Ушла бригада-ваше мнение?

[HAD]

Хороший материал не может стоить дешево... хорошая работа - тоже.

Вы не в теме...пока

[Chiara]

 

Другой вопрос - кто все саккумулирует?

 

Это был риторический вопрос???8-)

 

Ответ очевиден - HAD конечно:D

 

Никто ни на кого не набрасывался, просто у нас разные и подход к жизни и разный жизненный опыт. Если HAD все таки принял мои рассуждения на свой личный счет, то это по недоразумению.

 

Который раз убеждаюсь, уже далеко не в первый раз и уверена не в последний, - то, что ты озвучиваешь (в контексте "Я"), проходя через призму жизненного опыта и мировоззрения собеседника, приобретает совсем иной смысл. Ото селявуха!!!8-)

 

2 Joe, раз вы уж процитировали меня и сделали для СЕБЯ выводы о том что я хотела сказать, придется пояснить. Я не Ваш контекст имела ввиду, не "кавказской наивно-хитрожопой" (улыбнуло)

 

Для меня он неприемлем - я терпеть не могу торговаться, мне не интересно распознавать "правильных" и "неправильных" людей, стройка дома для меня не работа и не особенная необходимость, а больше удовольствие, которое я не хочу омрачать разборками, необходимостью общаться с непорядочными людьми и т.п.

 

Хотите ли Вы или нет, можете терпеть или нет, но делать осознанный, а иногда и неосознанный выбор, "торговаться" (хотя в моем выступлении такого слова НЕ ЗВУЧАЛО!! - в моем - "договариваться") Вам приходится каждый день, раз уж Вы открывате глаза и намереваетесь прожить этот день в социуме.

 

Если не цепляться к словам, то мы, рождаясь, - "торгуемся" с первой минуты и до последнего вздоха. Потому что у нас есть, что предложить Миру в обмен на те ресурсы, которых Нам не хватает - Любовь, Внимание, Сопереживание, Признание, Еда, Деньги, Секс, Работа , Здоровье, Умение - да что угодно. Платите ли вы деньги, отдаете ли натурой - собственной Любовью, Вниманием, далее по списку, не суть важно. Этого не избежать.

 

И, попрошу прочитать внимательно, открываю Вам свою страшную тайну - я не цЫник, я жизнелюб и оптимист,БЕЗ

могучих психо-телеспособностей

спокойно и философски и, как бы не забыть?8-),

СМЕЛО

, смотрящий правде жЫзни в глаза.

 

ПС все хотела спросить Вас, HAD, "телеспособности" это шо? Может, их есть у меня?

 

Гыыыы

 

Всех баг!

[Омут]

Вы не в теме...пока

 

Я через неделю начинаю стропильную систему, так что думаю, что в теме

 

Главная ошибка - неверный подбор исполнителей, я с этим тоже столкнулся, когда колодец копал - мне его докопала только 4ая бригада, поэтому к выбору бригады для кладки стен я подошел более основательно.

[Chiara]

Сильно думаю, аж лоб наморщила, HAD, а шо Вы с Вашим уставом, который, уверена все-таки напишете;), намереваетесь дальше делать?

 

Как Вы намереваетесь,(предположительно), не умея и не желая договариваться с противной (иносказательно) стороной - Исполнителем, добиться исполнения, прописаных в Вашем (Заказчика)Уставе правил?

 

ИМХО, лучше б было поработать с юристами и написать договор, учтя все узкие места, где Вас могут "кинуть", а потом - опять в МИР на поиски Исполнителя, который этот Договор подпишет и возьмется исполнять.

 

История из жизни: написала я когда-то инструкцию, как поступать в определенных обстоятельствах для сотрудников компании, которые не были в моем прямом подчинении, но которые были обязаны исполнять финансовую дисциплину. Раздала инструкцию под роспиь. Одна вернулась - "читав, але не пойняв". Вернул человек с двумя образованиями, - оборжалась и пошла договариваться, шоб "пойняв".

[mirock]

ИМХО - +1.

И че все на HADa накинулись. я ЗА такой "аккумулированный опыт и рекомендации" на форуме для новичков, так сказать. хотя может он уже где то и валяется на форуме )

 

Признайтесь, ведь наверное все самозастройщики на форуме, читая темы других, задавая вопросы, обмениваясь опытом - делаю то же самое, что предлагает HAD только разрозненно и узкоспециализированно.

А что касается общения (в глобальном понимании) со строителями - то особо это выражается когда начинаются рассказы - "какие они мудаки и идиоты, и что вытворяют."

Так почему не свести опыт многих воедино?

 

Другой вопрос - кто все саккумулирует?

та вроде ж памятку писать собирались?

[Reva]

Немного отклонились от темы. Расскажу про своих красавцев. Второй сезон строят мне дом, никогда не было никаких пререканий, непоняток, недовольства и проч. На Троицу закончили определенный объем работ (штукатурка черновая, гипсокартон на потолки + по мелочам) и попросили расчет. Получили. Через 2 дня перезваниваю (выходные, праздники) , чтоб узнать как идут дела на стройке и узнаю, что эти уроды в тот день когда получили расчет нажрались, не смогли поделить капусту, набили друг-другу лица, перессорились, все бросили и по отдельности свалили домой!!! Вот такие непредсказуемые эти дети гор. Сейчас в запаре ищу новых.

[HAD]

HAD, а шо Вы с Вашим уставом, который, уверена все-таки напишете;), намереваетесь дальше делать?.

 

продам агЭнту влияния , предоплата 100% ...тока цсссс...никому не слова...

 

Как Вы намереваетесь,(предположительно), не умея и не желая договариваться с противной (иносказательно) стороной - Исполнителем, добиться исполнения, прописаных в Вашем (Заказчика)Уставе правил?

...поставлю всех на цырлы и заствлю молиться на УСТАВ ЗАКАЗЧИКА ...

Ейбо Chiara ...где Вы нашли в моих "трудах" хоть слово о нежелании договариваться или о добивании исполнителя...?!

 

Сильно думаю, аж лоб наморщила,

умоляю.... только не зделайте себе больно!!!!!!

[HAD]

ИМХО - +1.

И че все на HADa накинулись. я ЗА такой "аккумулированный опыт и рекомендации" на форуме для новичков, так сказать. хотя может он уже где то и валяется на форуме )

 

Признайтесь, ведь наверное все самозастройщики на форуме, читая темы других, задавая вопросы, обмениваясь опытом - делаю то же самое, что предлагает HAD только разрозненно и узкоспециализированно.

А что касается общения (в глобальном понимании) со строителями - то особо это выражается когда начинаются рассказы - "какие они мудаки и идиоты, и что вытворяют."

Так почему не свести опыт многих воедино?

 

Другой вопрос - кто все саккумулирует?

 

 

Хотелось бы чтобы все кто понял суть предложения приняли участие.

Например, можно создать ветку где "складывать" конкретные предложения и находки на форуме, а также примеры реальных договоров .

 

Постепенно редактировать и пополнять текст устава раз или два в месяц.

Согласованную версию "вывешивать" в специальной для этого ветке

примерно раз в месяц. Думаю что тех.часть редактирования можно отработать и улучшить в процессе работы.

Жду конкретных предложений от возможных участников....

[Ольга В]

HAD, начинайте.

[Надежда]

Хотелось бы чтобы все кто понял суть предложения приняли участие.

Например, можно создать ветку где "складывать" конкретные предложения и находки на форуме, а также примеры реальных договоров .

 

Постепенно редактировать и пополнять текст устава раз или два в месяц.

Согласованную версию "вывешивать" в специальной для этого ветке

примерно раз в месяц. Думаю что тех.часть редактирования можно отработать и улучшить в процессе работы.

Жду конкретных предложений от возможных участников....

 

 

А может, все же откроете ЦК? Там все подробненько написано.

Но советую применять только относительно юридических лиц. Если хотите сэкономить, наняв бригаду, не напрягайтесь на писанину. Просто молите Бога, чтобы он послал Вам "гарних хлопців".

837 ЦК ПІДРЯД.doc

[HAD]

Просто молите Бога, чтобы он послал Вам "гарних хлопців".

 

А чому так скоромно ?! ..газЭтка..лампадка . .ЦК..

Краще хрестний хiд з попами та хоругвами...хлопцi аууу..у... де ви клятi бусурмани ховаэтесь!!??

[HAD]

HAD, начинайте.

 

Так я ж уже начал....ближе к телу плз!!.

Шо нибудь подкиньте из собственных запасов, например Ваш договор .

[Надежда]

Так я ж уже начал....ближе к телу плз!!.

Шо нибудь подкиньте из собственных запасов, например Ваш договор .

 

Договор

Мы, цыгане (молдоване, ивано-франковчане), с одной стороны, и Иванивна (Петривна, Михайливна) (работяги своих заказчиц завут по отчеству) , с другой стороны, договорились о нижеследующем ..........

 

И не удивляйтесь, если после письменного договора цыгане (молдоване, ивано-франковчане) построят дом именно только с одной стороны. Так написано в бумаге, которую они подпишут.

[Chiara]

Предлагаю тему переименовать. Или выделить "заговорщиков" в отдельную ветку, потому нак название темы несколько не отвечает замыслам товариСчей.

 

Надежда, НИЧТО не помешает HAD-у написать устав!8-)

:Yahoo!:

[Надежда]

Я своим вместо бумаг уже дважды шашлыки выставляла (роботяги с соседних строик моим завидуют). Производительность работ резко возросла. Проблема в другом, делают все, что заказываю и расценок не спрашивают. Как расчитываться????

[ROM]

Проблема в другом, делают все, что заказываю и расценок не спрашивают. Как расчитываться????

 

по окончанию работ будете долго и нудно выяснять что, кому и сколько должен. у меня такие тоже были.

[Ольга В]

Хуже нет, не договориться заранее.

[DimaS]

Хуже нет, не договориться заранее.

 

есть )) договориться не с теми людьми....

 

для некоторых .... закон (договор) не писан

[HAD]

есть )) договориться не с теми людьми....

 

для некоторых .... закон (договор) не писан

 

ошибася есть ... не договориться + не с теми...это ваще 3.14...Ц...

[HAD]

Я своим вместо бумаг уже дважды шашлыки выставляла (роботяги с соседних строик моим завидуют). Производительность работ резко возросла. Проблема в другом, делают все, что заказываю и расценок не спрашивают. Как расчитываться????

 

главна не жалейте мяса ...Бог в помощ

[HAD]

Предлагаю тему переименовать. Или выделить "заговорщиков" в отдельную ветку, потому нак название темы несколько не отвечает замыслам товариСчей.

 

Надежда, НИЧТО не помешает HAD-у написать устав!8-)

:Yahoo!:

 

Я сразу понял что Вы ко мне не равнодушны (телефончик в личку плз) ...но как застройщик-жельтельмен должен Даму предупредить что в настоящее время не совсем свободен .

[Joe]

2 Joe, раз вы уж процитировали меня и сделали для СЕБЯ выводы о том что я хотела сказать, придется пояснить. Я не Ваш контекст имела ввиду, не "кавказской наивно-хитрожопой" (улыбнуло)

 

Chiara, выводы я сделал на основе формальной логики, поэтому они не для себя, а вообще. А если не "цепляться" к словам, то мы дойдем до того, что ""торгуемся" с первой минуты", любовь окажется ресурсом и т.д.

Поэтому сначала дефиниции.

"Договариваться" это приходить к обоюдоприемлемому решению на основе точной полной и достоверной информации при условии осознанного и свободного личного выбора.

"Торговаться" же это пытаться получить максимальную выгоду без учета интересов контрагента, а точнее за его счет, используя недостаток у него информации, времени или иных ресурсов, применяя психологическое давление и т.д. Разница, как по мне, принципиальная. Однако не потому я "не заметил" слова "договариваться" в вашем тексте, что предположил что это для вас синонимы имеющие лишь второстепенные коннотативные различия ("договариваться" несет позитивный оттенок, "торговаться" - негативный). Дело не в этом. Просто договариваться субъекты отношений могут тогда, когда они все придерживаются одного понимания этого слова и готовы ему следовать. Если же хотя бы один начинает торговаться, то у другого (других) выбора два – отказаться иметь дело или принять новые правила игры. Поскольку относительно благородства строителей тут никто не обольщается, то первый способ отпадает, если дом все-таки хочется достроить. Т.е. даже если вы будете пытаться договариваться в том, приведенном в начале сообщения смысле, то ваш собеседник-строитель будет с вами торговаться и вы неизбежно начнете делать то же.

 

А пишу я это потому что вы ненавязчиво формируете у присутствующих мнение, что всё нормально, растите, мол, над собой, учитесь «договариваться». А я считаю, что это неэффективно с точки зрения приложения своих ресурсов, по крайней мере для большинства.

[Надежда]

главна не жалейте мяса ...Бог в помощ

 

А у меня чай всегда вкусный, я туда заварки не жалею

[HAD]

А у меня чай всегда вкусный, я туда заварки не жалею

 

."...а кампот.... ?!" (с) "Операция Ы"

[Joe]

HAD, действительно стоит сделать отдельную тему и определить точнее что мы хотим создать. Потому что обзывание "уставом" вводит людей в заблуждение и заставляет отсылать к Гражданскому кодексу. Я считаю, что есть смысл создавать не нормативный документ, а некий свод правил, систему эффективного построения отношений со строителями.

 

Укрупненно элементы этой системы такие:

 

1. Точная формулировка задания
   
2. Разработка однозначных, детальных и легко определимых критериев качества работы
   
3. Определение стоимости работы
   
4. Определение сроков выполнения
   
5. Соглашение относительно условий приема и оплаты работы
   

 

Но, разумеется, без механизма реализации эти принципы работать не будут. А вот для его разработки нужен совокупный опыт нас всех. Вот в качестве примера.

 

Точная формулировка задания

например: оштукатуривание внутренних стен. технология – по металлическим маякам; состав штукатурной смеси – известь Х объемных долей, цемент – Y объемных долей.

 

Разработка однозначных, детальных и легко определимых критериев качества работы.

Для каких то видов работ это возможно. Например земляные работы: канава по отмеченным точкам, длина 40 метров, глубина 30 см, ширина 20 см, шурфы под столбы диаметром 20 см и глубиной 1 м. Глубина канавы считается от низшей точки рельефа; стены канавы отвесные, освобожденные от корней растений; дно очищено от рыхлой земли, вынутый грунт ссыпается по левую сторону на расстоянии не менее полуметра от канавы.

Понятно, что для крыши таких критериев больше и разработать их будет гораздо сложней Но другой выход – нанять эксперта, который хорошо разбирается и будет играть на стороне заказчика – на форуме уже обсуждали, была специальная тема. Кто может себе такое позволить – отличный выбор.

В качестве определенного паллиативного решения самостройщику предлагается разузнать какие скрытые работы и промежуточные финиши есть для данного этапа и узнать методы их контроля. Например, не позволять заливку фундамента до приема арматурного каркаса, контролировать каждый слой «пирога» крыши и т.п.

 

Определение сроков выполнения

Тут все ясно, разве что во избежание недоразумений определить возможные форс-мажорные обстоятельства заранее. Типа перечислить праздники, которые намерены праздновать рабочие, ведь у них и у хозяина могут быть разные понятия о том, в какой праздник «само-собой» работать нельзя, а в какой можно. Погодные условия – температура не ниже 5 градусов, дождь, влажность.

 

Определение стоимости работы

Обязательно определить стоимость выполнения этапа, а не расценки на составляющие виды работ. Риск того, что не все работы были учтены должен нести исполнитель, поскольку он априори больше разбирается в деле чем заказчик. Оплата после. Возможна предоплата на стоимость 2-3 дневной еды (почему то все рабочие приезжают без шиша и просят на хлебушек). Если настаивают на значительной предоплате – ни в коем случае не давать. В качестве альтернативы можно предложить рассчитываться хоть по дням, но лучше по неделям.

 

Соглашение относительно условий приема и оплаты работы

У рабочих всегда «срочно любимая теща помирает», поэтому приучить их к тому, что окончательный расчет возможен только после полного завершения работ, проведения измерений и других процедур контроля заказчиком и устранения выявленных недостатков. Я уже чувствую, что дойду до того, что буду оформлять с работягами протокол разногласий в письменном виде. Как впрочем и описание задания и параметры качества.