Одноэтажный или с мансардой?

[nusya]

Однозначно мансардный, никаких вариантов

Как я люблю подобные утверждения! Они полны объективности, подкрепленной личными вкусом и предпочтениями высказывающегося...

Обожаю, когда меня кто-то любит! Спасибо!

[nusya]

nusya!!

нескромный вопрос

1 сколько вам лет?

2. и что вы любите из спиртного?

:D

Павлухан, а как Вы думаете?

[Павлухан]

я думаю медленно :D

 

и все же ...

приглашу в гости на новоселье..надо ж знать чем угощать :D

[nusya]

Владыка Чатырдага, 1 место на международной выставке 2003, красное мускатное, Массандровский виносовхоз, Алуштинское отделение. Когда крышу кладете?

[Гість]

Обожаю, когда меня кто-то любит! Спасибо!

В данном случае "любовь" не должна Вам льстить

"Хорошо. Хорошо! Замечательно просто! Хорошо что это все не у меня"

[nikon]

Владыка Чатырдага, 1 место на международной выставке 2003, красное мускатное, Массандровский виносовхоз, Алуштинское отделение. Когда крышу кладете?

ого! даж не слышал про таке Павлухан попал бедьняга 8)

офтоп: надыбал в Магелане (на Одесской площади который) возле выхода из кас точку с разливным вином Масандровским. Месяц уже заправляюсь там. смакота.....

[nusya]

Владыка Чатырдага, 1 место на международной выставке 2003, красное мускатное, Массандровский виносовхоз, Алуштинское отделение. Когда крышу кладете?

ого! даж не слышал про таке Павлухан попал бедьняга 8)

офтоп: надыбал в Магелане (на Одесской площади который) возле выхода из кас точку с разливным вином Масандровским. Месяц уже заправляюсь там. смакота.....

Отож!

Если фирменная точка Алуштинского виносовхоза, то должно быть... Владыка именно на разлив. Литр около 40 гр.

[Павлухан]

мДя...придется виноградник закладывать :D

 

я один дом уже построил и продал..

для себя строить уже буду с весны ( и скорее всего с поротерма :D

[nusya]

Обожаю, когда меня кто-то любит! Спасибо!

В данном случае "любовь" не должна Вам льстить

"Хорошо. Хорошо! Замечательно просто! Хорошо что это все не у меня"

Гость, любовь льстит всегда, в любом случае, даже когда она оскорбительна, то всегда остается знаком внимания, неравнодушного соучастия.

[nusya]

мДя...придется виноградник закладывать :D

 

я один дом уже построил и продал..

для себя строить уже буду с весны ( и скорее всего с поротерма :D

Да, я тоже из-за Вас ночь не спала, все думала, почему отказались от поротерма...

[Павлухан]

мДя...придется виноградник закладывать :D

 

я один дом уже построил и продал..

для себя строить уже буду с весны ( и скорее всего с поротерма :D

Да, я тоже из-за Вас ночь не спала, все думала, почему отказались от поротерма...

 

:D :D :D

Вы как мой папа ...он мне всегда говорит что надо ночью все обдумать, а днем делать

[nusya]

мДя...придется виноградник закладывать :D

 

я один дом уже построил и продал..

для себя строить уже буду с весны ( и скорее всего с поротерма :D

Да, я тоже из-за Вас ночь не спала, все думала, почему отказались от поротерма...

 

:D :D :D

Вы как мой папа ...он мне всегда говорит что надо ночью все обдумать, а днем делать

Ой, по-моему, как раз наоборот надо...

А почему Вы продали? Это бизнес? Где был дом?

[Павлухан]

дом 60 км от Киева ,

строил для родителей , но они не захотели менять квартиру на дом.

[nusya]

дом 60 км от Киева ,

строил для родителей , но они не захотели менять квартиру на дом.

Зачем менять? Можно ведь и квартиру, и дом? Когда старый становишься, страшно без медицины оставаться. Надо иметь запасной вариант. А где сейчас? Все позабывала, что раньше писали.

[Павлухан]

дык строил с рассчетом что продадут квартиру ( там же ) , и будут жить в доме , но действительно пенсионеров тяжело сдвинуть с места насиженного ,

у меня участок в бортничах, но в последнее время закрадывается мысля что б продать его и купить что то с лучшим пейзажом и адекватными соседями....

[nusya]

Я бы сейчас ничего не продавала ни в коем случае, даже себя, а взяла бы кредит и купила еще один участок. Не протухнет, постоит до лучших времен и этот. Никто не знает, как сложится наша жизнь.

[Ванда]

И нигде нет такого разрыва между богатыми, которые строят не то что дорогие двухэтажные, а пяти-шестиэтажные дома, и бедными, которым не на что построить даже халупу.

 

По моим наблюдениям, сейчас активно строится средний класс. Мода на пятиэтажные замки прошла, это было давно и на дурные деньги.

Отсылки к нуворишеским замкам давно неактуальны.

 

Вся Европа -- это вся цивилизованная Европа. За исключением нас. Поэтому у нас не строят мансарды.

 

К сожалению, муж никак не может вспомнить, в каком номере журнала "Усадьба" была статья о том, что как раз сейчас Европа от мансард начала отказываться. Если найду - обязательно кину ссылку.

 

Как известно, мансарда была изобретена во Франции

 

Ага. И селились на мансардах нищие художники, музыканты, ремесленники и другой не сильно зажиточный люд. То есть, изначально мансарда - вариант, рассчитанный на сильную экономию, на освоение чердачного подкровельного пространства, не особо приспособленного для проживания.

Это не плохо, это - факт. Фактом также является то, что при неправильном устройстве крыши (от чего не застрахован никто) жители мансарды имеют больше неприятных проблем, чем владельцы дополнительного помещения над головой.

 

Видимо, у нас с Вами знакомые разного уровня доходов. Боюсь, что и мы с Вами -- тоже.

 

А почему боитесь ? Знакомые у меня самых разных уровней, я вообще людей по уровням дохода не делю. Да и сама я далеко не "алигарх", как любит говорить товарисч Людоед. Исхожу исключительно из принципа целесообразности, а не из желания потратить бабла побольше.

 

И прогресс заключается именно в том, чтобы уровень доходов населения не столь существенно разнился, как у нас в стране, а чтобы любая семья имела возможность построить дом с мансардой, как это делается в Европе.

 

Нюся, вот тут мы с Вами как в известном анекдоте про бабушку-графиню, которая боролась, чтобы не было бедных. Я за прогресс, отличный от Вашего - хочу, чтобы любая семья имела возможность построить УДОБНЫЙ дом, а не уговаривала себя из соображений экономии, что мансарда - это круто. Мало того, мансарда - это единственно приемлемый вариант, как Вы утверждали.

Вот и вся разница :D

[Сергей Лазарев]

По моим наблюдениям, сейчас активно строится средний класс. Мода на пятиэтажные замки прошла, это было давно и на дурные деньги.

Отсылки к нуворишеским замкам давно неактуальны.

 

на самом деле "зАмков для алигархов" строится сейчас больше чем тогда. Просто процентная доля их в общем количестве меньше. Тогда - дешевая (к доллару) рабочая сила, - 20 баков в месяц Зарплатня, энергоносители, материалы, и то, что строились самые удачливые, дабы потешить своё положение, просто не оставляла шансов домам меньше 400 кв. метров.

 

А сейчас зАмки просто не видны - из-за обилия 250 метровых домов именно среднего класса - кредитных и зарплатных бюджетов.

 

Богатые людишки покупают себе много земли где то в лесу, подальше от глаз, в пафосных коттеджных городках типа чайки и золотых ворот, отгораживаются заборами - и пожалуйста, строятся себе куда больше чем в 90-ых посмотрите любой каталог нерухомости - забит предложениями 400-700 метровых домов посройки 2003-2005

Да и офисная стройка не стоит на месте - а им 300 метров никак нельзя.....

 

 

 

К сожалению, муж никак не может вспомнить, в каком номере журнала "Усадьба" была статья о том, что как раз сейчас Европа от мансард начала отказываться. Если найду - обязательно кину ссылку.

 

Европа нам не пример. Лично я не хочу в такую Европу - куда едет черномазая мразь со всего мира, где проститутки стоят как минимум 50 Евро, где невыгодно из-за законов ездить на машине старше 5 лет - налогами разорят.

 

Кстати в Голландии налог на жилье - 10-20 тысч Евро в год.

 

у нас есть наша страна и нам в ней жить. какая то иммигрантская идеология.

Хочется в Европу? Вперёд, билет в зубы сел на автобус, живешь в общаге рядом с неграми и турками.

 

Ага. И селились на мансардах нищие художники, музыканты, ремесленники и другой не сильно зажиточный люд. То есть, изначально мансарда - вариант, рассчитанный на сильную экономию, на освоение чердачного подкровельного пространства, не особо приспособленного для проживания.

 

В принципе, верно. Мансарда так и была сделана.

Это эрзац-вариант, ставший модным.

 

МОЁ ИМО. Дом должен быть 4 уровневым.

 

1 уровень - это подвал.

 

2 уровень - кухня, гараж, прихожая, котельная, итд.

 

3 уровень - гостевая, спальня, итд.

 

4. уровень - массандра для понтов - мастерской итп. Мне как потомственному художнику сгодится, но из-за бедности а для понтов перед сами собой.

 

Это не плохо, это - факт. Фактом также является то, что при неправильном устройстве крыши (от чего не застрахован никто) жители мансарды имеют больше неприятных проблем, чем владельцы дополнительного помещения над головой.

 

Мансарда по любому будет иметь больший температурный градиент - колебания темп. будут больше, с этим не поспоришь. Весь "грязный" воздух будет на мансарде - подниматься вверх.

 

 

 

А почему боитесь ? Знакомые у меня самых разных уровней, я вообще людей по уровням дохода не делю. Да и сама я далеко не "алигарх", как любит говорить товарисч Людоед. Исхожу исключительно из принципа целесообразности, а не из желания потратить бабла побольше.

 

Да ладно не алигарх. А кто собирался в школу детей на автобусе возить и в супермаркете за 5 минут все покупки делать? А сад кто посадить хотел? А кто капитальный ремонт сделал и в доме с пролетариями жить не хочет? у кого машина не ломается и крыша "чиста из черепицы" будет? А дом кто хотел сам убирать!

У-У-У-У, алигархи блин!!!!!

 

Нюся, вот тут мы с Вами как в известном анекдоте про бабушку-графиню, которая боролась, чтобы не было бедных. Я за прогресс, отличный от Вашего - хочу, чтобы любая семья имела возможность построить УДОБНЫЙ дом, а не уговаривала себя из соображений экономии, что мансарда - это круто. Мало того, мансарда - это единственно приемлемый вариант, как Вы утверждали.

Вот и вся разница :D

 

Я не люблю мансардных домов. Почему то мне нравятся высокие дома...... И немассивная крыша....

Сразу вспоминаются нелепые советские дачки с непропорциональными - ломаными крышами-залупками (да простят меня барышни)

[nusya]

По моим наблюдениям, сейчас активно строится средний класс. Мода на пятиэтажные замки прошла, это было давно и на дурные деньги.

Отсылки к нуворишеским замкам давно неактуальны.

 

К сожалению, муж никак не может вспомнить, в каком номере журнала "Усадьба" была статья о том, что как раз сейчас Европа от мансард начала отказываться. Если найду - обязательно кину ссылку.

 

Как известно, мансарда была изобретена во Франции

 

Ага. И селились на мансардах нищие художники, музыканты, ремесленники и другой не сильно зажиточный люд. То есть, изначально мансарда - вариант, рассчитанный на сильную экономию, на освоение чердачного подкровельного пространства, не особо приспособленного для проживания.

Это не плохо, это - факт. Фактом также является то, что при неправильном устройстве крыши (от чего не застрахован никто) жители мансарды имеют больше неприятных проблем, чем владельцы дополнительного помещения над головой.

 

Видимо, у нас с Вами знакомые разного уровня доходов. Боюсь, что и мы с Вами -- тоже.

 

А почему боитесь ? Знакомые у меня самых разных уровней, я вообще людей по уровням дохода не делю. Да и сама я далеко не "алигарх", как любит говорить товарисч Людоед. Исхожу исключительно из принципа целесообразности, а не из желания потратить бабла побольше.

 

И прогресс заключается именно в том, чтобы уровень доходов населения не столь существенно разнился, как у нас в стране, а чтобы любая семья имела возможность построить дом с мансардой, как это делается в Европе.

 

Нюся, вот тут мы с Вами как в известном анекдоте про бабушку-графиню, которая боролась, чтобы не было бедных. Я за прогресс, отличный от Вашего - хочу, чтобы любая семья имела возможность построить УДОБНЫЙ дом, а не уговаривала себя из соображений экономии, что мансарда - это круто. Мало того, мансарда - это единственно приемлемый вариант, как Вы утверждали.

Вот и вся разница

 

 

Научите как цитировать по абзацам и отвечать последовательно на каждый. Чайник он и есть чайник.

Строящиеся непрерывно дома с башнями за 1000 метров и в 5-6 этажей с удовольствием покажу Вам на экскурсии по окрестностям станции метро Славутич в любое удобное для Вас время.

Среднего класса у нас не существует, как же он может строиться?

Я, например, по профессии и социальному положению в любой другой стране должна была бы быть средним классом, давно владеющим собственным особняком. Но я нищая, и если бы не наследство родителей, ничего бы построить и купить не смогла.

Мансарды, в которых селились художники, вряд ли были приподнятыми на 180 см, как современные. Это были другие мансарды, другой конструкции. На фото Версаля очень хорошо все это видно. Там угол крыши другой. Дело не только в экономии. Мансарда -- это совершенно необычное психичесое пространство, я бы назвала его виртуальным. Мансардные окна (которых не было во времена Мансара), смотрят в небо. ощущаешь свою близость к Богу. Отказ от необычного пространства означал бы полную рационализацию человеческой жизни, возврат к принципам позитивизма, от которого в ХХ веке отказались. То есть тут вырисовывается некая культурологическая проблема. Не все так просто.

Конечно, крышу надо сразу делать правильно, с вентиляцией, и это большое искусство. Но игра стоит свеч.

Я думаю, у нас не только разный уровень доходов, но и разная самоидентификация личности. Вы -- человек рационально мыслящий и живущий по четким правилам, раз и навсегда данным. Возможно, такой стиль и приводит к успеху. Но когда-нибудь он надоедает. Поэтому сейчас Вам тяжело в пространстве мансарды -- это ведь неэвклидова геометрия. Но, возможно, когда-нибудь она станет нужной. А принцип целесообразности перестанет Вас удовлетворять. Это со всеми так бывает.

Бабушка не боролась, бабушка была внучкой декабриста.

Мы же говорим не об идеальном обществе, где у всех руки никогда не крали и где все бандиты должны сидеть в тюрьмах. А о реальности сегодняшней, где большинству населения приходится думать не о целесообразности и удобствах, а о том, чтобы с голоду не запухнуть. Какие уж тут мансарды! Не до жиру! Дедушке-декабристу такое и на каторге не снилось! Дедушка-декабрист в общем, неплохо жил, поэтому его слова не следует принимать всерьез. Не могут же все построить самый удобный дом. Кто-то должен жить и в неудобном. Ну. с мансардой.

[Сергей Лазарев]

Научите как цитировать по абзацам и отвечать последовательно на каждый. Чайник он и есть чайник.

 

Выделяете курсором текст - засиняете его. Теперь вверху есть кнопочка Quote - нажимаете её. Текст окружен двумя словами [ quote ] текст [ /quote ] - только без пробелов между скобками и буквами.

При отправке єтот текст будет обведён рамочкой с надписью цитата.

 

Среднего класса у нас не существует, как же он может строиться?

 

Есть люди, дохода которых хватает не только на еду питьё и одежду, а еще на стройку\капремонт\расширение жилплощади\покупку и содержание бюджетной импортной машины\выплаты на образование детей. в среднем это "лишних" 10-20 000 у.е. в год. Их мы условно называем средним классом.

 

Они могут строится, в основном с привлечением кредитных средств, либо самостроем либо долгостроем.

Готовое жилье в кредит купить не могут не продав имеющегося. Это - так называемый средний класс.

 

Те, у кого есть "лишних" 30-50 тысяч в год мы уже называем "богачами". Это владельцы успешных бизнесов либо жирные топ-менеджеры, коррумпированные чиновники - налоговики, менты, итп.

 

Они могут без напряга купить себе или квартиру или жилье или автомобиль премиум-сегмента.

 

Маргинальную прослойку людей с "шальными деньгами" мы пока отметаем - на "шальные" дом не построишь.....как "пришалили" - так "ушалили"....

 

Далее идут владельцы лишних 50-100 тысяч в год. Большей частью - это коррумпированные чиновники, либо бизнесмены. Обычно и то и другое. Используя связи и полжение приватизировали себе производственные\торговые итп фонды и эксплуатируют их.

 

Где то в этом районе крутятся владельцы или соучередители успешных бизнес-проектов.

 

На этом мои фантазии заканчиваются, тк среди офисного "планктона" таких не водится.. Могу лишь фантазировать о таких деньгах.

 

 

 

Я, например, по профессии и социальному положению в любой другой стране должна была бы быть средним классом, давно владеющим собственным особняком. Но я нищая, и если бы не наследство родителей, ничего бы построить и купить не смогла.

 

А если "любая другая страна" это Китай? Кампучия? Либерия? Нигерия? Эфиопия? Подходит ведь под формальное определение "любая другая"!!!!

Там вообще нет особняков... А в таких странах в нищете живут 4 миллиардов человек.... Не надо равняться на "золотой миллиард". Бросить жребий на любую другую страну можно, но вдруг в этой лотерее выпадет Никарагуа?

[Ванда]

Мансарда -- это совершенно необычное психичесое пространство, я бы назвала его виртуальным.

 

Боюсь, что своего почти двухметрового мужа я этим не уговорю Ему в любой мансарде попросту неудобно. Не может быть удобным пространство, в котором постоянно нужно помнить о том, чтобы не заехать башкой в стену, будь оно хоть реальным, хоть виртуальным

Но с этим можно примириться и найти успокоение в близости к Богу. Вопрос - ЗАЧЕМ ?

 

Отказ от необычного пространства означал бы полную рационализацию человеческой жизни, возврат к принципам позитивизма, от которого в ХХ веке отказались. То есть тут вырисовывается некая культурологическая проблема. Не все так просто.

 

Не побоясь показаться натурой приземлённой, скажу свою ИМХУ : всё просто. Дело только в цене вопроса на строительство

Как дополнительный бонус мансарда - это здорово. С этим не спорю.

 

Я думаю, у нас не только разный уровень доходов, но и разная самоидентификация личности. Вы -- человек рационально мыслящий и живущий по четким правилам, раз и навсегда данным.

 

Нюся, ярлыки - это плохо Ограничивает восприятие мира.

Всё гораздо проще. Я люблю комфорт. Причём мне достаточно скромного уровня, и кстати, довольствоваться некричащим комфортом меня научил знакомый олигарх. Вот такой парадокс. Казалось бы, вот кому башни строить, ан нет - его дом в Одессе во многом вдохновил меня сочетанием удобства и простоты. Обожаю такой тонкий шик !

А жертвовать удобством ради красоты я могу только в одном - носить обувь на каблуках

 

Возможно, такой стиль и приводит к успеху. Но когда-нибудь он надоедает.

 

О, поверьте, надоест - сменю.

 

Поэтому сейчас Вам тяжело в пространстве мансарды -- это ведь неэвклидова геометрия.

 

Эвклидову геометрию можно всячески разнообразить.

 

Кто-то должен жить и в неудобном. Ну. с мансардой.

 

Да на здоровье, кто против ? Дискуссию вызвала исключительно Ваша категоричность в вопросах преимущества мансарды перед вторым этажом.

[nusya]

Боюсь, что своего почти двухметрового мужа я этим не уговорю Ему в любой мансарде попросту неудобно. Не может быть удобным пространство, в котором постоянно нужно помнить о том, чтобы не заехать башкой в стену, будь оно хоть реальным, хоть виртуальным

Но с этим можно примириться и найти успокоение в близости к Богу. Вопрос - ЗАЧЕМ ?

 

Спасибо Людоеду, научилась выделять!

 

Мне смешно -- сделайте подъем мансарды 160 снаружи и будет внутри 200, он не будет стукаться!!! Бейсик так и сделал, посмотрите на его комнаты в мансарде. Это один из стандартных размеров. Это ничуть не дороже -- выложить лишние два ряда!

 

Не побоясь показаться натурой приземлённой, скажу свою ИМХУ : всё просто. Дело только в цене вопроса на строительство

Как дополнительный бонус мансарда - это здорово. С этим не спорю.

 

Двухэтажный дом настолько незначительно дороже мансардного, что я не понимаю, о чем мы с Вами спорим! А двухэтажный-трехэтажный с мансардой для семьи из 2-3 человек слишком велик -- вы что, будете на велосипеде там кататься? Или в бильярд с утра до ночи играть? Что Вы там делать будете?

 

Нюся, ярлыки - это плохо Ограничивает восприятие мира.

Всё гораздо проще. Я люблю комфорт. Причём мне достаточно скромного уровня, и кстати, довольствоваться некричащим комфортом меня научил знакомый олигарх. Вот такой парадокс. Казалось бы, вот кому башни строить, ан нет - его дом в Одессе во многом вдохновил меня сочетанием удобства и простоты. Обожаю такой тонкий шик !

А жертвовать удобством ради красоты я могу только в одном - носить обувь на каблуках

 

Конечно, ярлыки -- плохо. Только ярлык некричащего комфорта по примеру олигархов -- ничуть не лучше, чем мой ярлык. Кстати, этот некричащий комфорт стоит на несколько порядков дороже кричащего. Большинству форумчан тонкий шик олигархов недоступен. Ведь я советы даю не для олигархов, они в моих советах не нуждаются, у них платные дизайнеры есть, а для тех, для кого недоступен даже дом в три этажа. Кстати, замыкание в мире восприятия олигархов иногда пробивается простой невоспитанностью. Человек, знакомый с олигархами, не будет этим бахвалиться. И никакого тонкого шика в этом нет. Вот с каблуками Вы и доказываете временность вашего миросозерцания -- когда Вы станете старше, Вам будет наплевать на каблуки, а вот к Богу поближе быть уже захочется!

 

Возможно, такой стиль и приводит к успеху. Но когда-нибудь он надоедает.

 

О, поверьте, надоест - сменю.

Тут такая штука -- может на это уже не хватит времени жизни.

 

Поэтому сейчас Вам тяжело в пространстве мансарды -- это ведь неэвклидова геометрия.

 

Эвклидову геометрию можно всячески разнообразить.

Дерзайте!!!

[Olex]

Можно 5 копеек?

 

О внешней эстетике: у нас мансардовый дом смотриться намного лучше на пригорке или как отдельностоящее здание. В ряду застройки, он теряется на фоне наших полноразмерных двухэтажек. Это проблема Архоновских проектов в наших условиях (там еще и цоколь отсутствует). Т.е. дом всегда смотриться гармоничнее на фоне подобных домов.

 

О внутреннем комфорте: если справа и слева "нависают" высокие соседи, появляется чувство дискомфорта.

 

Остальное, как мне кажется, дело не экономики, а предпочтений. Со стороны мне мансардовый дом нравится, но побывав у знакомых, почуствовал - не мое. Дом делаю с полноценным вторым этажом, а комнату над гаражом (Т-выступ), для разнообразия, режил сделать высокой мансардой, с дополнительными верхними окнами.

[Pe_Na]

Мне смешно -- сделайте подъем мансарды 160 снаружи и будет внутри 200, он не будет стукаться!!!

А зачем?!!! Ну если кому-то нравится, то пусть себе делает, но зачем заставлять, всячески переубеждать человека, у которого есть свое мнение, свои вкусы и желания? Чтобы все делали именно как скажете Вы? А Вас можно заставить делать то, что не нравится, неудобно и не хочется?

 

а вот к Богу поближе быть уже захочется!

Бог - не солнце, если он есть, то есть везде, а не только у жителей мансард

[Ванда]

 

я не понимаю, о чем мы с Вами спорим!

 

"Приходится выкладывать общеизвестные истины: мансардный дом дешевле двухэтажного, красивее двухэтажного".

 

Эти истины истинами являются далеко не всегда. Об этом и говорим.

 

А двухэтажный-трехэтажный с мансардой для семьи из 2-3 человек слишком велик -- вы что, будете на велосипеде там кататься? Или в бильярд с утра до ночи играть? Что Вы там делать будете?

 

Двухэтажный дом с мансардой, не предназначенной для сна, для семьи из 3х человек большим не является. Хотя кому как. Что я буду в нём, таком некрасивом по сравнению с одноэтажно-мансардным, делать - это, извините, моё дело.

 

Кстати, замыкание в мире восприятия олигархов иногда пробивается простой невоспитанностью. Человек, знакомый с олигархами, не будет этим бахвалиться.

 

Я вовсе не бахвалюсь, и пример привела совсем для другого, но я так понимаю, что на Вас слово "олигарх" тоже действует как тряпка на быка ? Печально.

Хорошему вкусу, я думаю, можно учиться у кого угодно.

 

И никакого тонкого шика в этом нет.

 

Вам, наверное, виднее

 

Вот с каблуками Вы и доказываете временность вашего миросозерцания -- когда Вы станете старше, Вам будет наплевать на каблуки, а вот к Богу поближе быть уже захочется!

 

Жесть !

Нюся, Вам не место в жестоком мире песка и цемента. Связать моё миросозерцание с ношением каблуков и Богом - это круто. Пишите ещё.

 

Дерзайте!!!

 

Спасибо. Этим и занимаюсь.