Гидроизоляция Пенетрон - отзывы?

[Питон]

СССССори, если тема обсуждалась - ткните лоха ссылкой.

ПреАмбула: Задолбался бороться с периодическими подтоплениями подвала. В этот раз - вода пошла даже там где никогда не было и вылез грибок на обоях . Подвал сложен из бетонных блоков, наружка сделана гидроизоляцией, НООО 99%, что при засыпке фундамента её нарушили. Прораб пытался устранить внутренними работами: битумной мастикой и Церезитом 65м - ТЕЧЁТ. Наружку откапывать и переделывать - не предлагать...

Амбула: Сейчас предложили сиё чудо - типа решаются все проблемы. Промажем изнутри: изоляция проникнет в бетон и швы на 20-30 см. НО, есть одно малюсенькое НО. Два чела предлагающих мне это в Черкассах не могут показать ни одного готового объекта, хотя рассказывают, что в Киеве есть масса объектов.

Главный вопрос: Народ кто-то пробовал??? Устал ставить эксперименты... Ладно, два последних раза за чужой счёт, НО подвал после этой разрухи - убирать... Да и цена там покусывается...

[Hans]

пенетрат работает. проверено.

но вам прежде нужно отвести хотя бы основную воду от стен подвала. отмостка, дренаж, все такое. а пенетрат - это уже страховка.

[Питон]

пенетрат работает. проверено.

но вам прежде нужно отвести хотя бы основную воду от стен подвала. отмостка, дренаж, все такое. а пенетрат - это уже страховка.

Спасибо огромное -УСПОКОИЛИ. Отмостка есть. Вода появляется только в пиковых ситуациях(весенний паводок, оччень сильный ливень)т.е. когда земля пропитывается до нельзя. Я справляюсь с ней моющим пылесосом, т.е. не в забродах брожу, но достало. Сейчас попробую сделать пару комнат, если всё будет ОК - сделаю и остальные помещения

[Propeller]

1. Пенетрон в три раза дороже Пенетрата. Обратите внимание на окончание этих слов. И не верьте про десятки сантиметров проникновения.

2. У блочных фундаментов (не люблю я их) есть один мощнейший недостаток. Это количество швов. Особенно при кладке "кирпичиком".

Вот эти швы и есть головная боль.

3. На швах даже проникающая обмазка может не помочь. Фото покажу завтра.

4. Ну и "любимое" место - примыкание пола к фундаментной стене.

[Propeller]

Вот, чем неприятны ФБСные подвалы.

[Питон]

Этот подвал обработан пенетроном?

[Propeller]

Нет.

Он обработан полимерцементной жесткой обмазочной гидроизоляцией.

Но с проникающей была бы та же картина.

Она (любая проникающая) заращивает трещина с раскрытием не более 0,4 мм.

[serg.roof]

Пенетрон вам действительно поможет, даже при наличии большего количества швов;

на швах и на примыканих, вообщем там где не сработает пенетрон( да он и не должен там работать) используется материал Пенекрит;

И про десятки сантиметров верьте только тогда когда показывают потверждающие документы (например протоколы испытаний), а на Пенетрон их показать могут.

Да Пенетрон дорогой материал по сравнению с остальными пенетрирующими, кольматирующими и другими пенетратами, но он стоит этих затрат.

[Propeller]

1. Пенетрон вам действительно поможет, даже при наличии большего количества швов;

1.Даже если эти швы подвижные?

То, что произошло на фото, которое я дал выше произошло из-за смещения одного блока относительно другого. Боковое давление грунта.

 

2. на швах и на примыканих, вообщем там где не сработает пенетрон( да он и не должен там работать) используется материал Пенекрит;

Как-то противоречит п.1

Учитывая мой ответ по п.1 хорошо было бы узнать как в этом случае сработает хрупкий, неэластичный Пенекрит.

 

3. И про десятки сантиметров верьте только тогда когда показывают потверждающие документы (например протоколы испытаний), а на Пенетрон их показать могут.

 

Кстати, идея!

Очень интересно будет вдумчиво прочесть.

Дайте ссылку. Думаю должно где-то быть в открытых источниках.

[YuV]

Пенетрон работает на монолитных фундаментах это факт. Имею пример такого объекта, где дом построен на болоте, а если быть точнее то на русле небольшой речушки (ручейка) с цокольным этажом полностью под землей. Правильно кто-то выше говорил что и с наружной стороны тоже нужно отводить воду, к примеру делать дренаж.

[serg.roof]

1. Пенетрон вам действительно поможет, даже при наличии большего количества швов;

1.Даже если эти швы подвижные?

То, что произошло на фото, которое я дал выше произошло из-за смещения одного блока относительно другого. Боковое давление грунта.

2. на швах и на примыканих, вообщем там где не сработает пенетрон( да он и не должен там работать) используется материал Пенекрит;

Как-то противоречит п.1

Учитывая мой ответ по п.1 хорошо было бы узнать как в этом случае сработает хрупкий, неэластичный Пенекрит.

вы хорошо знаете какие материалы есть в системе Пенетрон и как они работают; но если же нет, то пора бы вам изучить конкурентов

3. И про десятки сантиметров верьте только тогда когда показывают потверждающие документы (например протоколы испытаний), а на Пенетрон их показать могут.

Кстати, идея!

Очень интересно будет вдумчиво прочесть.

Дайте ссылку. Думаю должно где-то быть в открытых источниках.

компания Пенетрон Киев, позвоните туда, и попросите протоколы испытаний "по методу мокрого пятна" вам их с удовольствием предоставят

[Питон]

МУЖИКИ НЕ ССОРЬТЕСЬ!!!!

Всем налил СПАСИБО! Деваться мне некуда(это последняя надежда) - буду пробовать После зимы - отчёт с меня.

ПЫСЫ. Чем убрать битумную мастику? Или достаточно нарезать болгаркой по ней сетку?

[YuV]

ПЫСЫ. Чем убрать битумную мастику? Или достаточно нарезать болгаркой по ней сетку?

Сетки не достаточно. Ставьте, к примеру, чашку на болгарку и вперед!

[Питон]

Так я и думал, но теплилась надежда Сегодня снимал болгаркой с обычным кругом - цементной пыли столько, что стены в метре не видно....

[Propeller]

МУЖИКИ НЕ ССОРЬТЕСЬ!!!!

Всем налил СПАСИБО! Деваться мне некуда(это последняя надежда) - буду пробовать После зимы - отчёт с меня.

ПЫСЫ. Чем убрать битумную мастику? Или достаточно нарезать болгаркой по ней сетку?

 

1. Тут ссор нет. Тут обмен мнениями. Обычно это способ высмотреть истину.

2. За СПАСИБО спасибо.

3. Проникающая изоляция - это далеко не "последняя надежда" :D

4. Вы услышали разговор 2 менагеров, которые рассказали об одном и том же виде изоляции. Только один говорил "вперед", другой этого не говорил.

5. Вы услышали мнение только одного "третьего лица". О это лицо подтвердило главную мысль : проникающая изоляция эффективна только для МОНОЛИТНОГО бетона. У вас же стены фундамента - кирпичная кладка из бетонных блоков. Более того эффективность этой изоляции YuV не подтвердил. Ну сделали монолит толщиной минимум 30 см из бетона М250. Так такая стена по умолчанию будет водонепроницаемой. И чем дольше будет стоять эта стена во влажном грунте, тем выше будут её гидроизоляционные свойства. А проникающая в этом случае просто подстраховка.

Задайте вопрос YuV : а появились ли высолы на поверхности намазанного Пенетрона. Пусть ответит ;)

 

В итоге. Будучи измученным стандартными методами борьбы с водой вы прочитали о ВЕЧНОЙ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ и ..... приняли решение.И даже не услышали ответ на заданный вами же вопрос.

Здесь никто не поделился с вами успешным опытом применения проникающей для блочных фундаментов.

 

Аминь.

Змінено 27 липня 2011 користувачем Propeller

[serg.roof]

типовой узел по гидроизоляции Пенетроном:

 

УСТРОЙСТВО ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ВЫПОЛНЕНОЙ ИЗ БЕТОННЫХ БЛОКОВ.doc

 

ТС удачи в решении проблемы.

[Propeller]

типовой узел по гидроизоляции Пенетроном:

 

[ATTACH]124329[/ATTACH]

 

ТС удачи в решении проблемы.

 

Если вы сами рисовали этот рисунок, то поменяйте в ссылках Крит с Троном.

[Питон]

1. Тут ссор нет. Тут обмен мнениями. Обычно это способ высмотреть истину.

В итоге. Будучи измученным стандартными методами борьбы с водой вы прочитали о ВЕЧНОЙ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ и ..... приняли решение.И даже не услышали ответ на заданный вами же вопрос.

Здесь никто не поделился с вами успешным опытом применения проникающей для блочных фундаментов.

 

Аминь.

Как глаголит Задорнов - ОКЕЮШКИ

Поставлю воппрос ребром - ЧТО я могу сделать изнутри, , что-бы водяной не приходил?

ПЫСЫ. Ещё душу не продавал (материал не заказывал) - сейчас снимаю битумную мастику - это пи-пи.......................

ПЫПЫСЫ . Высолы мне абсолютно пофигу - стены за вагонкой.

Змінено 28 липня 2011 користувачем Питон

[YuV]

5. Вы услышали мнение только одного "третьего лица". О это лицо подтвердило главную мысль : проникающая изоляция эффективна только для МОНОЛИТНОГО бетона. У вас же стены фундамента - кирпичная кладка из бетонных блоков. Более того эффективность этой изоляции YuV не подтвердил. Ну сделали монолит толщиной минимум 30 см из бетона М250. Так такая стена по умолчанию будет водонепроницаемой. И чем дольше будет стоять эта стена во влажном грунте, тем выше будут её гидроизоляционные свойства. А проникающая в этом случае просто подстраховка.

Задайте вопрос YuV : а появились ли высолы на поверхности намазанного Пенетрона. Пусть ответит ;)

Аминь.

В данном случае готов отвечать только за монолит.

По умолчанию монолит водонепроницаемым быть не может. В моем же случае это не влажный грунт - это русло реки!!! У меня на объекте в 30 градусную жару и в майско-июньскую засуху из дренажной трубы не прекращала сочится вода - это о чем то да говорит!!!

Не большие высолы есть, да!

[Propeller]

По умолчанию монолит водонепроницаемым быть не может.

 

Все дело в марке бетона (то есть его плотности) и толщине.

В Норвегии пока добывают много газа на шельфе.

Для этого строят буровые с полыми бетонными опорами.

Эти опоры льют неприрывно.

Толщина стенки 2 м.

Гидроизоляция отсутствует.

Срок службы опор в морской воде что-то не менее 50 лет.

 

Если высолы есть и эти места не поливали водой (саму изоляцию изнутри), то в этих местах вода подошла к изоляции по бетону и изоляция сработала.

[Propeller]

Как глаголит Задорнов - ОКЕЮШКИ

Поставлю воппрос ребром - ЧТО я могу сделать изнутри, , что-бы водяной не приходил?

ПЫСЫ. Ещё душу не продавал (материал не заказывал) - сейчас снимаю битумную мастику - это пи-пи.......................

ПЫПЫСЫ . Высолы мне абсолютно пофигу - стены за вагонкой.

 

Да вы можете сработать и Пенетроновскими продуктами, только вам нужно максимально снизить опасность смещения одного блока относительно другого.

Для начала делать рекомендованную здесь расшивку швов не прямоугольником , а трапецией. В какой-то степени эта шпонка "зафиксирует" блоки друг относительно друга. См .рисунок.

 

Еще. У вас течет по телу блока? Или только по швам? Как с примыканием пол-стена?

 

ПыСы А в вагоночной стене (внизу и вверху) делайте отверстия под вентиляционные решетки. Стена , покрытая цементной гидроизоляцией паропроницаема (дышит) и между ваглнкой и стеной может подняться относительная влажность и стена начнет плакать конденсатом.

[Propeller]

Еще.

Для "тампонирования швов" мы рекомендуем применять цементно-песчаный раствор с добавкой Адипласт.

Адипласт www.ekco.ua/materials/Admixtures/Rastvori/

Получаем водонепроницаемый раствор с очень хорошей "липкостью" к бетону.

Некоторый клиенты для ускорения работ применяют Рапикрет.

Рапикрет www.ekco.ua/materials/Renovation/Repair-1/

и готовят его не на воде, а на смеси воды с Адипласт.

 

Ну и последнее.

Для швов мы рекомендуем применять 2-компонентную эластичную гидроизоляцию Аквамат-2К.

Аквамат-2К www.ekco.ua/materials/Waterproofing/Podvali-i-rezervuari/

с армирование между слоями материала полиэстеровым бинтом.

[star_a]

Я видел сухой подвал дома на реке. Да важно грамотно применить материал. Сейчас есть ряд материалов группі пенетронов узко направленного применения. Иесли правильно обрабатівать , то єто работает хорошо. В новостроях на набережной (Ривестоун, ЮДП) вся изоляция пенетроновая. Но если у вас блок то всётаки проще отріть стену применить наплавляемую изоляцию, затем применить пенополистирол єкструдирлванній для защиті от промерзания и защиті от отсіпки и если есть желание то применить шиповидку и засіпать. А угол обработать антигрибковім составом. Сейчас такого добра на рінке валом. Можете поєксперементировать с пенетроном, но если єто не монолит и марка бетона не извесна, то єффект может оказаться не такой как ожидали!

[Питон]

Но если у вас блок то всётаки проще отріть стену применить наплавляемую изоляцию, затем применить пенополистирол єкструдирлванній для защиті от промерзания и защиті от отсіпки и если есть желание то применить шиповидку и засіпать.

Спасибо за совет!!! Таки да, ПРОЩЕ: уБрать отмостку - фигня(всего-то 20 см. бетона(глубина)х70 см(ширина)отделанного песчаником), откопать периметр дома 10х16м. на глубину почти 3 м. с выворотом земли на газон и клумбы, сделать все предложенные работы и восстановить всё что порушено .......

[star_a]

))))) тогда действительно не проще......