Что выбрать лучшее из утеплителя на крышу?

[Uvex]

Вставлю свои 5 копеек.

 

УРСА М-11 как минимум на 50% дешевле Рокмина.

 

А вот Изовер и УРСА практически аналоги, но для крыши лучше стекловата! Это уже было много раз доказано. Раньше бытовало мнение, что если у тебя металлочерепица, то базальт лучше гасит шум дождя и ветра. Но результаты тестов на шумопоглошение говорят об обратном.

 

Просто стекловата это новый и хороший материал. Особенно для Украины (я говорю о современной вате, а не о СССРовской). Поэтому все и привыкли к базальту. Но доля стекловаты будет увеличиваться.

 

Я, кстати, не фанат стекловаты - просто каждому месту положен оптимальный утеплитель.

Для скатной крыши - стекловата

Под штукатурку-базальт.

На фундамент - экструдированный пенополистирол

 

Спасибо!

Правильно я понимаю, что УРСА и Изовер - стекловата?

[Sergey_prorab]

Спасибо!

Правильно я понимаю, что УРСА и Изовер - стекловата?

 

В этом утверждении что-то свежее есть .

Хотя маркетологи компаний применяют немного другие термины- штапельное стекловолокно.

[Andrey-Bucha]

Спасибо!

Правильно я понимаю, что УРСА и Изовер - стекловата?

100% steklovata! Absoljutno analogichnye materialy! Raznica tolko v assortimente I raznyh reklamnyh shtychkah.

 

K slovy skazat URSA lider na rynke iz za luchshey tehnicheskoy podderzki I nemnogo bolee nizkih cen

[dzol]

Это что за секта Урсовера?

Или это один и тот же человек под разными никами?;)

Уважаемый (мые) почитайте ДБН "Тепловая изоляция зданий", а именно додаток Л, столбики 8 и 9 (коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации), а потом про 0,035 рассказывайте. А потом сравните расчетное содержание влаги для стекловаты и базальтовой ваты.

[snitsar]

Или это один и тот же человек под разными никами?;)

Я в этом просто уверен.:D

[Бабайка]

Воды - нет. Полезных ископаемых (базальта) нет. Населена роботами.

 

У нас э-пи-де-ми-я!

 

[Sergey_prorab]

Это что за секта Урсовера?

Или это один и тот же человек под разными никами?;)

Уважаемый (мые) почитайте ДБН "Тепловая изоляция зданий", а именно додаток Л, столбики 8 и 9 (коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации), а потом про 0,035 рассказывайте. А потом сравните расчетное содержание влаги для стекловаты и базальтовой ваты.

Там же есть примечание, при расчётах могут использоваться показатели, полученные в результате испытаний. Вот с сайтов производителей их берёте и считаете. Сертификаты URSA показывает по запросу без проблем.

В табличке указаны значения для стекловаты советского производства, и они не объективны для современного стекловолокна.

[Sergey_prorab]

Это что за секта Урсовера?

Или это один и тот же человек под разными никами?;)

Уважаемый (мые) почитайте ДБН "Тепловая изоляция зданий", а именно додаток Л, столбики 8 и 9 (коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации), а потом про 0,035 рассказывайте. А потом сравните расчетное содержание влаги для стекловаты и базальтовой ваты.

 

Все мы разные, господин любители китайской продукции.

Я и Андрей_буча и dzol и все форумчане похожи тем, что пишут текст, набирая его на клавиатуре.:D

Физиология тоже у всех одна. Вот лица разные. Вам не надо говорить то, что легко проверяется.

По ДБН: я с ним по роду службы работаю. Вы имеете ввиду разница в цифрах расчётного содержания влаги в материале. Вот сами и проведите расчёт, он не сложен:

от 15 кг/м.куб - возьмите 2 процента ПО МАССЕ (пар в стекловолокне)

от 100 кг/м.куб - возьмите 1 процент ПО МАССЕ (содержание воды в базальте)

Может ТАК Вам станет более понятна разница.

[dzol]

Там же есть примечание, при расчётах могут использоваться показатели, полученные в результате испытаний. Вот с сайтов производителей их берёте и считаете. Сертификаты URSA показывает по запросу без проблем.

В табличке указаны значения для стекловаты советского производства, и они не объективны для современного стекловолокна.

 

Это в ДБНе от 2006 года показатели советской стекловаты???

[dzol]

По ДБН: я с ним по роду службы работаю. Вы имеете ввиду разница в цифрах расчётного содержания влаги в материале. Вот сами и проведите расчёт, он не сложен:

от 15 кг/м.куб - возьмите 2 процента ПО МАССЕ (пар в стекловолокне)

от 100 кг/м.куб - возьмите 1 процент ПО МАССЕ (содержание воды в базальте)

Может ТАК Вам станет более понятна разница.

 

И что это показывает?

в более высокопротностном материале больше волокон в единице объема и соответственно, хоть массы воды окажется больше, сами волокна будут меньше смочены водой.

И откуда взялись эти утверждения в скобках о паре в стекловате и воде в базальте?

Кстати по ДБНу Розрахунковий вміст вологи за масою в умовах експлуатації Б от 3 до 5 %.

и если честно вы везде указываете о том что работаете с урсой, а по вашим постам (и скрытая реклама, и отчаянная защита урсы) очень сильно смахивает на то что вы ее продаете.

[Sergey_prorab]

Вы Dzol правильно рассчитали, что если материал 100кг/м3 весит и имеет 5% влажность, то содержание пара (газообразной воды) по весу будет 5 кг, т.е. литров.

При более высоком содержании, по вашим-же словам, волокон материала, будет выше кондуктивная составляющая потерь тепла. Это тоже правильно.

Соответственно λ будет выше. Это просто считать.

В стекловолоконных материалах содержание получается меньше, по массе. Для материалов, которые не указаны в ДБН есть пункт Л.2.1., прописано о методике измерения теплотехнических параметров материалов. Сайты производителей стекловолокна дают информацию о сертификатах и результатах испытаний. Их диллеры готовы предоставить на бумаге.

Самый главный параметр теплоизоляции λ у стекловолоконных материалов лучше. Это касается сравнения базальта и стекловолокна, рекомендованных для одинаковых конструкций не несущих нагрузки.

Поэтому я не РАБОТАЮ с базальтом.

Я РАБОТАЮ со стекловолоконными материалами. Любыми стекловолоконными. Вы также можете говорить о человеке, за хорошие отзывы о базальте, что он продаёт его???

Я говорю о достоинствах современных стекловолоконных материалов, не стремясь доказать что другие хуже.

Хорошо. Пусть будет разница в цене между стекловолокном и базальтом. Базальт дороже. Такой довод вас убедит?

[comizol]

Вставлю свои 5 копеек.

 

УРСА М-11 как минимум на 50% дешевле Рокмина.

 

 

На мой взгляд, некорректно сравнивать цены на материалы разной плотности. у Урсы М11 плотность почти в три раза ниже, чем у Рокмина.

[dzol]

Самый главный параметр теплоизоляции λ у стекловолоконных материалов лучше.

 

Если говорить о коэффициенте теплопроводности в условиях эксплуатации Б то у стекловолокна он НЕ лучше чем у бзальта. А ведь по нему и должен производиться расчет.

Может подскажете коэффициент теплопроводности в усл. экп. по Б урсы?

Поменьше доверяйте рекомендациям производителей.

[Sergey_prorab]

На мой взгляд, некорректно сравнивать цены на материалы разной плотности. у Урсы М11 плотность почти в три раза ниже, чем у Рокмина.

 

Дело не в плотности, а в области применения материала.

Если вы хотите использовать плотный материал в скатной кровле? а кто будет ходить по потолку и создавать на него нагрузку?

График я тут видел зависимости теплопроводности от плотности материала.

Ну и в удобстве работы и личном хорошем отношении к стекловолоконным материалам. И в частности URSA.:D

 

Для вас Dzol. Произвести самостоятельно испытания по теплопроводности материала, позволить себе чисто финансово очень тяжело. Все цифры беру из красной книжечки роквула, жёлтенькой изовера, каталогов урса. Существуют также сайты производителей, а также у этих компаний есть грамотные технические консультанты. И у роквула тоже, (я ещё не продавец роквула?). Продавцы имеют все сертификаты и при покупке вы можете их смотреть. Я не думаю, что нас там обманывают.

И доказать обратное вы можете только сами заказав независимую экспертизу.

Или из этих же источников взять и не сомневаться.

Змінено 30 травня 2009 користувачем Sergey_prorab

[dzol]

Для вас Dzol. Произвести самостоятельно испытания по теплопроводности материала, позволить себе чисто финансово очень тяжело. Все цифры беру из красной книжечки роквула, жёлтенькой изовера, каталогов урса. Существуют также сайты производителей, а также у этих компаний есть грамотные технические консультанты. И у роквула тоже, (я ещё не продавец роквула?). Продавцы имеют все сертификаты и при покупке вы можете их смотреть. Я не думаю, что нас там обманывают.

И доказать обратное вы можете только сами заказав независимую экспертизу.

Или из этих же источников взять и не сомневаться.

 

Для расчетов сопротивления теплопередаче конструкции необходимо применять коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации (надеюсь с этим вы согласитесь), всвязи с этим вопрос в каких брошюрах (красненькой, желтенькой и какой-то еще) есть эти коэффициенты?

Свои испытания делать и не нужно, за вас их провел НИИСК и указал в ДБНе.

Ни о какой стекловате советского производства там речи нет, вся волокнистая теплоизоляция делится по количеству связующего, ведь непосредственно от количества связующего зависит водопоглощение.

А в буклетах вас необманывают (там скорее всего честные декларируемые лямбды или лямбды 10/25), просто вам недоговаривают.

И наличие сертификатов ничего не говорит, по крайней мере о теплоизолирующих свойствах. Читайте что именно в них написано.

[Sergey_prorab]

Для расчетов сопротивления теплопередаче конструкции необходимо применять коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации (надеюсь с этим вы согласитесь),.....

.....Ни о какой стекловате советского производства там речи нет, вся волокнистая теплоизоляция делится по количеству связующего, ведь непосредственно от количества связующего зависит водопоглощение.

А в буклетах вас необманывают (там скорее всего честные декларируемые лямбды или лямбды 10/25), просто вам недоговаривают.

И наличие сертификатов ничего не говорит, по крайней мере о теплоизолирующих свойствах. Читайте что именно в них написано.

 

Протоколы испытаний, вот в них написано про λ всех испытаний. Много ссылок в интернете о λБ для различных материалов.

По стекловате, как и по базальту в ДБН есть сноска, вроде я приводил, додаток Л2.

Производители испытывают свою продукцию в НИИСФЕ, результаты в протоколах. Оттуда цифры. А мы на основании их протоколов делаем расчёты. Официально всё по ДБНу делают.

Для каких материалов в додатке Л таблицы Л1 даны показатели не совсем мне понятно, если производители и роквула и Урсы проводят независимые испытания. На изовер тоже не похоже.

Может объяснит толком кто??? откуда там такие цифры?

зы: Вы, кстати, протоколы Дановы видели, показатели такие, просто чудо-материал у нас производят. Нет аналогов мировых

[dzol]

Для каких материалов в додатке Л таблицы Л1 даны показатели не совсем мне понятно, если производители и роквула и Урсы проводят независимые испытания. На изовер тоже не похоже.

Может объяснит толком кто??? откуда там такие цифры?

зы: Вы, кстати, протоколы Дановы видели, показатели такие, просто чудо-материал у нас производят. Нет аналогов мировых

 

В ДБНе в зависимости от количества связующего расположены показатели волокнистой теплоизоляции. По письменному запросу ГНИИСК может ответить к какой группе относится та или иная теплоизоляция.

[Munigas]

В размышлениях о выборе утеплителя для мансардной крыши.

 

Экструдированный полистерол в Беларусии не производится, его цена после доставки и импортной пошлины становится в районе 30 за м2 при толщине 15см если считать по приведенной где-то здесь формуле 0,028Вт/мС 5,2м2С/Вт этого должно хватить

 

На гомельском пеностекле теплопроводность указана для двух температур 0,060 - 0,070 Вт/мС при 20 гр. и 0.035-0.050 при -180 гр. Подозреваю что при -20 гр. она будет все те же 0.060 - в этом случае толщина утеплителя должна быть 31 см 0.06 5.2. Что по деньгам примерно 45 за м2, но что никак не влазит в мою стропильную ;

 

Все ли правильно в моих прикидках. Правильно ли считать что 20 см слой влазит в мою стропильную, стоит 30 за м2 из гомельского пеностекла недостаточен для утепления мансардной кровли в условиях Беларуси?

[dzol]

Производители испытывают свою продукцию в НИИСФЕ, результаты в протоколах. Оттуда цифры. А мы на основании их протоколов делаем расчёты.

 

Кстати, что за НИИСФ? И не могли бы вы выложить или дать ссылку на протоколы урсы где указаны коэффициенты теплопроводности по Б?

[dzol]

Все ли правильно в моих прикидках. Правильно ли считать что 20 см слой влазит в мою стропильную, стоит 30 за м2 из гомельского пеностекла недостаточен для утепления мансардной кровли в условиях Беларуси?

 

Считать нужно по Вашим беларусским нормам. И не забудте про больший по сравнению с ватой или ППС вес пеностекла, учитывался ли этот факт при расчете стропильной конструкции, фундамента и т.д.

[ne-Alfa-ne-Omega]

Для расчетов сопротивления теплопередаче конструкции необходимо применять коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации (надеюсь с этим вы согласитесь), всвязи с этим вопрос в каких брошюрах (красненькой, желтенькой и какой-то еще) есть эти коэффициенты?

Свои испытания делать и не нужно, за вас их провел НИИСК и указал в ДБНе.

Ни о какой стекловате советского производства там речи нет, вся волокнистая теплоизоляция делится по количеству связующего, ведь непосредственно от количества связующего зависит водопоглощение.

А в буклетах вас необманывают (там скорее всего честные декларируемые лямбды или лямбды 10/25), просто вам недоговаривают.

И наличие сертификатов ничего не говорит, по крайней мере о теплоизолирующих свойствах. Читайте что именно в них написано.

 

Согласен.

Любой производитель описывает преимущества

теми параметрами которыми он может управлять.

Давлением атмосферы и влажностью в воздухе они управлять немогут.

А то как начнет меняться график зависимости Лямбда от плотности материала если атмосфера резко увеличит давление или не дай всевышний повысится влажность от нормальной.

Тогда показатели Лямбда не будут такими привлекательными

и по маркетинговски привлекательными.

[dzol]

Согласен.

Любой производитель описывает преимущества

теми параметрами которыми он может управлять.

Давлением атмосферы и влажностью в воздухе они управлять немогут.

А то как начнет меняться график зависимости Лямбда от плотности материала если атмосфера резко увеличит давление или не дай всевышний повысится влажность от нормальной.

Тогда показатели Лямбда не будут такими привлекательными

и по маркетинговски привлекательными.

 

Вы в вопросе разберитесь, потом глупости пишите. Общая теплопроводность базальтовой теплоизоляции определяется 3-мя составляющими: излучением, конвективным теплопереносом и теплопередачей через волокна. Исходя из преобладания какой-то составляющей над другими составляется график зависимости коэффициента теплопроводности от плотности.

И при чем здесь маркетинг? это же физика, испытания. Притом что каких либо особых преимуществ в этом графике не показывается. Только факты.

И кстати, вы цитируете мой пост, где ни слова о зависимости лямбда от плотности. К чему бы это?

П.С. Может быть вы в курсе когда атмосфера планирует резко увеличить давление? Буду признателен за информацию

[Yark]

А то как начнет меняться график зависимости Лямбда от плотности материала если атмосфера резко увеличит давление или не дай всевышний повысится влажность от нормальной.

 

:D

Крышу невозможно сделать полностью герметичной. Ежели атмосфера пожелает, то давление увеличится везде, в том числе и внутри плит изоляции.

[ne-Alfa-ne-Omega]

И кстати, вы цитируете мой пост, где ни слова о зависимости лямбда от плотности. К чему бы это?

 

Действительно. Лямбда (при уложенном слое утеплителя какой-нибудь общепринятой толщины) в природе зависит от влажности воздуха и от давления атмосферного.

А в Вашем посте об этом ничего. Я уже и сам думаю к чему бы это ?

[ne-Alfa-ne-Omega]

Вы в вопросе разберитесь, потом глупости пишите. Общая теплопроводность базальтовой теплоизоляции определяется 3-мя составляющими: излучением, конвективным теплопереносом и теплопередачей через волокна. Исходя из преобладания какой-то составляющей над другими составляется график зависимости коэффициента теплопроводности от плотности.

И при чем здесь маркетинг? это же физика, испытания. Притом что каких либо особых преимуществ в этом графике не показывается. Только факты.

 

Общая теплопроводность - это типа средняя температура по госпиталю чаще всего специалистами определяется ...

 

Все правильно. Только я спрашивал как себя поведет график зависимости при повышенном атмосферном давлении и обычной завышенной осенней и зимней влажности.

Здесь у нас вопрос как раз по процессу так умно называемого

конвективного теплопереноса - в простонародье обмен энергией между двумя случайно встретившимися молекулами неважно чего.

Влага из утеплителя не удаляется а даже наоборот.

Парциальное давление для этих условий обеспечивает

повышенное содержание влаги в утеплителе и соответственно

снижение его теплоизоляционных показателей так нужных зимой.

Или теплопроводность зимой повышается?

Давайте спокойно разберемся.

 

Я тоже хочу прежде чем глупости писать чтобы все в вопросе разобрались.

 

Правда ж одна. Две правды быть не может.