Individual_s Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Уважаемые форумчане! Прошу ответить на простой и для меня сложный вопрос, крышу делать из сухого дерева или мокрого? Читал разные темки, но так и не понял... одни спецы говорят только из сырого (технологичнее), а другие из сухого (не покрутит)... Так как быть-то? мне в сентябре крышу ставить (пирог с утеплителем) а дерева я еще не заказал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 одни спецы говорят только из сырого (технологичнее), а другие из сухого (не покрутит)... Так как быть-то? мне в сентябре крышу ставить (пирог с утеплителем) а дерева я еще не заказал Специ хай читають нормативну літературу де чітко вказана допустима вологість деревини! Якби у вас був час - я б радив брати сире і сушити, а так - яка різниця? те що ви купите усерівно буде сирим або сушаним штучно.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Individual_s Опубліковано: 27 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Якби у вас був час - я б радив брати сире і сушити, а так - яка різниця? те що ви купите усерівно буде сирим або сушаним штучно.... А покупать сырое уже поздно? как никак еще целый август? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Взагалі по нормальному роблять так - дерево беруть ЗИМОВЕ (воно не таке вологе бо немає руху соків по стовбуру) і сушать до осені. Щоб воно природньо і нормально висохло 1 мясяця йому мало.... як варіант - беріть штучно сушане і хай ще у вас досихає.... а по темі сере-сухе - питайте не краще не кровельщіків (їм сире краще стягувати - а що потім буде їх не цікавить) а любого столяра. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Individual_s Опубліковано: 27 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Взагалі по нормальному роблять так - дерево беруть ЗИМОВЕ (воно не таке вологе бо немає руху соків по стовбуру) і сушать до осені. Щоб воно природньо і нормально висохло 1 мясяця йому мало.... як варіант - беріть штучно сушане і хай ще у вас досихає.... а по темі сере-сухе - питайте не краще не кровельщіків (їм сире краще стягувати - а що потім буде їх не цікавить) а любого столяра. Спасибо большое за ответ, учту Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Во первых, тема широко обсуждалась и не раз. Во вторых, не у столяра Вам нужно спрашивать, а именно у кровельщиков т.к. именно им работать с материалом и отвечать за свою работу, а не столяру. В третих, с сырым деревом проще работать и обрабатывать легко (попробуйте в сухое гвоздь забить), в сборе стропильная система монолитом стоит ( в каком месте ее может покрутить???) и если ее грамотно сделать, при нормальной вентиляции, будет стоять пока кремль стоит. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Во первых, тема широко обсуждалась и не раз. Во вторых, не у столяра Вам нужно спрашивать, а именно у кровельщиков т.к. именно им работать с материалом и отвечать за свою работу, а не столяру. В третих, с сырым деревом проще работать и обрабатывать легко (попробуйте в сухое гвоздь забить), в сборе стропильная система монолитом стоит ( в каком месте ее может покрутить???) и если ее грамотно сделать, при нормальной вентиляции, будет стоять пока кремль стоит. 1, Згоден, було - та якщо людина запитала - вам що відписати важко? 2, У тому й біда що якраз кровельщікі у дереві розбираються слабо, досить того що подібні заяви прямо суперечать будівельним нормам! їх головний аргумент "с сырым деревом проще работать и обрабатывать легко " - а що буде потім.... 3, "(попробуйте в сухое гвоздь забить)" - прекрасно забивається! а ще сухе дерево набагато легше.... У мене все дерево на кришу 2 роки сохло - і знаєте - цвяхи об нього не гнулись! Доречі - в складі бригади моїх кровельщіків був присутній дуже професійний СТОЛЯР - і монтажем всіх дерев"яних конструкцій керував він! "в сборе стропильная система монолитом стоит ( в каком месте ее может покрутить???)" - а я писав що десь покрутить? доску полову може покрути - а крокви - ніколи! є наступні недоліки - бачив випадок коли при висиханні потріскали по цвяхам і бачив випадок коли сирі крокви змонтовані в листопаді зиму стояли прогнуті під снігом - і в такому виді висохли - дах став як китайська пагода..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Як бачите не важко, тому відповідаю. Чому зразу такий висновок, що при висиханні дерево потріскало де забитий цвях? Є багато причин, не буду перераховувати, але в кінці кінців саме дерево могли привезти неякісне або покрівельники так "старанно" забивали. А на рахунок того, що в осени поставели крокви і за зиму покрівля стала "як пагода", так це не від того, що дерево сире, а прорахунок або архітектора - на коліні робив проект чи ..., або покрівельників - без проекта на свій розсуд, або замовника - " хочу осе так, але дешевше..." і таке інше, але не дерево винувате в цьому...Зробили неправильний розрахунок кроквяної системи, усіх навантажень Зараз у людей грошей ма, так стоять по два три роки ненакриті (під плівкою) і все зер гуд непогнуті непотріскані, хоча 99% сире дерево було Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Чому зразу такий висновок, що при висиханні дерево потріскало де забитий цвях? Є багато причин, не буду перераховувати, але в кінці кінців саме дерево могли привезти неякісне або покрівельники так "старанно" забивали. А на рахунок того, що в осени поставели крокви і за зиму покрівля стала "як пагода", так це не від того, що дерево сире, а прорахунок або архітектора - на коліні робив проект чи ..., або покрівельників - без проекта на свій розсуд, або замовника - " хочу осе так, але дешевше..." і таке інше, але не дерево винувате в цьому... Неякісне дерево? ви мали на увазі СИРЕ? я не сперичаюсь - наведені вами варіанти теж могли мати місце - та у чому я впевнений - з СУХИМ матеріалом цих нюансів просто не було б! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Чому такий сарказм... І Ви и я знаємо, що таке не якісне дерево. Тоді майже всі криють неякісним деревом:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 27 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2011 Ви абсолютно праві, і це без сарказму! наш народ спочатку злісно ігнорує будівельну технологію а потім бігає як ошпарений бо прогнулось і грибами поросло. І зараз дійсно дуже важко знайти якісне дерево (почнемо з того що якісне дерево - обов"язково ріжеться в зимі) - а на фірмах - практично неможливо! Та якщо монтаж неякісного дерева і став звичним явищем - то це ще не означає що то є добре! До речі - ви згадували розрахунок дерева - так от в проектах рахується саме СУХЕ дерево - а це і вага інша і всі інші характеристики інші, і коли його самовільно міняють на сире - спливають нюанси... Хтось бере сире, зтягує, кропить різною гидтою щоб не зпріло і т.д. і т.п. - хтось бере нормальне сухе - цим одним відсікає всі ці проблеми... З рештою кожен сам собі господар і сам вирішує. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Individual_s Опубліковано: 28 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 28 липня 2011 З рештою кожен сам собі господар і сам вирішує. Вобщем в моей ситуации наилучшего варианта уже быть не может, паоэтому буду брать сухое и пусть с месяц полежит и наберет необходимой влаги из воздуха, хоти из пропитки она опять-таки наберет влагу... Всем СПАСИБО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antidimidrol Опубліковано: 28 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2011 буду брать сухое если разница в цене Вас не смущает. У нас это 300-350 грн. на кубе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 28 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2011 Вобщем в моей ситуации наилучшего варианта уже быть не может, паоэтому буду брать сухое и пусть с месяц полежит и наберет необходимой влаги из воздуха, хоти из пропитки она опять-таки наберет влагу... Всем СПАСИБО! Блин, ну не делайте так Уже 500 раз писалось и переписывалось - дерево ПОКРУТИТ, и потом каждую палку вручную отбирать будете. Относительно веса сухого и свежепила - разница в весе на 10-15% (летнее дерево), осеннее и весеннее - 15-20% п.с. seyvalter, ну честное слово, иногда такие вещи пишите, что возникает вопрос есть ли у Вас вообще опыт работы с деревом кроме своей крыши 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FUTURIANE Опубліковано: 28 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2011 Татьяна5 а как же . сверху штабеля всегда клюшки получаються, а вообще я за сырой. простыми гвоздями 150-200мм, в сыром виде крепиться. а как высохнет никаких уголков, и др. элементов ненужно.реально экономия на сушке и крепеже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 28 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2011 п.с. seyvalter, ну честное слово, иногда такие вещи пишите, что возникает вопрос есть ли у Вас вообще опыт работы с деревом кроме своей крыши Я просто по роботі виходжу саме на ДЕФЕКТНІ об"єкти, і повірте - часто бачу таке на що дивитися нікому не побажаю. Якби вас кожен тиждень водили дивитися на покручані криши і тріснуті стіни - повірте, ви б ставились до цього трошки по іншому.... З повагою Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 28 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2011 Всім раджу ознайомитись перед тим як давати якісь поради СНиП II-25-80 Деревянные конструкции Таблица 1 #G0Температурно- влажностные условия эксплуатации Характеристика условий эксплуатации конструкций Максимальная влажность древесины для конструкций, % из клееной древесины из неклееной древесины Внутри отапливаемых помещений при температуре до 35°С, относительной влажности воздуха, % А1 До 60 9 20 А2 Св. 60 до 75 12 20 А3 " 75 " 95 15 20 Внутри неотапливаемых помещений Б1 В сухой зоне 9 20 Б2 В нормальной зоне 12 20 Б3 В сухой и нормальной зонах с постоянной влажностью в помещении более 75% и во влажной зоне 15 25 На открытом воздухе В1 В сухой зоне 9 20 В2 В нормальной зоне 12 25 В3 Во влажной зоне 15 25 В частях зданий и сооружений Г1 Соприкасающихся с грунтом или находящихся в грунте - 25 Г2 Постоянно увлажняемых - Не ограничивается Г3 Находящихся в воде - То же Примечания: 1. Применение клееных деревянных конструкций в условиях эксплуатации А1 при относительной влажности воздуха ниже 45% не допускается. 2. В неклееных конструкциях, эксплуатируемых в условиях В2, В3, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 28 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2011 Всім раджу ознайомитись перед тим як давати якісь поради 2. В неклееных конструкциях, эксплуатируемых в условиях В2, В3, когда усушка древесины не вызывает расстройства или увеличения податливости соединений, допускается применять древесину с влажностью до 40% при условии ее защиты от гниения. собственно, Вы сами читали, то, на что ссылку дали? в частности про древесину ДО 40%? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 29 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2011 Читав. А тепер Ви читайте! "Под влажностью древесины понимают содержание влаги в материале, выражаемое в процентах. Рассчитывают влажность древесины как отношение количества воды в древесине к весу абсолютно сухой древесины . В процессе естественной сушки достигается влажность древесины в 20-22%. По степени влажности древесину различают на следующие виды: Сырая древесина. Влажность может достигать более 100%. Дерево гигроскопично, легко впитывает воду. В случае, если что древесина продолжительное время находилась в воде, возможны такие показатели. Свежесрубленная. Показатели влажности в пределах от 50 до 100%. Воздушно-сухая древесина. Высохшая в естественных условиях без принудительной сушки. Ее влажность может быть 15-20%, в зависимости от времени года и климатических условий. Комнатно-сухая древесина. Ее влажность обычно равна 8-10%. Абсолютно сухая. Влажность 0%." Ви різницю між 40-ка і 100 -процентною вологістю розумієте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FUTURIANE Опубліковано: 29 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2011 за 10 лет работы с разного рода лесом ,разница только в том что с сухим тяжелее работать . а стены трескают потомучто строители-прорабы дырявые.(подешевле которые) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 29 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2011 "Под влажностью древесины понимают содержание влаги в материале, выражаемое в процентах. Рассчитывают влажность древесины как отношение количества воды в древесине к весу абсолютно сухой древесины . В процессе естественной сушки достигается влажность древесины в 20-22% (20- По степени влажности древесину различают на следующие виды: Сырая древесина. Влажность может достигать более 100% (жесть, аффтар пиши исче). Дерево гигроскопично, легко впитывает воду. В случае, если что древесина продолжительное время находилась в воде, возможны такие показатели. Свежесрубленная. Показатели влажности в пределах от 50 до 100%. - полная бредятина, влагомер хоть раз в руках держали? 50% влажность может показать только ольха осенью ;) Воздушно-сухая древесина. Высохшая в естественных условиях без принудительной сушки. Ее влажность может быть 15-20%, в зависимости от времени года и климатических условий. Комнатно-сухая древесина. Ее влажность обычно равна 8-10%. Абсолютно сухая. Влажность 0%." Ви різницю між 40-ка і 100 -процентною вологістю розумієте? - а Вы хорошо понимаете, что за ерунду Вы пишите и цитируете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 29 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2011 ... (жесть, аффтар пиши исче)[/b]. Дерево гигроскопично, легко впитывает воду. В случае, если что древесина продолжительное время находилась в воде, возможны такие показатели. Свежесрубленная.... [/b] Категорично. Почему же не может быть 100% влажности? Вполне может быть. У той, что утонула при сплаве наверняка больше 100. А разницы между 100 и 40 существенной нет. То, что 40%, высохнет быстрее. Но нам то что с этого? Пускай себе сохнет в конструкции. Сухого дерева все равно не найти. А разница между 40% влажностью и 25% (как говорят некоторые - вяленная), почти нет. Это не 15 %, как по нормам нужно. Выбор для кровельщика следующий: или нарушай нормы и строй из неправильного леса (15% и менее влажности), или не работай вовсе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 29 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2011 Категорично. Почему же не может быть 100% влажности? Вполне может быть. У той, что утонула при сплаве наверняка больше 100. А разницы между 100 и 40 существенной нет. То, что 40%, высохнет быстрее. Но нам то что с этого? Пускай себе сохнет в конструкции. Сухого дерева все равно не найти. А разница между 40% влажностью и 25% (как говорят некоторые - вяленная), почти нет. Это не 15 %, как по нормам нужно. Выбор для кровельщика следующий: или нарушай нормы и строй из неправильного леса (15% и менее влажности), или не работай вовсе. 100% - конечно, может быть а может быть "более 100%", как написано в цитате? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 29 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2011 100% - конечно, может быть а может быть "более 100%", как написано в цитате? может... (слишком короткое сообщение) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 29 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2011 может... (слишком короткое сообщение) ну, как бы может быть коэффициент сорбации больше 100%, но не влажность Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз