Теплый пол между этажами

[Слободарий]

Нужно сделать теплый пол. Помещение - четырехэтажная секция таунхауса. Каждый этаж по 35м. Есть желание сделать на втором этаже теплый пол. Перекрытие бетонное, залита стяжка. Есть вопросы.

1. Можно ли поштробить стяжку и туда вложить трубу? (Не утеплять снизу, там тоже хозяйское помещение).

2. Чем это все закрыть сверху? Нужна ли толстая стяжка сверху?

3. Что можно сверху кроме плитки?

4. Что можно почитать по данному вопросу?

[POLAA]

Не утеплять снизу, там тоже хозяйское помещение

А зачем там вообще теплый пол?

Теплый воздух первого этажа (к примеру), собирается под потолком первого этажа, и имеет температуру даже выше, чем на уровне, где обычно обитает человек (от уровня пола до уровня роста человека). Соответственно, этот теплый воздух беспрерывно, и без дополнительных затрат, нагревает перекрытие между 1-м и 2-м этажами.

Поэтому пол на втором этаже будет иметь температуру, примерно равную температуре воздуха в помещениях.

Зачем там монтировать систему Теплого (дополнительно отапливаемого) Пола?

Ведь, повторю, теплый воздух 1-го этажа всегда будет подниматься к потолку, и греть перекрытие, одновременно являющееся и полом 2-го этажа. Этому теплому воздуху просто деваться некуда, кроме как греть перекрытие.

ИМХО

[naupv]

А зачем там вообще теплый пол?

Теплый воздух первого этажа (к примеру), собирается под потолком первого этажа, и имеет температуру даже выше, чем на уровне, где обычно обитает человек (от уровня пола до уровня роста человека). Соответственно, этот теплый воздух беспрерывно, и без дополнительных затрат, нагревает перекрытие между 1-м и 2-м этажами.

Поэтому пол на втором этаже будет иметь температуру, примерно равную температуре воздуха в помещениях.

Зачем там монтировать систему Теплого (дополнительно отапливаемого) Пола?

Ведь, повторю, теплый воздух 1-го этажа всегда будет подниматься к потолку, и греть перекрытие, одновременно являющееся и полом 2-го этажа. Этому теплому воздуху просто деваться некуда, кроме как греть перекрытие.

ИМХО

 

Не факт, это все анализируется с теплопотерями здания.

[POLAA]

 

Не факт, это все анализируется с теплопотерями здания.

Вообще-то Вы дали ссылку на рекламный проспект сторонника Теплых Полов.

Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверные и доказанные органами здравоохранения данные, в которых доказана польза для здоровья именно такого распределения температуры по уровням в жилых помещениях.

 

Теплым (отапливаемым) полам не так много лет, и круг их пользователей - ограничен.

Зато люди тысячелетиями жили в условиях, когда на полу было холоднее, чем в вышерасположенных слоях помещений. И организм адаптирован именно к таким условиям.

Влияние же пола с повышенной температурой не может быть на сегодня доказано ни многовековой практикой, ни обширным охватом.

ИМХО

 

Этот пост не для начала холивара на тему "полезен теплый пол , или нет".

Я просто высказал свое мнение о том, что для нормального, здорового человека, нет нужды в обогреве теплого пола помещений, у которых на нижележащем этаже производится нормальное отопление.

[Слободарий]

Внизу гараж. Хорошо отапливать, конечно, можно, чтоб пол на втором этаже был теплым, но, как мне кажется, несколько затратно. Буду считать теплоемкость плиты монолитного бетонного перекрытия (35 м.кв. толщина 15 см). Может можно будет использовать ее в качестве теплоаккумулятора. Попутно вопрос - до какой температуры допустимо греть бетонную плиту? Какое покрытие может быть на теплом полу?

[POLAA]

Внизу гараж. Хорошо отапливать, конечно, можно, чтоб пол на втором этаже был теплым, но, как мне кажется, несколько затратно. Буду считать теплоемкость плиты монолитного бетонного перекрытия (35 м.кв. толщина 15 см). Может можно будет использовать ее в качестве теплоаккумулятора. Попутно вопрос - до какой температуры допустимо греть бетонную плиту? Какое покрытие может быть на теплом полу?

С этого нужно было начинать, что внизу гараж.

Тогда теплый пол имеет смысл.

Нужно греть не всю бетонную плиту, а все-таки то, что Вас интересует - поверхность пола. А тепло само съаккамурируется там, откуда не будет выхода (теплопотерь) больше, и быстрее, чем туда тепло поступает. Для этого потолок гаража видимо придется утеплить. Задача теплого пола - не греть всю плиту перекрытия, а обеспечить нужную температуру на поверхности пола. Поэтому теплоизоляция пола 2-го этажа видимо тоже нужна.

Поскольку с поверхностью пола будут контактировать Ваши ноги, то нагревать плиту сверх разумной температуры Вы не будете. А разумная температура бетону не страшна, ведь бетон на улице, летом при ярком солнце, нагревается до состояния, что к нему невозможно притронуться. Вы же не будете допускать температуру пола до состояния песка в Сахаре?

На счет покрытия в форуме масса советов. Кафельная плитка - без ограничений. С деревом - крайне осторожно. В промежутке - масса материалов.

[Слободарий]

Вот этот промежуток покрытий и интересует Что в него входит?

Про плитку и дерево я знаю. А как, например, ламинат?

 

С бетонной плитой, думается, не так все просто, если использовать ее в качестве теплоаккумулятора. Если, допустим, подогреть ее внутри до +40 (чтобы поверхность нагрелась до +27), а средняя температура стен будет +10, то эта самая плита будет стены раздвигать в силу наличия температурного коэффициента расширения, и разности температур между полом и стенами.

Желательна консутльтация специалистов, кто уже делал такое на предмет неприятных неожиданностей.

 

Гараж - это условное название. Что там будет окончательно неизвестно.

Идея - чтобы "теплый потолок" обогревал сверху до слегка комфортной температуры первый этаж, и был полноценным теплым полом на втором этаже. И при этом был бы ловким десятитонным бетонным теплоаккумулятором.

При допустимом перепаде температур в 30 градусов - было бы просто шикано запасать там тепло. Если по конструктивным и иным соображениям больше 3-х градусов разность температур создавать нельзя - то от идеи откажусь. Предполагаю, что допустимая разница температур лежит между этими значениями. Только больше к какому? К 3 или к 30? От этой величины будет зависеть сила желания имет такой теплый пол. Если есть ссылка на СНИПы или печатные рекомендации производителей - тоже было бы хорошо. Пока находил теплые полы в виде бетонной плитки, обернутой снизу и с боков мягкой теплоизоляцией. Такая конструкция точно стены не поломает, но и не будет теплоаккумулятором.

[naupv]

Вот этот промежуток покрытий и интересует Что в него входит?

Про плитку и дерево я знаю. А как, например, ламинат?

 

С бетонной плитой, думается, не так все просто, если использовать ее в качестве теплоаккумулятора. Если, допустим, подогреть ее внутри до +40 (чтобы поверхность нагрелась до +27), а средняя температура стен будет +10, то эта самая плита будет стены раздвигать в силу наличия температурного коэффициента расширения, и разности температур между полом и стенами.

Желательна консутльтация специалистов, кто уже делал такое на предмет неприятных неожиданностей.

 

Гараж - это условное название. Что там будет окончательно неизвестно.

Идея - чтобы "теплый потолок" обогревал сверху до слегка комфортной температуры первый этаж, и был полноценным теплым полом на втором этаже. И при этом был бы ловким десятитонным бетонным теплоаккумулятором.

При допустимом перепаде температур в 30 градусов - было бы просто шикано запасать там тепло. Если по конструктивным и иным соображениям больше 3-х градусов разность температур создавать нельзя - то от идеи откажусь. Предполагаю, что допустимая разница температур лежит между этими значениями. Только больше к какому? К 3 или к 30? От этой величины будет зависеть сила желания имет такой теплый пол. Если есть ссылка на СНИПы или печатные рекомендации производителей - тоже было бы хорошо. Пока находил теплые полы в виде бетонной плитки, обернутой снизу и с боков мягкой теплоизоляцией. Такая конструкция точно стены не поломает, но и не будет теплоаккумулятором.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=43196&highlight=%E4%E5%EC%EF%F4%E5%F0%ED%E0%FF+%EB%E5%ED%F2%E0&

Почитайте здесь.

Ламинат не есть хорошо (если только не клеевые швы).

Чтоб компенсировать ничтожный коэффициент расширения бетона, применяется демпферная лента по периметру контура ТП.

[Лёха UA]

Вообще-то Вы дали ссылку на рекламный

Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверные и доказанные органами здравоохранения данные, в которых доказана польза для здоровья именно такого распределения температуры по уровням в жилых помещениях.

а ВЫ дайте ссылку на "достоверные и доказанные органами здравоохранения данные, в которых доказана польза для здоровья именно такого распределения температуры по уровням в жилых помещениях" когда на полу было холоднее, чем в вышерасположенных слоях помещений

 

Теплым (отапливаемым) полам не так много лет, и круг их пользователей - ограничен.

Зато люди тысячелетиями жили в условиях, когда на полу было холоднее, чем в вышерасположенных слоях помещений. И организм адаптирован именно к таким условиям.

Влияние же пола с повышенной температурой не может быть на сегодня доказано ни многовековой практикой, ни обширным охватом.

ИМХО

:lol: люди тысячелетиями сидели у костра и морде было жарко, а спина мерзла...

всегда удивлялся писателям которые пишут про то о чем не ведают... Ваше ИМХО ничего общего с правдой не имеет... точнее рекламный проспект на много ближе к истине чем Ваше ИМХО...

[naupv]

Вообще-то Вы дали ссылку на рекламный проспект сторонника Теплых Полов.

Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверные и доказанные органами здравоохранения данные, в которых доказана польза для здоровья именно такого распределения температуры по уровням в жилых помещениях.

 

Теплым (отапливаемым) полам не так много лет, и круг их пользователей - ограничен.

Зато люди тысячелетиями жили в условиях, когда на полу было холоднее, чем в вышерасположенных слоях помещений. И организм адаптирован именно к таким условиям.

Влияние же пола с повышенной температурой не может быть на сегодня доказано ни многовековой практикой, ни обширным охватом.

ИМХО

 

Этот пост не для начала холивара на тему "полезен теплый пол , или нет".

Я просто высказал свое мнение о том, что для нормального, здорового человека, нет нужды в обогреве теплого пола помещений, у которых на нижележащем этаже производится нормальное отопление.

 

Вааще это не рекламный проспект, а вступление к инструкции по укладке теплого пола.

[POLAA]

а ВЫ дайте ссылку на "достоверные и доказанные органами здравоохранения данные, в которых доказана польза для здоровья именно такого распределения температуры по уровням в жилых помещениях" когда на полу было холоднее, чем в вышерасположенных слоях помещений

 

:lol: люди тысячелетиями сидели у костра и морде было жарко, а спина мерзла...

всегда удивлялся писателям которые пишут про то о чем не ведают... Ваше ИМХО ничего общего с правдой не имеет... точнее рекламный проспект на много ближе к истине чем Ваше ИМХО...

Если отбросить личные выпады, то по существу могу сказать следующее.

 

При простудах, например, для усиленного прогревания организма, прогревают ноги ("парят" горячей водой, нагревают подошвы ног электрогрелками, сыпят в носки горчицу и т.п.).

Нагревание подошв ног ведет к расширению сосудов, выделению пота и т.п.

 

Почему? Потому, что организм воспринимает повышение температуры подошв, как неестественное состояние.

 

А Вы, видимо, летом не в сандалиях ходите, или легких туфлях с перфорацией, а в валенках? Постоянный прегрев ног навряд ли приносит пользу.

 

На счет костров это круто. Люди, вообще-то, уже давно в жилищах живут, и костры в них не жгут.

 

На счет того, кто и что должен доказывать.

Я ничего не продаю, и не призываю изменить существующую столетиями модель отопления жилья.

Авторы рекламного буклета по ТП рассказывают, что при применении их продукции всем "будет счастье".

Вот пусть они и докажут, что раньше все дураками были, пока они не додумались начать ТП нам "впаривать".

 

Интересно, кто-нибудь при нормальном отоплении ходит по квартире в валенках? Чтоб ногам теплее было?

Ну, и к горячему ТП везде и всюду потихоньку привыкать.

[POLAA]

Вааще это не рекламный проспект, а вступление к инструкции по укладке теплого пола.

И эта инструкция утверждена МинЗдравом в части такого распределения температуры в помещении?

И где граница между рекламным буклетом, и инструкцией? Когда и то, и то, выпустил заинтересованный в продаже своего товара субъект?

[POLAA]

Напомню, с чего начали спорить.

Я не против ТП на этаже, под которым находятся неотапливаемые помещения, или плохо отапливаемые. В этом случае ТП доводит температуру поверхности пола до нормальной, не холодной.

 

Если же под помещением, к примеру 2-го этажа, находится хорошо отапливаемое помещение 1-го этажа, то на кой ТП на 2-м этаже?

Поверхность пола 2-го этажа будет такой же, как и воздух на 1-м и на 2-м этаже, то есть не холодной.

Что и требовалось доказать.

[Лёха UA]

И эта инструкция утверждена МинЗдравом в части такого распределения температуры в помещении?

И где граница между рекламным буклетом, и инструкцией? Когда и то, и то, выпустил заинтересованный в продаже своего товара субъект?

я Вам открою большую тайну, есть СНиП, в котором прописана температура поверхности стен, температура поверхности пола с подогревом, которая для жилых помещений "не более 29" для ванных комнат и санузлов "не более 33" а про валенки и грелки это сильный аргумент.. да и по остальным изречениям сразу видно "проффесионализм"

[Лёха UA]

На счет костров это круто. Люди, вообще-то, уже давно в жилищах живут, и костры в них не жгут.

ой ли.. давно ли из пещер переехали? скока тысяч лет назад не подскажите? запамятовал...

а когда первая система центрального отопления появилась? (а то все камины да печки..)

[POLAA]

я Вам открою большую тайну, есть СНиП, в котором прописана температура поверхности стен, температура поверхности пола с подогревом, которая для жилых помещений "не более 29" для ванных комнат и санузлов "не более 33"

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на этот СНиП, его номер, и пункты, где указаны приведенные Вами данные.

Заранее спасибо за конкретную ссылку, а не за предложение "погуглить".

[S_Vladimir_79]

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на этот СНиП, его номер, и пункты,

Есть вот такой ДБН В.2.5-24:20ХХ (друга редакція), стр.15.

Есть и в первой редакции, но сейчас не подскажу, в каком разделе это написано.

[POLAA]

Есть вот такой ДБН В.2.5-24:20ХХ (друга редакція), стр.15.

Есть и в первой редакции, но сейчас не подскажу, в каком разделе это написано.

Как я понимаю, на сегодняшний момент это не утвержденный проект.

[S_Vladimir_79]

Как я понимаю, на сегодняшний момент это не утвержденный проект.

Вторая редакция еще пока нет, первая уже давно утвержденная ДБН В.2.5-24:2003.

[POLAA]

Вторая редакция еще пока нет, первая уже давно утвержденная ДБН В.2.5-24:2003.

Что и требовалось доказать.

Цифры, приведенные товарищем Лёха UA в вышележащих постах - неверные.

В действующем

ДБН В.2.5-24-2003

...2 ОСОБЛИВОСТІТЕПЛОВОГО РЕЖИМУ ПРИМІЩЕНЬ З ЕКСО

...2.5 У житлових приміщеннях з ЕКСО середньодобову температуру на поверхнігріючоїпідлоги tv в приміщеннях з постійним перебуванням людей слід приймати не більше 28 °С

(в приміщеннях з паркетним лицьовим покриттям підлоги - не більше 26 °С).

[S_Vladimir_79]

Ну, а че Вы дальше текст не приводите?

"2.6 В зонах найбільшого охолодження приміщення середньодобову температуру на поверхні гріючої підлоги слід приймати не більше 35 °С."

 

СНІП 2.04.05

 

Предельную температуру, град. С, греющей поверхности следует

принимать:

д) для строительных конструкций со встроенными нагревательными

элементами:

26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей:

30 - для обходных дорожек, скамей плавательных бассейнов;

31 - для полов помещений с временным пребыванием людей

[POLAA]

СНІП 2.04.05

 

Предельную температуру, град. С, греющей поверхности следует

принимать:

д) для строительных конструкций со встроенными нагревательными

элементами:

26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей

Вам больше нравится СНиП?

Тогда вообще не понятно, зачем нужен ТП в помещении (к примеру 2-го этажа), где температура поверхности пола вследствие постоянного подогрева перекрытия теплым воздухом нижележащих помещений (1-го этажа) будет почти такая же?

Как по мне - развод на деньги.

Спор прекращаю, поскольку Вы - лицо, заинтересованное в продаже ТП, сиречь - заангажированное.

[naupv]

Тогда вообще не понятно, зачем нужен ТП в помещении

 

Для комфортного проживания

Был у меня случай, дом 3 этажа+цоколь отапливаемый.Теплый пол почти везде на 1 этаже + радиаторы штук так 25.Хозяин отказался монтировать ТП на межэтажных перекрытиях (лестничный марш). Все заложил плиткой. После первой зимы сказал, что не комфортно и холодно ходить без тапок, плитку заложил дубовым полом. Че-то не пошел теплый воздух греть перекрытия.

[S_Vladimir_79]

Тогда вообще не понятно, зачем нужен ТП в помещении (к примеру 2-го этажа), где температура поверхности пола вследствие постоянного подогрева перекрытия теплым воздухом нижележащих помещений (1-го этажа) будет почти такая же?

Хоть раз замерьте температуру пола на втором этаже, а потом уже доказывайте. 8-)

Если говорить, что 20 и 26 - это почти так же, то и температура тела 36,6 и 42 - почти тоже самое.

[Слободарий]

Хоть раз замерьте температуру пола на втором этаже, а потом уже доказывайте. 8-)

 

:lol: Котел еще не подключен. Дымоход только делаем.

 

Теплый пол, как мне кажется, более предпочтителен, потому что может нагреть сразу много воздуха до нужной небольшой температуры. Радиаторы нагреют немножко воздуха, но сильно. Этот хорошо нагретый воздух будет находиться над головой, постепенно охлаждаясь наружными стенами и потолком опускаться вниз. Теплопотери через стены будут намного больше чем через потолок. Если было бы иначе, то теплый пол был бы не нужен. Разница температур между потолком и полом (через перекрытие) - единицы градусов. Разница между улицей и комнатой - десятки градусов. Теплопередача пропорциональна квадрату разности температур. Т.е. по прикидкам отличаться на пару порядков (100 раз) при таком же материале разделителя. Чтобы пол грелся батареями нижнего этажа дом должен быть в термосе. (Тогда на этажах кроме первого батареи не нужны будут вовсе). У соседа (4 этажа) теплые полы на всех этажах кроме первого. Ставил поэтапно. Если был бы развод, думаю, остановился бы после первого этапа.

Мой вопрос о бетонном теплоаккумуляторе. Делал ли кто-то так?