Ушла бригада-ваше мнение?

[HAD]

Dear Joe, благодарю за добровольное участие в этом "опасном эксперименте".

 

Размеры проета, эскиз которого Вы предложили сопоставимы с размерами египетской пирамиды и трубуют соответсвующего количесва человека-часов.

 

 

Одно из основных условий Свода Рекомендаций КРАТКОСТЬ и ПРОСТОТА излоложения !!!!

 

Предлагаю для начала ограничиться такими позициями.

1. Оплата (определение этапов)

2. Штрафы

3. Хитрости строителей

4. Хитрости прорабов

5. Организация контроля на стройке

6. Сроки

 

Эти позиции "пополнять" и редактировать можно постепенно по мере поступления новой информации на форуме.

 

Тех.вопросы определения и контроля качества НЕ могут быть решены лично самим застройщиком если он не спец, для этого НЕОБХОДИМО быть специалистом во всех строй.вопросах.

Вы правильно заметили для контроля необходим "спец" который не зависит от строителей.

[homeauto.com.ua]

Укрупненно элементы этой системы такие:

 

Все уже придумано до нас

 

1. Точная формулировка задания - ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
   
2. Разработка однозначных, детальных и легко определимых критериев качества работы - СНИП, ТУ, ГОСТ, ISO
   
3. Определение стоимости работы - СМЕТА
   
4. Определение сроков выполнения - КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН
   
5. Соглашение относительно условий приема и оплаты работы - ДОГОВОР, АКТЫ
   

[homeauto.com.ua]

Возможна предоплата на стоимость 2-3 дневной еды

 

Зачем исполнителям давать предоплату, работа ведь еще не сделана?

Можно использовать механизм "перфоменс бонд", чтобы строители осознавали ответственность за качество работ, которые они производят.

 

Я уже чувствую, что дойду до того, что буду оформлять с работягами протокол разногласий в письменном виде.

 

Независимая экспертиза будет более действенна. Приглашать специалиста SGS или ТПП конечно накладно, но знакомого инженера можно попросить посмотреть чего там строители наваяли.

[homeauto.com.ua]

Предлагаю для начала ограничиться такими позициями.

 

1. Оплата (определение этапов) - деньги давать только в случае, если не давать дальше уже нельзя

2. Штрафы - применять по полной, желательно использовать штрафную неустойку

3. Хитрости строителей - халтурят, прикидываются ничего не знающими простаками

4. Хитрости прорабов - завышают расценки, имеют навар со скидок, иногда нафиг не нужны даже за бесплатно

5. Организация контроля на стройке - учет и контроль только письменный чтобы никто не отмараживался в случй чего

6. Сроки - выбивать от строителей максимально сжатые сроки чтобы они всегда были виноваты за их нарушение, брать штрафную неустойку

[Ольга В]

Что-то всех тянет на теории. Сегодня, мне успешно сделали

стяжку 2-го этажа(5см) по маякам-10$ за кв.м. Перешли на 1-ый этаж и напоминают, что надо Стиродур проложить по плитам(у меня подвала нет) и хотят еще 9$/кв.м. за его укладку+10$/кв.м. за стяжку. Ну, не обсудила я этот момент с ними заранее. На мое предложение 2$/кв.м.-отказываются работать. Чего мне делать?

[Надежда]

Что-то всех тянет на теории. Сегодня, мне успешно сделали

стяжку 2-го этажа(5см) по маякам-10$ за кв.м. Перешли на 1-ый этаж и напоминают, что надо Стиродур проложить по плитам(у меня подвала нет) и хотят еще 9$/кв.м. за его укладку+10$/кв.м. за стяжку. Ну, не обсудила я этот момент с ними заранее. На мое предложение 2$/кв.м.-отказываются работать. Чего мне делать?

 

Стиродур за такие деньги лучше разложить своими силами. В марте за ЭППС, пленку и стяжку по маякам платила 35 грн.

[Joe]

Размеры проета, эскиз которого Вы предложили сопоставимы с размерами египетской пирамиды и трубуют соответсвующего количесва человека-часов.

 

Поэтому я и написал, что эта работа требует совокупного опыта нас всех. И это совсем не означает, что документ должен представлять собой книгу-монографию. Наоборот, сила Интернет в том, что достаточно разработать структуру, а содержание может пополняться всеми участниками.

 

Но вот структура должна представлять собой четкую систему. Например, вы предлагаете такие пункты: "3. Хитрости строителей. 4. Хитрости прорабов". Они, возможно, вообще не нужны, поскольку должен быть разработан такой механизм взаимоотношений, при котором нет необходимости знать все уловки, тем более строители имеют их немалый арсенал и могут придумать еще вагон и маленькую тележку. Но, как минимум, в стройной системе эти пункты будут не на одном уровне с пунктами "сроки", "оплата" и т.п., а подпунктами 2-3 уровня, например "качество - способы оценки - определение качества скрытых работ" или "качество - способы оценки - определение качества работы, дефекты которой проявляются после окончания строительства". Это конечно выглядит нудно, но для большого массива информации только четкое структурирование позволяет эффективно ее использовать.

[homeauto.com.ua]

На мое предложение 2$/кв.м.-отказываются работать. Чего мне делать?

 

Поскольку строители умеют только торговаться (а не договариваться), пообещать им золотые горы и кисельные реки, дать аванс на пропитание (но не более чем на пару дней), замануть на работы, а потом ... послать их ... в ООН.

 

Или сразу послать их туда же ... и начинать строить ... самостоятельно.

[Joe]

Что-то всех тянет на теории. Сегодня, мне успешно сделали

стяжку 2-го этажа(5см) по маякам-10$ за кв.м. Перешли на 1-ый этаж и напоминают, что надо Стиродур проложить по плитам(у меня подвала нет) и хотят еще 9$/кв.м. за его укладку+10$/кв.м. за стяжку. Ну, не обсудила я этот момент с ними заранее. На мое предложение 2$/кв.м.-отказываются работать. Чего мне делать?

 

Только сегодня видел как укладывали ЭППС под стяжку. И скажу поэтому, что Надежда права, 9 раз права, потому что я бы за эту работу более бакса не дал. А за $9 и сам пойду укладывать Стиродур.

 

Но вот что вы имеете против теорий, которые тем более подтверждены практикой? Например, такой вот "теории" как "платить за этап, а не отдельный вид работ"?

[dbocev]

Закон -это теория,

 

А я как то видел один закон.

И даже держал его в руках.

 

Закон - это такой листок бумаги, на котором кто-то написал, как-бы он хотел контролировать МОЕ поведение в своих интересах.

Я долго и с удивлением искал на этом листке свою подпись...

Не нашел.

Ну и че Вы после этого от меня хотите?

[dbocev]

Для Joe.

Искренне покорен вашим умением излагать в письменной форме...

А про прорабов...

Ну...замените на менеджера по персоналу.

Так будет более обобщено и более точно отражает мою идею - основная проблема, озвученая народом - это неумение общаться (руководить, организовать) простых работяг.

:D

[dbocev]

При выборе своей бригады я руководствовался рекомендациями предыдущих заказчиков и осмотром предыдущих объектов (порядка 5).

 

Для HAD.

 

ВООООО!!!!!

 

 

Я Вам об этом уже в который раз пишу!

ВОт и впишите в Ваш "Свод помощи советами застройщикам".

[dbocev]

ИМХО - +1.

И че все на HADa накинулись. я ЗА такой "аккумулированный опыт и рекомендации" на форуме для новичков, так сказать. хотя может он уже где то и валяется на форуме )

 

Олег!11

Я Вас умоляю!!11

Судя по Вашим постам - у вас прирожденный дар организатора и руководителя. Все просто - руководствуйся здравым смыслом.

А если у тебя его нет - найми специалиста.

[dbocev]

Потому что у нас есть, что предложить Миру в обмен на те ресурсы, которых Нам не хватает - Любовь, Внимание, Сопереживание, Признание, Еда, Деньги, Секс, Работа , Здоровье, Умение - да что угодно. Платите ли вы деньги, отдаете ли натурой - собственной Любовью, Вниманием, далее по списку, не суть важно. Этого не избежать.

 

ЛЮЮЮДИИИ!!!!

Это вы ща тут про чего?

А мне говорили, что это форум про строительстсво!

[homeauto.com.ua]

Закон - это такой листок бумаги, на котором кто-то написал, как-бы он хотел контролировать МОЕ поведение в своих интересах.

Я долго и с удивлением искал на этом листке свою подпись...

 

А зачем там ваша подпись? После того, как будет создан Свод Правил Застройщика, к строителям-нарушителям будут применятся адекватные меры воздействия со стороны Сообщества Застройщиков. В том числе и принудительные с помощью привлечения застройщиков - народных дружинников. Особо злостные нарушители будут устранять косяки других строителей на объектах Членов Клуба Застройщиков. Такая ответственность строителей будет прописана в Образцовом Договоре Подряда. Этот типовой договор строители все равно вынуждены будут подписывать, т.к. они рискуют остаться без работы, а их дети без хлеба.

[dbocev]

Я своим вместо бумаг уже дважды шашлыки выставляла (роботяги с соседних строик моим завидуют). Производительность работ резко возросла. Проблема в другом, делают все, что заказываю и расценок не спрашивают. Как расчитываться????

 

Я в таких случаях предлагаю работягам опираться на затраты времени. Типа, сами оцените, сколько стоит ваше время. И по трудноучитываемым работам оплату произвожу повременно.

[dbocev]

Я сразу понял что Вы ко мне не равнодушны (телефончик в личку плз) ...но как застройщик-жельтельмен должен Даму предупредить что в настоящее время не совсем свободен .

 

Ух ты!!!

А Вы это щас о чём?

;)

[Ольга В]

Обманывать - не мой метод (не хочу портить себе карму), пусть этим занимаются "строители". Скорее буду искать других людей на стяжку+ЭППС, а этих буду использовать там, где получится.

[dbocev]

Все уже придумано до нас

 

1. Точная формулировка задания - ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
   
2. Разработка однозначных, детальных и легко определимых критериев качества работы - СНИП, ТУ, ГОСТ, ISO
   
3. Определение стоимости работы - СМЕТА
   
4. Определение сроков выполнения - КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН
   
5. Соглашение относительно условий приема и оплаты работы - ДОГОВОР, АКТЫ
   

 

HAD!!!!

Я с Вас искренне балдею!

 

А когда у Вас зубы заболят...Вы их тоже самопально лечите?

Или таки идете к специалисту?

 

А давайте напишем устав "как бороться со злостными стомаологами"?

 

Я Вам, HAD, в 25 раз говорю, что любой злостный занюханый недоделаный прораб уже давно на авто катается, а Вы в это время пытаетесь изобрести велосипед.

[dbocev]

 

 

1. Оплата (определение этапов) - деньги давать только в случае, если не давать дальше уже нельзя

 

Вы совершенно правы. Если Я Вам совершенно необходим -

50% будьте так любезны, а в противном случае - СТРОЙТЕ САМИ!

 

2. Штрафы - применять по полной, желательно использовать штрафную неустойку

 

Да...кстати, а как насчет моего простоя по вашей вине, если Вы мне не подвезли вовремя нужные шурупчики? ШТРАФ!!!!!!

 

 

3. Хитрости строителей - халтурят, прикидываются ничего не знающими простаками

 

Не поверите...но...что может знать дядя Вася из с.Голожопивка?

Он ведь на самомо деле прост, как хозяйственное мыло!

 

4. Хитрости прорабов - завышают расценки, имеют навар со скидок, иногда нафиг не нужны даже за бесплатно

Точно! Если Вы в состоянии САМИ взять на себя функции прораба.

Еще, можно съэкономить на каменщике, на разнорабочем, на электрике. Короче - все делай сам.

 

5. Организация контроля на стройке - учет и контроль только письменный чтобы никто не отмараживался в случй чего

У меня с моими работягами и в устной форме неплохо получается! :D

6. Сроки - выбивать от строителей максимально сжатые сроки чтобы они всегда были виноваты за их нарушение, брать штрафную неустойку

После первой же "штрафной неустойки" будете дальше сами строить свой дом".

 

Попав на стройку вашего дома на свой этап, первым делом я у уже работающих у Вас людей выясняю ситуацию с оплатой.

И если они плохо о Вас отзовутся - ГУД БАЙ!!!!!

В разгар сезона я выбираю между несколькими заказами наиболее для меня приемлемые. Остальные - ГУД БАЙ!

[dbocev]

Что-то всех тянет на теории. Сегодня, мне успешно сделали

стяжку 2-го этажа(5см) по маякам-10$ за кв.м. Перешли на 1-ый этаж и напоминают, что надо Стиродур проложить по плитам(у меня подвала нет) и хотят еще 9$/кв.м. за его укладку+10$/кв.м. за стяжку. Ну, не обсудила я этот момент с ними заранее. На мое предложение 2$/кв.м.-отказываются работать. Чего мне делать?

 

Работать самой!

[dbocev]

А зачем там ваша подпись? После того, как будет создан Свод Правил Застройщика, к строителям-нарушителям будут применятся адекватные меры воздействия со стороны Сообщества Застройщиков. В том числе и принудительные с помощью привлечения застройщиков - народных дружинников. Особо злостные нарушители будут устранять косяки других строителей на объектах Членов Клуба Застройщиков. Такая ответственность строителей будет прописана в Образцовом Договоре Подряда. Этот типовой договор строители все равно вынуждены будут подписывать, т.к. они рискуют остаться без работы, а их дети без хлеба.

 

А че! Будет работать! Я даже седня по телеку кино про такое видел! Называется "В круге первом." Там про всякие ГУЛАГИ и прочие милые прелести.

 

Милые мои мечтатели! Почитатйте типовые документы по строительству, всякие договора и прочее и пр.

Вся эта бумажная карусель - в интересах СТРОИТЕЛЕЙ!!!!! И защищает прежде всего их интересы.

[Ольга В]

dbocev,

ваш ответ не по существу, я спрашивала что мне делать с бригадой. Интересует ваше мнение как опытного прораба-у вас же тоже бывает "бунт на корабле".

[Ломастер]

...

Вы совершенно правы. Если Я Вам совершенно необходим -

50% будьте так любезны, а в противном случае - СТРОЙТЕ САМИ! ...

 

... После первой же "штрафной неустойки" будете дальше сами строить свой дом". ...

 

... Попав на стройку вашего дома на свой этап, первым делом я у уже работающих у Вас людей выясняю ситуацию с оплатой.

И если они плохо о Вас отзовутся - ГУД БАЙ!!!!! ...

 

... В разгар сезона я выбираю между несколькими заказами наиболее для меня приемлемые. Остальные - ГУД БАЙ!

 

Я бы на Вашем месте так сильно не веселился. В советские времена рубщик мяса на рынке или продавец в обувном магазине тоже считали себя хозяевами жизни и свысока говорили - "ГУД БАЙ !!!" , тем кто им не нравился. Ну и где сейчас эти властители судеб ?

 

Всё течёт, всё изменяется. Был дифицит мяса, сейчас дифицит строителей ... И это пройдёт ... 8-)

[HAD]

Что-то всех тянет на теории. Сегодня, мне успешно сделали

стяжку 2-го этажа(5см) по маякам-10$ за кв.м. Перешли на 1-ый этаж и напоминают, что надо Стиродур проложить по плитам(у меня подвала нет) и хотят еще 9$/кв.м. за его укладку+10$/кв.м. за стяжку. Ну, не обсудила я этот момент с ними заранее. На мое предложение 2$/кв.м.-отказываются работать. Чего мне делать?

 

Оленька ...вот Вы сами и привели "хороший" пример который есть прямое следствие отсутствичя у Вас качественного проекта и ДОГОВОРА кторый учитывает такие ситуации. Полностью избежать таких ситуаций конечно невозможно, но сократить можно если правильно организовать ОПЛАТУ и определить этапы работ . Вы "сэкономили" время на разработке договора, теперь тратите ВРЕМЯ, НЕРВЫ, и ДЕНЬГИ на стиродур и уверен что это не последний "стиродур" на Вашей стройке.

 

Вас элементарно подловили "гарни хлопци" или "опытный прораб" -кто конкретно это не важно ... ВАЖНО то что Вы сами создали для них эту возможность...!

 

Чтобы дать конкретный совет по Вашей ситуации необходимо учесть ВСЕ Ваши обстоятельства не только случай со стиродуром.

Но в любом случае, останется у Вас эта бригада или будут новые "гарни хлопци", Вам нужно в корне изменить СИСТЕМУ оплаты, чтобы сократить появление новых "стиродуров" в будущем .

 

ВОЗМОЖНЫЙ ПРИМЕР- платить ТОЛЬКО за ВСЮ стяжку (при этом ясно что стиродур ДОЛЖЕН быть вписан в ПРОЕКТ дома!!). и заранее сообщить (в договоре) условие что ВСЯ стяжка это ЭТАП ОПЛАТЫ....

Тогда стиродур стелят без дополнительных оплат ... иначе "аста лависта бэби" И в результате имеем беплатно стяжку на 2эт. + гроши на на укладку стиродура але вже з другЫмЫ "гарнЫмЫ хлопцямЫ" ...о така се-ля-ва...

 

Аналопично по остальным работам - определение ЭТАПОВ - это забота самих застройщиков ( при этом желательно получить консультацию у независимых спецов чтобы не было противоречий с тех.процессом).

 

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

 

ВНИМАНИЕ !!!

 

Предлагаю Ваш Договор (если такой имеется) обсудить и отредактировать на ФОРУМЕ

или составить таковой заново.

 

Этот подход можно ввести в ПРАКТИКУ на ФОРУМЕ для всех желающих

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%