Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

[Евгения]

Евгения, здраствуйте.

Я пошла по Вашим стопам(выбор камня и утеплителя)

Мне камку предлагают, один - 10см толщиной, а другой - 15 см толщиной.

Хватит ли 15 см утеплителя на мансардную крышу?Как у Вас?

Спасибо.

 

У меня 15см, буду подбивать потом вагонкой 1,8см, пока не знаю, только зимой скажу как оно!

[intro]

форумчане, а подскажите, пожалуйста, вот в чем:

 

если внешнюю стену 60см ракушняка обвесить вот таким вот вентилируемым фасадом (ссылка устарела) (вобщем состоит из утеплителя isover kl-34 + плитка из мраморной крошки) - достаточно ли будет для утепления дома?

 

Долговечна ли фасадная плитка? Производители обещают 50 лет без проблем...

 

по вентилируемым фасадам не много информации на форуме

[Лешый]

да народ!!! почитал я что вы пишите. кому камень ракушняк нужен даю телефон в Крыму 0676477821 Олег. напилит какой нужно, ровный по размерам 39Х19Х19 по 5.00 грн 1600шт грузит в машину. :D. только выгрузка помойму ваша.

[Лешый]

еще на счет соль подышать не советую... это же вам не соляные пещеры чтобы дышать, а дом. Хотите дышать соль дома. то сразу говорю не долго простоит ваш дом. т.к мокрая ракушка просто завалит все ваше строение. Если ракушка темного цвета значит она с верхнего слоя карьера и скоре всего набрала в себя влагу а это плохо. и еще ракушка не должна быть не отделанной, иначе она теряет свои свойства в плане крепости.

[Сергей 1975]

еще на счет соль подышать не советую... это же вам не соляные пещеры чтобы дышать, а дом. Хотите дышать соль дома. то сразу говорю не долго простоит ваш дом. т.к мокрая ракушка просто завалит все ваше строение. Если ракушка темного цвета значит она с верхнего слоя карьера и скоре всего набрала в себя влагу а это плохо. и еще ракушка не должна быть не отделанной, иначе она теряет свои свойства в плане крепости.

 

Что значит "ракушка не должна быть не отделанной"?

[Gitan]

Что значит "ракушка не должна быть не отделанной"?

 

Штукатурить надо. В голом виду тянет влагу и продувается ветром.

[paladinzluka]

Нда, тема уникальная(одни споры). Предлагаю вывести утверждения типа:

 

1)самый экологически чистый дом это - саман, воздух, ракушняк (это я просто так пишу чтобы бы понятен формат)

2)самый прочный - ....

3)самый красивый - ...

4)самый теплый зимой - ...

5)самый холодный летом - ...

6)самый дешевый - ...

7)самый дорогой - ...

8)соотношение цена\качество(под качеством все по немножку - и екологичность, и прочность и т.д.)

 

Ну теперь пусть каждый выскажет свое мнение, а потом выведем среднее - сведем все по общий знаменатель и все.

[NightFly]

Я согласна про кислород, но и капельку морского тоже хочется. Спасибо за вашу терпеливость к балбесам. и все же, получается что теплопроводность у кирпича и ракушки почти равна, но прочность кирпича выше, да? А если ракушку , оставив прослойку воздуха обложить кирпичом, не поможет в теплопроводности? Не хочется деать термос из дома, пеностекло насколько экологичнй материал?, я хотела мансарду камкой утеплять. Вот такие , видите, тараканы в голове, одежда только хлопок, лен и шерсть, столярка дерево, полы тоже, ковры только шерстяные и тд. Как с такими тараканами дом построить?

 

Хорошие тараканы.. экологически чистые.. насчет кирпича или ракушки, это практически спор про яйцо или курицу. Ракушка выгодна в месте ее добычи, например, как у нас в Крыму. У меня в доме стены в камень, 60см, очень тепло, но наружное утепление все равно буду делать (пенопласт) из экономических соображений. Насчет того, чтобы выдержать жеб перекрытие - вообще не вопрос, у нас 95% домов строится из ракушки с таким перекрытием.. очень прочно и долговечно. важно правильно перекрытие увязать с сейсмопоясом. Насчет кирпича - тоже неплохо, с точки зрения экологии тоже неплохо. Смотрите по средствам..

[partisia]

пару отвлеченных советов:

1. Выясняя что выгоднее для стен и какой толщины, сделайте себе в экселе простую табличку, в которой просуммируйте не просто стоимость материала, а стоимость кладки, штукатурки, расходных. Картина по ценам сильно прояснится. Прорабам доверять эту работу бесполезно, они работают на себя и свой интерес, а не ваш. У меня в такой табличке вышло, что стена из пенобетона в 30 см, отделанная пустотным лицевым кирпичом в 12 см снаружи и шпаклеванная изнутри, гораздо дешевле, чем 60 см ракушки со штукатуркой с двух сторон. И гораздо эффективнее по теплопроводности (на основании не субъективных ощущений, а расчетов по ДБН В.2.6-31:2006)

2. Та соль и натуральность ракушки, которая вам так нравится, вылезет вам боком когда эта соль начнет тянуть воду из грунта, и стены на половину первого этажа будут постоянно мокрыми. Тоже самое касается и самана. Одесса вся из ракушки и в каждом доме на первом этаже плесень и сырость. Бороться с этим можно только очень тщательной гидроизоляцией между фундаментом и ракушкой, но это не 100% гарантия, потому что ракушка тянет влагу и из воздуха. И ничего не высохнет раз открытое, соль задерживает воду. Открытой оставлять ракушку можно только специальную, плотную типа туфа, и то я бы покрыла влагозащитным составом.

3. Экологически чистые тараканы это хорошо, а вот утеплять ЭППС это ужасно: (ссылка устарела)

Когда этим утепляют фирмы-застройщики - ладно, не себе не жалко, а вот в своем доме для себя наверное не стоит, камка ваша хороший вариант.. лишь бы не завелось какой живности в ней, органика все-таки.

[Vasiliy P. Melnik]

Мне вот интересно - хоть иногда кто-то задумывался насчет того, что жить всем хочется в экологически-чистых домах, а работаем все в городе ( если говорить конкретно обо мне - в Киеве).

 

В какой пропорции пересчитывать утепление пенопластом к часовой пробке на подоле? И так же интересно насколько для организма будет вреден или полезен постоянно меняющийся состав воздуха?

[shelldron25]

пару отвлеченных советов:

1. Выясняя что выгоднее для стен и какой толщины, сделайте себе в экселе простую табличку, в которой просуммируйте не просто стоимость материала, а стоимость кладки, штукатурки, расходных. Картина по ценам сильно прояснится. Прорабам доверять эту работу бесполезно, они работают на себя и свой интерес, а не ваш. У меня в такой табличке вышло, что стена из пенобетона в 30 см, отделанная пустотным лицевым кирпичом в 12 см снаружи и шпаклеванная изнутри, гораздо дешевле, чем 60 см ракушки со штукатуркой с двух сторон. И гораздо эффективнее по теплопроводности (на основании не субъективных ощущений, а расчетов по ДБН В.2.6-31:2006)

2. Та соль и натуральность ракушки, которая вам так нравится, вылезет вам боком когда эта соль начнет тянуть воду из грунта, и стены на половину первого этажа будут постоянно мокрыми. Тоже самое касается и самана. Одесса вся из ракушки и в каждом доме на первом этаже плесень и сырость. Бороться с этим можно только очень тщательной гидроизоляцией между фундаментом и ракушкой, но это не 100% гарантия, потому что ракушка тянет влагу и из воздуха. И ничего не высохнет раз открытое, соль задерживает воду. Открытой оставлять ракушку можно только специальную, плотную типа туфа, и то я бы покрыла влагозащитным составом.

3. Экологически чистые тараканы это хорошо, а вот утеплять ЭППС это ужасно: (ссылка устарела)

Когда этим утепляют фирмы-застройщики - ладно, не себе не жалко, а вот в своем доме для себя наверное не стоит, камка ваша хороший вариант.. лишь бы не завелось какой живности в ней, органика все-таки.

 

П.1 100% надо произвести расчет. П2 влагу из воздуха ракушняк не тянет сырые стены это проблема гидроизоляции домов старой постройки, причем не зависимо от материала стен.Дома из ракушняка и из самана в местности где грунтовые воды залегают глубоко, совершенно сухие и с отличным микроклиматом даже сто лет назад построеные. Если стены из пористого ракушняка не оштукатуренные снаружи промокнут насквозь ,вплоть до намокания внутренней штукатурки , то высохнут довольно быстро так-как хорошо продуваются ветром. П.3 в камке живность не заводится даже мыши.

[Greyglass]

утеплять ЭППС это ужасно

 

По дискавери смотрел передачу о том как американцы (упоминаемые по ссылке) возводили самый экологически чистый город в мире после того как город разрушил торнадо. И знаете как они возводили дома? Да элементарно, несьемную опалубку (полистирольную естественно) заливали бетоном. :D Так что может надо поехать рассказать им, как они неправы и что это ужасно, и уж тем более ужасно называть такой дом самым экологически чистым?

[shelldron25]

еще на счет соль подышать не советую... это же вам не соляные пещеры чтобы дышать, а дом. Хотите дышать соль дома. то сразу говорю не долго простоит ваш дом. т.к мокрая ракушка просто завалит все ваше строение. Если ракушка темного цвета значит она с верхнего слоя карьера и скоре всего набрала в себя влагу а это плохо. и еще ракушка не должна быть не отделанной, иначе она теряет свои свойства в плане крепости.

 

Позвольте не согласиться. Мокрая ракушка завалится значительно позже мокрого кирпича керамического или силикатного и остальных стеновых материалов. Что-бы в этом убедиться достаточно посмотреть на состояние не достроеных в девяностые домов в крыму. Она весьма долго может быть не отделанной, может потемнеть даже позеленеть от мха, но простоит очень долго пример руины Херсонеса ну очень долго стоят.

[Денис Владимирович]

.. Позвольте вставить и мои 3 копейки ... выгнал коробку ракушняк 40 см плюс 100мм утеплитель фирмы парок -фас--4 --140мг плотность ( фасадный ) и обложил по утеплителю красным кирпичём м-100 в пол-кирпича .. да были сложности с плитами перекрытия -- решили хорошим армопоясом 40 см залили бетона и на него уложили плиты -- плюс прораб заставил из рядового кирпича выгнать каркасные столбики 4-5 штук в местах где плиты ложились на НЕ несущие стены ... получился фаврш из ракушняка и простого кирпича .. прозимовал дом и нет проблем .. только соль выступила

[рыбак]

Вот несколько вариантов:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Ракушняк из Винницкой области (04349) 21787

 

покупал недавно с url]www.rakushka.com.ua[/url] , не советую никому.

есть у них посредник в Киеве - Сергей

обещали одно , а привезли - другое

Обещали : камень - плотный , пористый, ровный , размеры 18*18* 38-по цене 4.65

Вышло :Камень пористий ( поры величиной с куриное яйцо ), размеры-

от 15.5 -16.5 ( ни одного на 18 ) и 35.5 - 37 ( ни одного на 38 )-

разница в сантиметрах на фуре - 3 куба

Мне надо было 3 фуры, после первой распрощался с этими... ( вставте слово ).

по доброте душевной расчитался как договорились , но думаю найдутся люди которые научат этих ...

 

А в Крыму ракушка от 1.9 - 2.5- доставка в Киев 3100 грн за 1800 шт ( 1.75 грн ) итого- за нормальный камень 4 грн.

[Сергей 1975]

покупал недавно с url]www.rakushka.com.ua[/url] , не советую никому.

есть у них посредник в Киеве - Сергей

обещали одно , а привезли - другое

Обещали : камень - плотный , пористый, ровный , размеры 18*18* 38-по цене 4.65

Вышло :Камень пористий ( поры величиной с куриное яйцо ), размеры-

от 15.5 -16.5 ( ни одного на 18 ) и 35.5 - 37 ( ни одного на 38 )-

разница в сантиметрах на фуре - 3 куба

 

Планировал из ракушняка стены ,отверг после поездок по стройкам и посмотрев на качество данного материала ,так и не увидел приемлемое качество.А этих товарищей в ЧС СРОЧНО.

[vjanya]

Я в прошлом году тоже ни как не мог решится брать или не брать ракушняк. Но посмотрев какой расход цемента, времени идет - однозначно решил что экономии получится гривен 100 на кубе а качество не совсем то. Взял пеноблоки - они и теплее

[_Max]

Я в прошлом году тоже ни как не мог решится брать или не брать ракушняк. Но посмотрев какой расход цемента, времени идет - однозначно решил что экономии получится гривен 100 на кубе а качество не совсем то. Взял пеноблоки - они и теплее

А что с расходом? при соотношении цемент-песок 1:4. 50кг цемента на 80-100 камней хватает.при штукатурке квадратов на 8 точно.Из газобетона не строился, поэтому сказать не могу....

[Gitan]

А что с расходом? при соотношении цемент-песок 1:4. 50кг цемента на 80-100 камней хватает.при штукатурке квадратов на 8 точно.Из газобетона не строился, поэтому сказать не могу....

 

Геомертия пляшет очень сильно у ракушки. Отсюда и повышенный расход цементного раствора. Газобетон же кладется на слой клея 2-5мм.

[_Max]

Геомертия пляшет очень сильно у ракушки. Отсюда и повышенный расход цементного раствора. Газобетон же кладется на слой клея 2-5мм.

Знаю) Я не об этом. Я о конечной цене нормальной отделанной стены. В МОИХ РАСЧЕТАХ - из ракушки дешевле. вот о чем я)

[Gitan]

Знаю) Я не об этом. Я о конечной цене нормальной отделанной стены. В МОИХ РАСЧЕТАХ - из ракушки дешевле. вот о чем я)

 

Так еще дешевле стену из кирпича в один кирпич положить. Думаю надо исходить из того, что стена должна обеспечить коэф 2.8 по теплосопротивлению. Газобетон в 360 (375)мм без утепления требуемый коэф обеспечит, а ракушка даже в 40см нет. Утеплять ее надо еще. Следовательно из ракушки никак не дешевле.

[_Max]

Так еще дешевле стену из кирпича в один кирпич положить. Думаю надо исходить из того, что стена должна обеспечить коэф 2.8 по теплосопротивлению. Газобетон в 360 (375)мм без утепления требуемый коэф обеспечит, а ракушка даже в 40см нет. Утеплять ее надо еще. Следовательно из ракушки никак не дешевле.

Исходя из таких требований,может быть.Посчитаю с утеплителем скажу.

[рыбак]

у себя делаю рак -38см+ мин вата 10см+вент зазор 3см+облиц кирпич, перезимую и тогда расскажу эфект, а все эти госты -мосты-сопротивления -до одного места

кстати . шота не слышно отзывов сторонников пенопласта, а некоторые вообще канули в ...,

видать пенопласт не входу ...

и еще , газобетон или пенобетон правильно ложить на клей , а стоимость клея по сравнению с раствором какая ?

+ толщина кладки на растворе и клею?

и обратно -утеплять то будем 10 см утеплителем с вент зазором , так что меняется ????????????

[рыбак]

Так еще дешевле стену из кирпича в один кирпич положить. Думаю надо исходить из того, что стена должна обеспечить коэф 2.8 по теплосопротивлению. Газобетон в 360 (375)мм без утепления требуемый коэф обеспечит, а ракушка даже в 40см нет. Утеплять ее надо еще. Следовательно из ракушки никак не дешевле.

а какой газобетон брали для тестирования и какую ракушку ????

и кто заинтересованное лицо в этом эксперименте?

наверное инициаторами были потребители ?

и что значит не дешевле? ракушка -300 грн куб или 650 газоблок грн куб, добавляем клей для газоблока и раствор для ракушки

а где вы видели неутепленный газоблок ?

[Gitan]

а какой газобетон брали для тестирования и какую ракушку ????

и кто заинтересованное лицо в этом эксперименте?

наверное инициаторами были потребители ?

и что значит не дешевле? ракушка -300 грн куб или 650 газоблок грн куб, добавляем клей для газоблока и раствор для ракушки

а где вы видели неутепленный газоблок ?

 

Я веду речь о газобетоне Аэрок или Каховском или Итонг или... У всех у них коэф теплосопротивления примерно 0,11-0,14 Стену из такого материала толщиной 360*375 мм утеплять не надо.

Вот и посчитайте во что обойдется вам ваш пирог стены у утеплением минватой и облиц кирпичем.

А строят и не утепляют много форумчан. ВОт например тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=256505&postcount=232

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=453

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2667

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7914