Как утеплять фасад? Достоинства и недостатки.

[Urs]

knowing,причем тут экструдер? Попытайтесь разобраться в материале. Для начала есть Википедия и сотня ссылок после статьи.

На месяц читать хватит.

[bondur]

Тоже так считаю

Ведь лучший изолятор это воздух, чем его больше - тем лучше, чем ниже плотность - тем больше воздуха, имхо.

То же самое мне сказал продавец в магазине, когда я взвесил его 25й пенопласт с весом 11кг. Я ответил спасибо, я пойду..

Смысл тогда вообще от пенопласта? Можно натянуть по раме, с отступом 15см от стены, какую то красивенькую пленочку с рисунком кирпичиков(по принципу натяжных потолков).. в середине воздух - греть будет

[Urs]

bondur, продавец в школе физику прогулял, и даже про старика Эйнштейна не слышал. откуда же ему знать про молекулярно-кинетическую теорию.

[Karter]

Покажите, пожалуйста, Ваши доводы на примере ПСБ разной плотности, и их коэффициента теплопроводности.

Тему о ВИК Буде почистили, и мне лень повторно выкладывать данные ДСТУ, из которых четко видно, что для теплоизоляции ПСБ-С-35 лучше, чем ПСБ-С-15, или ПСБ-С-25.

На том же ВИК Буде:

ПСБ-C-25 — найпоширеніша й універсальна марка пінопласту. Використається для утеплення стін, дахів, підлог. Найчастіше використається для утеплення фасадів будинків методом "легкий мокрий"

ПСБ-C-35 — застосовується при виготовленні багатошарових панелей у т.ч. залізобетонних, теплоізоляції фундаментів і підземних комунікацій, а також у всіх місцях, де можуть виникати значні механічні навантаження.

Разница в теплопроводности 0,002Вт /мК,не повлияет на требуемую толщину утеплителя.

Ниже паспорт на фасадные плиты Baumit,обратите внимание на плотность.

Фасадна пінополістирольна плита Бауміт Протерм.pdf

[Urs]

Технологию "мокрого фасада" не мы Европе "подарили".

Местные "изыскания" делИте на 10.

Это все адаптировано уже к нашему рынку.

Для их рынка показатель плотности вторичен, а главным и определяющим показателем к годности является прочность на сжатие при 10% линейной деформации. Как можно подозревать, если мы будем выполнять европейские стандарты по прочности на сжатие, то пенопласта у нас в стране не станет.

[Karter]

Технологию "мокрого фасада" не мы Европе "подарили".

Местные "изыскания" делИте на 10.

Изыскания в оригинале.Обратите внимание на показатель Rohdichte(плотность)

Baumit FaçadeInsulationPanels EPS F.pdf

[Urs]

Еще раз.

 

Это все адаптировано уже к нашему рынку.

Для их рынка показатель плотности вторичен, а главным и определяющим показателем к годности является прочность на сжатие при 10% линейной деформации.

 

Обратите внимание :Querzugfestigkeit: ≥ 150 kPa

Кто-то это у нас измеряет?;)

[Karter]

У нас плотность на сжатие при 10% линейной деформации, МПа норма для плит марок ПСБ С-25 (по ДСТУ Б.В.2.7.-8-94) 0,15-0,18.Вы занимаетесь комплектацией фасадов.Много у вас берут 35-ки?

[Urs]

Один раз в год.

4, максимум 5 % частных застройщиков берут ПСБ-С 16,5 - 17.5 кг. Остальные - 12 кг.

На гражданское строительство идет только 12 кг.

П.С. Даже если плотность ПСБ-С 18 кг, это не значит что он пройдет по нормативам по прочности на сжатие. Это никто не меряет и мерить не будет. Хоть до Евро-2012, хоть после... и эта одна из ста двадцати семи тысяч четырехсот тридцати трех причин почему мы не в ЕС.

[Karter]

Мне попадался ПСБ С-25 N-го производителя,который по весу(плотности) тянул на 35-ку,но при этом можно сказать в руках рассыпался.

[Urs]

Мне попадался ПСБ С-25 N-го производителя,который по весу(плотности) тянул на 35-ку,но при этом можно сказать в руках рассыпался.

Бинго! Именно об этом я и хотел сказать. (нарушение технологии при производстве. А сырье уже использовали...)

[knowing]

Urs, во сколько раз выше рентабельность псб-35 и псб-15 на одном метре кубическом готовой продукции ? Конкретно вам ? при условии – покупки одинакового объема (м3) . Торгующей организации выгоднее работать с низкой плотностью ппс или высокой ?

PS Сопротивление теплопередаче при услувиях экспл одинакового слоя м15 и м35 грубо равны , а связь с Энштейном - неуместна

[Urs]

В физике (главным образом в молекулярно-кинетической теории) соотношением Эйнштейна (также называемое соотношением Эйнштейна — Смолуховского) называется выражение, связывающее подвижность молекулы (молекулярный параметр) с коэффициентом диффузии и температурой (макропараметры). Оно было независимо открыто Энштейном и Смолуховским в ходе работ по изучению броуновского движения. Именно это и является причиной меньшего

теплосопротивления експандированного полистирола при уменьшении его плотности - возрастает объем газонаполненных пор. Это о связи с Эйнштейном.

Сопротивление теплопередаче грубо равны, как для теплоизоляции в строительстве - сойдет. Только жизнь системы утепления (время до ремонта) значительно сокращается.

Рентабельность одинакова - бОльшие затраты при производстве ПСБ-С 35 уравниваются большей наценкой.

Если законодательно запретить утепление ПСБ-Сом плотностью ниже 18 кг - рынок сожмется (ИМХО) до 40% от нынешнего. Т.Е. производство вспененного полистирола перестанет быть интересно для рейдерских захватов. Как только у нас примут гос.программу по утеплению - ждемс новых акционеров;)

[knowing]

Псбс 15(12кг/м3) 255гривен х2,25=псбс35(27кг/м3)575гривен . Абсолютная линейная зависимость . Рентабельность от продажи одинакового объема но разной плотности будет в 2,25 раза выше , грубо . А вы говорите рентабельность одинакова . Кому верить вам или калькулятору?

И дальнейшие утверждения , что статичный воздух он какой-то другой в м15 – нелепы , как и время до ремонта сокращается , хотя как показывает практика , наоборот – очень сильно сокращается на высокой марке из-за высоких поверхностных напряжений . Повтояю – два армировочных слоя , и нет проблем с м35.

[Urs]

Ну, во-первых не 27 кг, а 22 - 23 кг и за 580 грн., а если бы мы делали 27 кг, то цена его бы была 660-680 грн На более плотный пенопласт затраты по производству выше.

Покажите данное словосочетание "статичный воздух он какой-то другой в м15" в моих постах? И что действительно сия нелепица, приписываемая мне означает?

Как продавателю ССС мне конечно Ваша идея с двойным армировочным слоем нравится, т.е. вместо расхода 5 кг\м.кв 10 кг - это конечно в два раза лучше:D Надо подумать.

Вы фасады утепляете?

П.С. 12 кг стОит 305 грн, а вот 255 грн будет стоить 9 кг. Послушайте, откуда Вы берете эти цены?

Змінено 4 березня 2012 користувачем Urs

[Karter]

из-за высоких поверхностных напряжений

Имеется ввиду напряжение в армирующем слое и декор.штукатурке.Оно может возникать либо при неоднородности(теплопроводность) подосновы,в нашем случае это пенополистирол либо при деформации пенополистирола причиной которой может быть изменение среды(перепад температур,влагоперенос и.т.д.).Почему при утеплении 35-кой будет больше поверхностное напряжение, из-за большей деформации?

[POLAA]

На том же ВИК Буде:

ПСБ-C-25 — найпоширеніша й універсальна марка пінопласту. Використається для утеплення стін, дахів, підлог. Найчастіше використається для утеплення фасадів будинків методом "легкий мокрий"

ПСБ-C-35 — застосовується при виготовленні багатошарових панелей у т.ч. залізобетонних, теплоізоляції фундаментів і підземних комунікацій, а також у всіх місцях, де можуть виникати значні механічні навантаження.

Разница в теплопроводности 0,002Вт /мК,не повлияет на требуемую толщину утеплителя.

Ниже паспорт на фасадные плиты Baumit,обратите внимание на плотность.

Посмотрел паспорт на пенопласт Baumit.

Рекламная листовка ВикБуда у меня тоже есть.

И работники производителя пенопласта упорно советуют пенопласт меньшей плотности.

 

Почему?

Я долго работал с производителями изделий из пластиков.

У производителей главный показатель - "переработка" тонны сырья.

И заработок на этой тонне.

Какое изделие, какой формы, какой толщины и размеров делать - не важно.

Это трудно воспринять потребителю, но это именнно так.

Потребители думают, что производитель "парится", каких размеров, и какого вида продукцию выпускать.

Все равно, какую.

Лишь бы продать.

И заработать, причем побольше, на переработке этой самой тонны сырья.

 

1. Чем меньше плотность пенопласта в изделии, тем больше производитель зарабатывает на переработке тонны условного сырья.

 

2. Почему продается Жигулей, или Таврий, больше, чем Бентли, Роллс-Ройсов и т.п.?

Причем дорогие машины - только "под заказ".

 

Потому, что число покупателей ограничено.

А Таврию, или Ваз, по-любому купят.

 

Вот потому более дорогой пенопласт ПСБ-С-35 по ДСТУ толщиной 100 мм (для стен) - не складская позиция, только "под заказ".

Поскольку покупатели не готовы платить за пенопласт для утепления намного дороже 300 гривен за куб.

 

Многие мировые производители не везут в Украину вспененный пенополистирол.

Потому как - дорого, и, соответственно, никто не купит.

 

Потому Баумит и предложил то, что гарантированно купят.

Спрос определяет предложение.

 

Что покупатели готовы купить - то им произведут, и продадут.

 

Добавлено через 11 минут

У нас плотность на сжатие при 10% линейной деформации, МПа норма для плит марок ПСБ С-25 (по ДСТУ Б.В.2.7.-8-94) 0,15-0,18.Вы занимаетесь комплектацией фасадов.Много у вас берут 35-ки?

Продолжу логическую цепочку.

Если определять, какая машина (к примеру) лучшая, то получится, что ВАЗ, и Таврия.

Поскольку продают их гораздо больше, чем дорогих машин.

 

Добавлено через 6 минут

Изыскания в оригинале.Обратите внимание на показатель Rohdichte(плотность)

В этой теме есть мои ссылки на описание фасадных систем мировых брендов, в частности, Церезита.

 

Там присутствуют 2 вида пенопласта:

1. Бисерный пенополистирол (вспененный, ПСБ)

2. Экструдированный пенопласт.

 

Сразу для некоторых добавлю, что ЭППС предназначен для утепления бетонных стен (но не кирпичных и т.п.).

 

Надеюсь, Вы знаете плотность ЭППС.

Ограничений на фасадные системы по плотности пенопласта я не видел. Просто пишут, что он должен быть достаточной прочности.

 

А какая будет плотность - им пофиг.

Поскольку они предполагают, что толщину пенопласта для получения нормативных показателей по утеплению рассчитал специалист.

 

Urs Вам правильно подход к выбору пенопласта обрисовал.

[igorya]

...

Сопротивление теплопередаче грубо равны, как для теплоизоляции в строительстве - сойдет. Только жизнь системы утепления (время до ремонта) значительно сокращается.

Рентабельность одинакова - бОльшие затраты при производстве ПСБ-С 35 уравниваются большей наценкой.

Если законодательно запретить утепление ПСБ-Сом плотностью ниже 18 кг - рынок сожмется (ИМХО) до 40% от нынешнего. ...

 

В итоге, если делаешь дом для себя качественно и на долго, то лучше покупать импортные изделия, например минватные плиты, где есть хоть какая-то гарантия качества, т.к. пенопласт входит в линейку продуктов, изготовленных по принципу "разлив в гараже у дяди Васи". Я верно понимаю ?

[Urs]

В итоге, если делаешь дом для себя качественно и на долго, то лучше покупать импортные изделия, например минватные плиты, где есть хоть какая-то гарантия качества, т.к. пенопласт входит в линейку продуктов, изготовленных по принципу "разлив в гараже у дяди Васи". Я верно понимаю ?

В нашей стране в этой линейке можно встретить любую продукцию (ну кроме факсов - мы их никогда не делали:D)

Вы же хорошую колбасу предпочитаете покупать? Вот и ПСБ-С хороший покупайте. А он есть. И кстати у Вас же в Днепре

[Karter]

Тогда наверно лучше будет и мастеров брать из Европы,они возьмут дороже, наверно потому что качественнее сделают.И обязательно с их материалом,чтоб были нанодюбеля,наносетка,наноклей и наноштукатурка.Ведь цель оправдывает средства

[as1976as]

В нашей стране в этой линейке можно встретить любую продукцию (ну кроме факсов - мы их никогда не делали:D)

Вы же хорошую колбасу предпочитаете покупать? Вот и ПСБ-С хороший покупайте. А он есть. И кстати у Вас же в Днепре

 

Будьте так любезны места пароли явки производителя в днепре,на этот год актуальный вопрос.Заранее спасибо за ответ

[Катерина Ш]

Будьте так любезны места пароли явки производителя в днепре,на этот год актуальный вопрос.Заранее спасибо за ответ

 

Присоединяюсь к вопросу - оже очень интересно.

[макаренко]

Надстройка 3-го этажа дома на севере Италии (Альпы) + утепление всего дома ЭППС.Я думаю там знают ,что делают.Все дома там утепляют ЭПСС.

[POLAA]

Надстройка 3-го этажа дома на севере Италии (Альпы) + утепление всего дома ЭППС.Я думаю там знают ,что делают.Все дома там утепляют ЭПСС.

Из чего видно, что это ЭППС?

Дайте, пожалуйста, ссылку на информацию, подтверждающую Ваше утверждение, что все дома в итальянских Альпах утепляют ЭППС.

[Urs]

as1976as, Катерина Ш, координаты здесь - www.sonant.od.ua/contacts/filial-v-dnepropetrovske

Можете сослаться на киевский офис, что координаты здесь подсуетили. Пусть с вниманием отнесутся.