Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

[Ksergey]

Всё зависит от плотности ракушечника!!!

По теплопроводности ракушечник уступает пеноблоку в среднем на 10% (расчётные показатели).

 

Александр , какие марки одного и другого материала вы сравниваете ?

К примеру , минимальная марка Ракушечника M15 плотность которого 1100 кг/m3 - теплопроводность 0,29 вт/(М×К) (www.stoneworld.com.ua/info/rakushechnik.php) .

 

Если взять Газобетон марки D400 - плотность 400 кг/m3 - теплопроводность 0,12 вт/(М×К) .

Тогда откуда 10% если разница почти в три раза ?

[Mendeleev]

Ksergey, Ваши замечания насчёт сравнения теплопроводности абсолютно верные.

 

Действительно газобетон D400 имеет теплопроводность почти что в три раза меньшую, чем самый легкий ракушечник, но для объективного сравнения стоит учитывать и стоимость материалов.

 

Так качественный газосиликат отечественного производства по ценам ~ 500 гривен/м3 пока ещё дефицитен в Украине, импортный же газобетон необоснованно дорог, а ракушечник в Крыму стоит дешевле 200 гр/м3.

[Ksergey]

Mendeleev - вот теперь я с Вами полностью согласен.

[Bed Robot]

Александр , какие марки одного и другого материала вы сравниваете ?

К примеру , минимальная марка Ракушечника M15 плотность которого 1100 кг/m3 - теплопроводность 0,29 вт/(М×К) (www.stoneworld.com.ua/info/rakushechnik.php) .

 

Если взять Газобетон марки D400 - плотность 400 кг/m3 - теплопроводность 0,12 вт/(М×К) .

Тогда откуда 10% если разница почти в три раза ?

Поддерживаю и более того:

1)Ракушечник М15- класс прочности В1(прочность на сжатие 1,5 МПа), а газобетон D400 имеет класс В2(М25 и прочность 2,9 МПа) (по ТУ), а D500 может выпускаться:а)В1,5-М25-2,17 МПа; б)В2-М25-2,9МПа; в)В2,5-М35-3,62МПа(по ДСТУ Б В.2.7-18-95)

2)Крымский ракушечник, как и любой другой природный камень не может иметь четко фиксированый объемный вес и следовательно теплопроводность и не совсем корректно из всей шкалы(0,29-0,99) принимать самый нижний показатель. Основная масса ракушечника имеет теплопроводность 0,64 (плотность 1400) - этот показатель принимается как расчетный во всех справочниках, например: "Справочник физические, тепло- и массообменные свойства строительных материалов" издание ПГАСА-2009г. приложение 3 стр.82

3)Следует также принимать во внимание такие свойства мат-ов, как удельная теплоемкость (с) и паропроницаемость и водопоглащение. Проанализировав такое понятие, как пористость(Р истинная- Р средняя/Р ист. * 100), можно увидеть , что для ракушки он составляет в ср. 40%, тогда как для газобетона -85% табл.1.7 стр.19 того же справочника.

4)Расчетное сопротивление сжатию кладки из ракушки М15 (согласно действующему СНиП II-22-81) составляет 0,35 МПа или 3,5 кг/см2, тогда как кладка из газобетона D500 c применением блока В2 М25 имеет расчетные значения кладки (с использованием клеевой смеси М100) на сжатие - 0,9МПа (данные протоколов испытаний НИИСК)

5)Указанный Вами коэффициент теплопроводности 0,12 соответствут блоку не D400, а D 500.

[Mendeleev]

4)Расчетное сопротивление сжатию кладки из ракушки М15 (согласно действующему СНиП II-22-81) составляет 0,35 МПа или 3,5 кг/см2

Подскажите пожалуйста, в какой таблице СНиП II-22-81 смотрели значения сопротивлению сжатию или какая расчётная формула?

[Sash___]

Так качественный газосиликат отечественного производства по ценам ~ 500 гривен/м3 пока ещё дефицитен в Украине, импортный же газобетон необоснованно дорог, а ракушечник в Крыму стоит дешевле 200 гр/м3.

 

 

Качественный высокоточный газобетон украинского производства по ценам около 500 грн/м.куб. уже не дефицитен;)

[Mendeleev]

Качественный высокоточный газобетон украинского производства по ценам около 500 грн/м.куб. уже не дефицитен;)

Вы имеете ввиду газобетон из Новой Каховки? Насколько я знаю они серьёзно расширили производство и теперь давят ценами конкурентов.

[Sash___]

У Новой Каховки изначально производство было немаленьким. Однако в ценовую категорию около 500 грн/м.куб. они не попадают (скорее около 600грн/м.куб. с доставкой в Киев). Все производители газобетона активно включились в борьбу за клиента и на протяжении года существенно снижали цены. Поэтому «давить» ценами не всегда получается. В зависимости от предпочтений клиента и места выгрузки, можно подобрать для него самый оптимальный вариант (благо заводов предостаточно + гибкая региональная ценовая политика). Если рассматривать высокоточный гладкий блок плотностью Д500 размерами 200х300х600,400х200х600, то подойдет Харьковский газоблок, который с доставкой в Киев будет до 500 грн/м.куб. Если нужны другие размеры или плотность, нужно подбирать что-то у других заводов. И в зависимости от этих параметров и удаленности от завода цена может колебаться как в меньшую, так и в большую сторону. Подробнее о газобетоне здесь www.arfaterm.com.ua/gasoblock.html

[Bed Robot]

Подскажите пожалуйста, в какой таблице СНиП II-22-81 смотрели значения сопротивлению сжатию или какая расчётная формула?

 

таблица 5- "Расчетные сопротивления R, МПа(кгс/см2) сжатию кладки из сплошных .... и природных камней(пиленых или чистой тески) при высоте ряда кладки 200-300 мм"-для камня марки 15 - R=0,35МПа(3,5 кгс/см2), но наверное можно (с натяжкой конечно) применить и таблицу 7-"То же, из природных камней низкой прочности правильной формы ...", так вот там п.1 Из природных камней при высоте ряда до 150мм при марке камня 15 и при растворе М25 R=0,4 МПа, а для камня М25 при тех же размерах и использовании раствора М25 R=0,6МПа

[Mendeleev]

при высоте ряда кладки 200-300 мм"-для камня марки 15 - R=0,35МПа(3,5 кгс/см2)

Это ведь для раствора прочностью 2 кг/см2, то есть самая минимальнаня прочность, при растворе 25, даже по таблице 5, получается прочность кладки 0.5 МПа.

Не намного больше, но уже куда ни шло.

 

Интересно, что блоки из газосиликата Д500 имеют прочность примерно 25 кг/см, что на 10 кг/см больше, при этом плотность и следовательно теплопроводность газосиликата почти в три раза меньше.

[Sash___]

 

Интересно, что блоки из газосиликата Д500 имеют прочность примерно 25 кг/см, что на 10 кг/см больше...

 

Большинство производителей для плотности Д500 декларируют прочность газобетона при сжатии 30кгс/см.кв., некоторые добиваются 35 кгс/см.кв.

[Bed Robot]

Интересно, что блоки из газосиликата Д500 имеют прочность примерно 25 кг/см, что на 10 кг/см больше, при этом плотность и следовательно теплопроводность газосиликата почти в три раза меньше.

На самом деле вышеуказанный нормативный акт давно уже устарел, но является действующим, из-за достаточно сильного лобби производителей "классического" кирпича, так как газобетонная технология строительства по всем параметрам превосходит "традиционную",что приведет к уменьшению доли кирпича на рынке. Экономический кризис и связанное с ним повальное закрытие кирпичных заводов приведет к тому, что люди научаться считать деньги, а в след за широким применением газобетона, появяться и современная нормативная база. Пока что все производители газобетона вынуждены довольствоваться собственными ТУ. В совковое время не было вообще такого понятия как клей для газобетона- соответственно процессы в кладке были не изучены и все приводилось к цементно песчаному р-ру. Современный клей для газобетона имеет показатели прочности на сжатие не менее 7МПа, адгезию-0,35 МПа и паропроницаемость макс. соответствующую стеновым мат-ам.

[Mendeleev]

Глиняный кирпич, пусть даже пустотелый, не конкурент ячеистому бетону.

 

Ведь даже для того чтобы обеспечить Rо=2 нужно возводить почти метровые стены. Главные конкуренты это производители легких эффективных материалов, особенно "бисерного" пенопласта, устоять перед дешевизной которого, очень непросто.

Без эффективных утеплителей кирпич покупали бы только на облицовку.

[vpro]

...Что касается штукатурки,по моему мнению надо штукатурить с двух сторон, толщина слоя штукатурки зависит от каменьщика. Обычно при строительстве ракушки неопытные каменьщики ровняют одну из сторон по пожеланию заказчика. Внутреннюю стену или наружную. Мотивируя неправильной геометрией природного камня.Квалифицированный строитель выкладывает ровную стену используя деревянный шаблон...

 

Расскажите пожалуйста подробнее о процессе кладки ракушечника с деревянным шаблоном. И ещё вопрос, как утеплить сейсмопояс и сейсмоколонны при кладке из ракушечника?

[lock1982]

Посмотрите мой дом из ракушняка... Вроде бы ничего получилось

[SABOFF]

У нас дом из ракушки, стена 40 см. Котел стоит на 60 градусов. 1 этаж +20, второй +23 За бортом -15 Расход газа 20-25 кубов в сутки...

Многовато.

Думаю, была бы стена в 60 см. было бы лучше, газа на обогрев шло меньше...

[скиф1]

Напугали меня тут, что ракушняк не выдержит перекрытий, рассыплется под ними и дт. Посмотрела стройку Пены-Наташи, у нее стены в 40 см и перекрытия бетонные, у нас будут деревянные. Так вот остро стал вопрос делать стены 60 см-соответственно и фундамент надо шире делать, или все-таки 40 см и потом, допустим облицевать кирпичем или камнем, но без пенопласта. В киеве уже и зим-то нормальных нет, тепло. Подскажите, недостаточно будет 40 см ракушки без пенопласта для сохранения тепла зимой и прохлады летом?А то мы уже готовы делать фундамент и в раздумьях. Спасибо.

Не морочьте себе голову! 40см выдержит любую плиту, все что больше или для увеличения этажности или для тепла.Если 40см утеплить пенопластом, то будет как раз 60-70.А если боитесь, то кидайте дер.балки и к ним цепляйте пол и потолок.

[lock1982]

Напугали меня тут, что ракушняк не выдержит перекрытий, рассыплется под ними и дт. Посмотрела стройку Пены-Наташи, у нее стены в 40 см и перекрытия бетонные, у нас будут деревянные. Так вот остро стал вопрос делать стены 60 см-соответственно и фундамент надо шире делать, или все-таки 40 см и потом, допустим облицевать кирпичем или камнем, но без пенопласта. В киеве уже и зим-то нормальных нет, тепло. Подскажите, недостаточно будет 40 см ракушки без пенопласта для сохранения тепла зимой и прохлады летом?А то мы уже готовы делать фундамент и в раздумьях. Спасибо.

 

Ничего страшного, я 2 этажа из ракушняка перекрыл плитами, стоит намертво, не пережвай, дерзай!

[grumbler]

Собрался из ракушника строить, но не знаю чем утеплять под наружную штукатурку... Что есть еще кроме пенопласта но более натурального что-ли... Примерно такой по фасаду делать буду... И внутри еще не решил чем... Пенопласт и "еже с ним" не хочу из за "тараканов"... Что подскажете ? на каком утеплителе " шуба" держатся хорошо будет? Против " пены" вот чего: у соседа старое дерево ( абрикоса) при ветрюгане завалилось, все ободрало по самый кирпич ( дом начало 90 из кирпича+ пенопласт + наружка под покраску) ... Да и натур продукт хочу.

Змінено 1 березня 2010 користувачем grumbler
дополнил

[korund]

... Да и натур продукт хочу.

 

...пробка - саман - солома - камыш ...? ;)

 

Есть предложение,- возьмите для этого минвату (типа ФАСРОК или ТЕХНОФАС), плотностью ок. 150кг на куб.м.. Она, конечно, пропитана фенольными клеями, но , думаю, не ядовита и достаточно паропрозрачна.

По минвате уже можно шпаклевать под короед и фасадную плитку.

 

Удачи!

[grumbler]

Благодарствую Вам! А вот что подойдет: Штукатурка декоративная акриловая "короед" (зерно 3,0мм) база или полимер-цементные декорат. "короед" под окраску (зерно 3,5мм; база) обе Ceresit иль что еще есть?

[АндрейSubaru]

Собрался из ракушника строить, но не знаю чем утеплять под наружную штукатурку... Что есть еще кроме пенопласта но более натурального что-ли... Примерно такой по фасаду делать буду... И внутри еще не решил чем... Пенопласт и "еже с ним" не хочу из за "тараканов"... Что подскажете ? на каком утеплителе " шуба" держатся хорошо будет? Против " пены" вот чего: у соседа старое дерево ( абрикоса) при ветрюгане завалилось, все ободрало по самый кирпич ( дом начало 90 из кирпича+ пенопласт + наружка под покраску) ... Да и натур продукт хочу.

 

Самый натуральный утеплитель это высушение водоросли, не гниют, не заводится всякая живность, не грызут мыши, не дорогой. раньше и сейчас используется при строительстве.

[Rambler1234]

Самый натуральный утеплитель это высушение водоросли, не гниют, не заводится всякая живность, не грызут мыши, не дорогой. раньше и сейчас используется при строительстве.

Грят сильно дают усадку. Камыш+глина с соломой.

[grumbler]

Самый натуральный утеплитель это высушение водоросли, не гниют, не заводится всякая живность, не грызут мыши, не дорогой. раньше и сейчас используется при строительстве.

Камка что-ли? Я про нее думаю под крышу и в подполье, все перекрытия и полы дерево. А как к ракушняку с наружи крепить да еще и "шубу" я не знаю...

[mianri]

Всем добрый день! Решил задать вопрос в этой ветке (т.к. она плотно посвящена ракушечнику), что бы не создавать новую.

Стена такая: ракушечник 18-20см, арболит(опилкобетон) 10см,ракушечник 18-20см. Требуется утепление такой стены или можно обойтись штукатуркой? Спасибо.