Mendeleev Опубліковано: 11 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2008 Ну если перекрытие над грунтом, то проблем с пучением вообще нет Тут и спорить нечего... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kimforester Опубліковано: 11 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2008 У меня с "куда слить воду?" просто. В ванной душ- прямо на пол. Нет ни поддонов ни ... Короче как в общественной душевой. Так что планирую аккуратно опустить пластиковую трубку по стене к полу в районе душа, а там... в слив сама убежит.;) так на сколько я понял всю конструкцию по сбору воды под потолком планируете делать а как именно подвесная система? (или я не допонимаю чегото?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 12 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2008 так на сколько я понял всю конструкцию по сбору воды под потолком планируете делать а как именно подвесная система? (или я не допонимаю чегото?) У моего чувака постоянно протекает ванная. Я снял подвесной, который мне достался в наследство. И увидел какое место (вернее их оказалась пара) в шве перекрытия текут. И их слегка разбил, чтобы еже лучше текла. Дальше на всю площадь потолка набью дренажную мембрану. (ссылка устарела) Мембрана набивается "пупырышками" к стене. Получается 8-ми милиметровый зазор между мембраной и потолком. Дальше в мембране вырезается дырочка ближе к стене. На стене прикреплю воронку и трубу. Закрывать мембрану не буду. Она приятного серого цвета. Люблю, чтобы как ни у людей.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 12 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2008 Мембрана набивается "пупырышками" к стене. Получается 8-ми милиметровый зазор между мембраной и потолком. Дальше в мембране вырезается дырочка ближе к стене. На стене прикреплю воронку и трубу. Закрывать мембрану не буду. Она приятного серого цвета. Люблю, чтобы как ни у людей.;) Признаться, я тоже ни чего не понял У Вас куда вода утекает то (?), по логике, должна через слив в полу ;) но тогда зачем Вам мембрану на потолок и стены крепить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 12 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2008 То есть, Вы считаете приемлемым если грязная вода с потолка льется на пол в святая святых гигиены - ванной комнате? Ладно! Не замарачивайтесь. Оно Вам надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 12 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2008 Теперь дошло - это сверху Вас водой заливают добрые соседи и Вы таким образом отводите "осадки" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2008 Точчччно! ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kimforester Опубліковано: 13 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2008 Она приятного серого цвета. Люблю, чтобы как ни у людей.;) а как быть с вопросом косающийся "цветения" воды со временем понимаю это появляется в результате жизнедеятельности различных бактерий как в реках так и в канализ трубах. Не думали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mirock Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 То есть, Вы считаете приемлемым если грязная вода с потолка льется на пол в святая святых гигиены - ванной комнате? Ладно! Не замарачивайтесь. Оно Вам надо? а с соседом не выходит вопрос решить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 Ув. Propeller, а что Вы скажете по вот такой схеме? 1,2 м - ниже грунта, 1 м - выше грунта. Пустоты засыпаны песком, выше - слой щебенки (фото) Потом - армирование и заливка (фото) PS: Уровень грунта (участка) в дальнейшем планирую подымать на 0,5 м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 14 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2008 а с соседом не выходит вопрос решить? Там больной ребенок. Тихий. Иногда клинит. В больницу (психушку) его родители отдавать не хотят и я их в этом полностью поддерживаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 Ув. Propeller, а что Вы скажете по вот такой схеме? 1,2 м - ниже грунта, 1 м - выше грунта. Пустоты засыпаны песком, выше - слой щебенки (фото) Потом - армирование и заливка (фото) PS: Уровень грунта (участка) в дальнейшем планирую подымать на 0,5 м. Как по мне : очень красиво и добротно (без излишеств типа подсыпка 5 см песка или щебня под ленточку или обертывание ленточки рубероидом). Есть только один момент (вернее вопрос). См рисунок. Я правда не знаю ваш планируемый пирог. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 Есть только один момент (вернее вопрос). См рисунок. См. ответ (вернее рисунок) ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 Еще вопросы.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 :bad:Высказываю отфонарные прозападные гипотезы. Гы. Ацуцтвовал, в то время как тут публикуют таки перлы! полы, лежащие на грунте тоже армируют. Это типа аргумет, что ли? Для справки: Сетка 100x100x3, 100x100x4 стоят на сегодня от 10 до 20 грн/кв метр. Некоторые обходятся без неё. 2) Как-то Вы уж... Если мы говорим о плане дома, то он внутри имеет несущие стены, под которыми лежит фундамент. Соответственно, "пол" разбит на более мелкие сектора, куда и заливается "оперто-лежащий" пол. То есть, мы не говорим о плите 10х10 как об одном "куске". Меньше растояние между опорами- меньше изгибающий момент. Относительно просадки насыпного грунта под плитой пола. Да! грунт насыпной, но это не строй мусор, а правильный щебень. Сравните давление (как удельную величину силы на единице площади) ленточного фундамента со всем домом на грунт и давление пола первого этажа на подсыпку. У вас получится обратный эффект: фундамент будет давать большую усадку (площадь меньше, а вес больше), чем грунт под полом (какая там на него нагрузка, где-то 200 кг на м кв.). И потом, в чем сложность "просчитать", просто скозлив с родных моему сердцу западных проектов схему армирования, выбрав ширину и длину пола, близкую к вашему. Иным словами, Вы не имеете ни малейшего представления, о том как перераспределятся усилия и нагрузки при такой конструктивной схеме, не знаете кто и как будет считать армирование, и предлагаете сделать армирование от фонаря? Очень ценный совет! По поводу выламывания пола морозным пучением. Первое - планируйте стройку, чтобы не войти в зиму "незащищенным". Ах, как своевременно вспомнили! Может, еще наметите план меропиятий по защите от замерзания основания плиты, поднятой на 50 см от естественного грунта, площадью Х квадратов. Второе и главное. Если Вы видели схемы, которые я здесь выкладывал там под ж/б пол укладывается гравийно-песчаная подушка толщиной около 30 см. Кроме отсечки капиллярной влаги, песок и жебень выполняют роль демпфера при возможном зимнем расширении влагонасыщенного грунта. Вот это я когда-то в книжке прочитал. Советской. А 30 см хватит или нет? Може, лучше 45? А что будет сжиматься - щебень или грунт? А если он сожмется, то как он потом будет выполнять несущую функцию? Щебневая подушка толщиной 30 см обойдется нынче не менее 60грн/кв м. Отличное средство от капиллярной влаги! Спасибо за ценный совет! 3) Меня кормит гидроизоляция (в том числе). И я еще раз утверждаю, что в "моем" случае гидроизоляция не нужна. Нижняя часть нашего пола лежит на фундаменте на высоте 30-50 см над уровнем грунта. Для справки: я выше выкладывал фотку с польского форума. Так вот - вовнутрь цоколя они засыпают привозной песок, который обходится им всего лишь по 40грн/куб, Под стены выкладывается гидроизоляция типа "еврорубероида", под полы по плите стелится пленка, а по ней слой пенопласта, потом чистовая стяжка с ТП. 4) Здесь много ребят у кого неутепленные подвалы. Добавить мне нечего. Мы про пол. Пацаны сказали, что утеплять не надо. Всем понятно? Какие еще нужны доводы? А то, что на стенку бильярдной облокотиться нельзя - дык это пивом компенсировать надо. Почему мы считаем, что стеклопакет, где между стеклами просто воздух (даже не вакуум) "греет", а воздушная прослойка между бетонным полом и грунтом "не греет" ? Более того. Да! Пол сначала надо нагреть (он будет набирать тепло), но после он может выступить в роли неплохого теплоаккумулятора с его то массой и теплоемкостью. Плюс - здесь когда-то обсуждалась тема тепловой инерции. Ноу коментс. Просто детский лепет. Усадка цементсодержащих растворов - это их природа. Они все - и бетоны и растворы усаживаются , то есть уменьшаются в размере в период схватывания и набора прочности. И только потому, что объем первичных ингридиентов больше обема конечного изделия ВСЕГДА. Усадку можно только снивелировать применением расширяющих добавок. Поэтому бетон, залитый в фундаментную коробку уменьшаясь в размере по высоте, ширине и длине "обеспечивает" шов (трещину) в месте примыкания к фундаменту. Ну это просто шедевр! Интересно, щебень сжимается упруго или до разрушения? А по арматуре бетон сползает, оголяя её или тоже сжимает? А что, все "специалисты" нынче проходят такой курс "популярного бетоноведия?" :bad: Другие источники знаний есть? Ну а усадка (как обычно неравномерная) делает пол из горизонтального наклонным. Уже просил: выучите отличие усадки от осадки. 2 Propeller: Если не дошло, говорю прямо: Давать советы по вопросам, в которых Вы совершенно не разбираетесь, при этом выдавая себя за специалиста - аморально! 2 All: Не доверяйте слепо безответсвенным советам г-на Propeller'а! Вы можете потерять деньги, время и нервы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 Еще вопросы.... По рисунку: "Мембрана" - это черновая стяжка из бетона (около 15 см) Под чистовоя стяжкой, конечно, будет утеплитель. Мостики холода - будут ли они? Как бороться? PS: Я не строитель - поэтому что-то могу называть "не так" ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 Если Вы планируете утеплитель под чистовую + наружное утепление фасада, то вопрос будет закрыт. Это я про мостики холода. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 Если Вы планируете утеплитель под чистовую + наружное утепление фасада, то вопрос будет закрыт. Это я про мостики холода. На счет утеплителя под чистовую - будет, а вот по поводу наружного - пока не думал... Стены - планирую из газобетона (Итонг), снаружи (как и внутри) будет штукатурка. Фундамент - обложить чем-то типа искуственного камня. Рассматриваю еще вариант вентилируемого фасада (фиброцементные панели), но пока не определился - т.к. дорого уж больно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 В любом случае я Вам рекомендую утеплить эти 50 см надземной части бетонного цоколя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 В любом случае я Вам рекомендую утеплить эти 50 см надземной части бетонного цоколя. Спасибо. Прислушаюсь PS: А что подскажете по поводу гидро/тепло - изоляции подвала? Глубина от уровня участка - 1,2 м (над уровнем - еще 1 м, уровень будет подыматься на 0,5 м) Т.е. сначала выкопали траншею, которую залили бетоном, потом - выкопали "внутренности", залили пол, перекрыли дорожными плитами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 А как Вы планируете его использовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 А как Вы планируете его использовать? ПО прямому назначению - как подвал для хранения картошки/морковки/яблок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2008 То есть, погребок. В погребке теплоизоляция не нужна. Гидроизоляцияю можно сделать изнутри материалом Аквамат-Пенетрат. Подняться на 5 см выше уровня грунта. Там только вопрос по полу. Он у Вас, судя по фото, ниже уровня подошвы ленточки. Если на фото - это "полуфабрикат" и пол уже залит. То есть есть бетонный коробок, то Пенетрат нанести и на пол. Пенетрат - (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 16 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2008 Он у Вас, судя по фото, ниже уровня подошвы ленточки. Нет, подошва пола - на уровне подошвы ленты. То есть есть бетонный коробок, то Пенетрат нанести и на пол. Спасибо, попробую ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorya Опубліковано: 14 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 Если Вы планируете утеплитель под чистовую + наружное утепление фасада, то вопрос будет закрыт. Это я про мостики холода. по данной теме, все-таки не совсем понял, стяжка пола должна опираться физически на фундамент, или конструкция пола сама по себе от конструкции дома ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз