тогда назовете воздушным отопление радиатор Яга с доп опцией вентилятором)))))))))

[Maestro Kiev]

можно, но не верно. Фанкойлы (пристенные) очень часто работают как конвективные источники обогрева.

Да бы выиграть тендер фанкойлы подбирают при мах оборотах вентилятора, когда мах энергоотдача. Потом, кода фанкойлы шумят никто не виноват - монтажник впихнул фанкойлы, а заказчик себя лохом редко признает. Это потом заказчик вникнет, что есть такие цифры с кВт, м3/ч, Па, t1, t2, об/мин, дБ, но ... - грустные реали жизни таковы, что фанкойлы в жилье ставить это портить себе репутацию.

Или у тебя будет дорого и посчитают жадным. Т.к. учел энергоотдачу фанкойлов при средних оборотах и фанкойлы соответственно выросли в типоразмере и стоимости или потом обвинят в манагерстве, что напарил, а тут и не заснешь от шума их работы на мах оборотах...

(ссылка на изображение устарела)

Как показано на типовых схемах, через фанкойл проходит воздух путем нагнетания вентилятором. Так что если Вы о работе фанкойлов без работы вентилятора, то это крайне редкий случай (кроме напольных фанкойлов-конвекторов). А все что обдувается в понимании обывателя это ВО)

 

P.S. ВО это не ущербная канадская система, это способ отопления, а с фанкойлами и охлаждения с возможностью запитки, что актуально с подорожанием энергоресурсов, от теплового насоса.

[gemba]

Ну тогда у меня дома фанкойлы, т.к. мои батареи обдуваются центральным вентилятором.:D

Это значит у меня воздушное или конвективное отопление?

Или воздушно-конвективное?

 

Меня вполне устраивает. Тепло, экономно и тихо.

[REYDER]

никогда под жилье не подбирал фанкойлы на максимум шума!!! )))) так как понимаю что это такое))))) и за выигрыванием тендера не стремлюсь, так как работа должна приносить удовольствие и качество заказчику)))) и продавцу с монтажником.

[Nevermind]

Заявить можно всё, что угодно. Вы объясните, чем проще? На мой взгляд как раз сложнее. Система отопления на судах, так же как и на автомобилях, использует тепло двигателя, если километры труб с водой включить в систему охлаждения двигателя, то, при весьма возможных утечках, надежность системы охлаждения резко падает. Плюс немалый вес - трубы, радиаторы, вода, и зачем это надо? С таким же успехом можно сказать, вот мол на автомобилях не делают водяную систему отопления, значит оно дерьмо. Довели обсуждение до абсурда, начали дома с кораблями сравнивать...

Уважаемый Aplifier...Спасибо ...давно так не ...улыбался.Проработал 26 лет на судах,последние 17 лет-старшим механиком.Работал на 10-15 разных типов судов включая круизные(всего-где то штук под 40-45 было) .Прочитал Ваше изложение решения обогрева судна...На грузовых судах ,действительно ,main engines cooling water использутся кое где ,но мах. на что ее хватает-подогрев других двигателей(st.by engines),водоореснительные установки(вакуумные толко),и ,изредка-отопление на невольших судах с 7-20 человек экипажа.Естественно,НИКОГДА,engine cooling water не используется непосредственно а только через теплообменники.

Констатирую просто ,первый и последний раз я видел водяную систему охлаждения в году 86 и уже тогда томе пароходу было лет 18...Ваше право делать выводы.

При желании обсудеть чисто морские нюансы вопроса:добро пожаловать на форумы morehod.ru or odessacrewing.borda.ru

На счет fancoil...тут я пассс...по мне:нет водяных или паровых радиаторов и дует воздух-значит воздушное...Возможно прфессионально выражаясь-это и не чисто воздушное...

Я живу в Эмиратах,когда искал квартиру,обошел домов 25-30,везде,естественно,было именно такое охлаждение-отопление.В каждой комнате(в дорогих квартирах) или (в квартирах подшевле) два,как минимум пульта упраления установки температуры и скорости вентилятора...По квартире в потолке -вент решетки (там же ,кстати и эл.водоподогреватели на каждую ванную комнату-4 штуки).Иногда еле слышна работа вентиляторов и даже еще не знаю,они на крыше или где то еще...Так что-это ,если быть точным-не воздушное отопление?

[Amplifier]

Уважаемый Aplifier...Спасибо ...давно так не ...улыбался.... Естественно,НИКОГДА,engine cooling water не используется непосредственно а только через теплообменники.

Констатирую просто ,первый и последний раз я видел водяную систему охлаждения в году 86 и уже тогда томе пароходу было лет 18...Ваше право делать выводы.

Очень рад, что что удалось вас повеселить.

Я не спец по судам, просто логически предположил (возможную!) конструкцию обогрева, и что самое интересное - я нигде не утверждал, что на кораблях используется водяное отопление, прочтите сообщение еще раз...

 

ЗЫ. Ваше повествование об отелях, мне тоже очень понравилось, давно так не улыбался...

[REYDER]

Народ!!! давайте жить дружно))))) а то жара чет действует на людей вижу)))))... давайте обсуждать темы по сути! ))))) или :beer:

[Maestro Kiev]

Я не моряк, но на сколько имею данные по энергоисточнику, то большая часть круизных лайнеров отапливается и охлаждается с помощью тепловых насосов с запиткой от генераторов. Внутрянка - система отопления, кондиционирования и вентиляции совмещена в одну.

Да и различные баржи на Днепре, которые используют как рестораны, так же используют аналогичную схему, но с запиткой напрямую от электричества.

[Nevermind]

...Действительно...отвлеклись и увлеклись.

ВСе равно буду устанавливаь, воздушную систему ,даст Бог.Один вид каких то водяных радиаторов по дому делает меня ее сторонником.Если эта тема будет в будущем еще активна,обещаю обЪективно "донести" результат во всех его проявлениях.

[SON]

Здесь еще немножко про ВО

ВО.doc

[dimax3]

Здесь еще немножко про ВО

 

Так как сейчас стоит выбор - какое отопление в дом (каркас 150 м 2 этажа ) поставить , по проекту и смете от строителей стоит газовый котёл с радиаторами , предлагают сейчас канадскую систему воздушного отопления , почитав форум - очень засомневался (тем более на 250 тыщ дороже ) Так как есть возможность заменить систему - посоветуйте что то на Газу - конветоры, лучистое и т.Д Сам не разбираюсь в этом . Одно знаю - кондиционирование придётся ставить полюбому - жара была в доме этим летом такая , что даже открыты окна целый день не спасали - находиться было нельзя в доме

 

Спасибо !

[Надежда]

Так как сейчас стоит выбор - какое отопление в дом (каркас 150 м 2 этажа ) поставить , по проекту и смете от строителей стоит газовый котёл с радиаторами , предлагают сейчас канадскую систему воздушного отопления , почитав форум - очень засомневался (тем более на 250 тыщ дороже ) Так как есть возможность заменить систему - посоветуйте что то на Газу - конветоры, лучистое и т.Д Сам не разбираюсь в этом . Одно знаю - кондиционирование придётся ставить полюбому - жара была в доме этим летом такая , что даже открыты окна целый день не спасали - находиться было нельзя в доме

 

Спасибо !

 

А как Вы разницу в 250 тысяч получили ?

У меня горячее водоснабжение, воздушное отопление и кондиционирование дома с отапливаемой\охлождаемой полщадью 250 м.кв. вместе с установкой стоило где-то 12 тыс. у.е, а у Вас разница составляет 32 тысячи у.е. :(

[dimax3]

А как Вы разницу в 250 тысяч получили ?

У меня горячее водоснабжение, воздушное отопление и кондиционирование дома с отапливаемой\охлождаемой полщадью 250 м.кв. вместе с установкой стоило где-то 12 тыс. у.е, а у Вас разница составляет 32 тысячи у.е. :(

Я прошу прощения - я имел ввиду рубли )) Я звонил по разным фирмам в Москве - все называют цену 350-400 тыщ рублей (и это без кондиционера !!!!) , застройщик вычитает стоимость радиаторов , труб и т.д. - получается + 250 тыщ (8 тыщ у.е) - может я не в те фирмы звоню - скажите у кого (я так понимаю в Украине) вы ставили систему - может и России они работают ?

 

Спасибо !

[Надежда]

Я прошу прощения - я имел ввиду рубли )) Я звонил по разным фирмам в Москве - все называют цену 350-400 тыщ рублей (и это без кондиционера !!!!) , застройщик вычитает стоимость радиаторов , труб и т.д. - получается + 250 тыщ (8 тыщ у.е) - может я не в те фирмы звоню - скажите у кого (я так понимаю в Украине) вы ставили систему - может и России они работают ?

 

Спасибо !

 

А Вы ничего не вычитайте, а составте полноценную профессиональную смету с установкой на водяное отопление, горячее водоснабжение, принудительную вентиляцию и кондиционирование всего дома и тогда сравните

А то, что Вы в своем каркаснике (с пароизоляцией??) не сможете полноценно жить без хорошей вентиляции зимой и кондиционирования летом, это Вам любой житель каркасника расскажет.

[dimax3]

А Вы ничего не вычитайте, а составте полноценную профессиональную смету с установкой на водяное отопление, горячее водоснабжение, принудительную вентиляцию и кондиционирование всего дома и тогда сравните

А то, что Вы в своем каркаснике (с пароизоляцией??) не сможете полноценно жить без хорошей вентиляции зимой и кондиционирования летом, это Вам любой житель каркасника расскажет.

 

Я понимаю , что в каркаснике без всех вышеперечисленных систем - будет беда , только вот я посчитал отдельные системы и ВО - получается приблизительно одинаково и ставить можно по мере появления денег )). Не сообщите какую систему Вы поставили (производитель) ???

 

Спасибо !

[Надежда]

Не сообщите какую систему Вы поставили (производитель) ???

 

Спасибо !

 

У меня из-за разницы по времени в приобретении и установке получилась сборная солянка. 2007 год- газовая печь и внутренний блок кондиционера - Термстар, газовый бойлер на 200 литров ГВС- Аристон, 2010 год - внешний блок кондиционера - Леннокс.

[loid]

Здесь еще немножко про ВО

 

 

))) ржал. Типичный пример.

Наши бывшие соотечественники на западе делятся на 2 категории

Те кто смог ассимилироваться

Те кто пытаются построить там социум из которого вышли сами

 

Дама(судя по представленному монологу) из второй категории! здесь жила и нудила что все козлы и ничего хорошего здесь не будет ТУДА свинтила теперь у нее там все козлы и все у нее не так!

Выход один -мешок кукурузы и вперед строить коммунизм на северном полюсе!

 

 

Впервые восторженные отзывы о ВО я услышал от своих канадских родственников 20 лет назад и вот прочитал ветку от начала просто офигиваю (понадобилось 20 лет чтобы у нас начали задумываться о комфорте)

 

о чем спор в этой ветке?

 

комфорт это хорошо или плохо?

[Влад Киевский]

У меня из-за разницы по времени в приобретении и установке получилась сборная солянка. 2007 год- газовая печь и внутренний блок кондиционера - Термстар, газовый бойлер на 200 литров ГВС- Аристон, 2010 год - внешний блок кондиционера - Леннокс.

(ссылка устарела) Здравствуйте! У вас подобная система обогрева, как показано на этом сайте? В этой системе каналы (воздуховоды) идут вдоль стены по полу, а не по потолку. Я тоже задумался над тем, стоит ли делать воздушное отопление в доме. Мне говорили, что один человек сделал, остался доволен.

 

(ссылка устарела)

Это ещё один адрес сайта.