Хотели бы вы жить не в кирпичном доме?

[alyak]

Нет, не такой ответ я хотел услышать. Вот ситуация, семья хочет новое жилье. Варианты:

1. Купить 200-летний готовый дом.

2. Купить 200-летний аварийный дом и реконструировать.

3. Купить пустой (или с развалюхой) участок и построить домег (пускай каркасник или из газобетона) по своему проекту.

 

Какой вариант будет выгодней? Какой быстрее? Другие критерии может быть.

 

Вопрос заключается - что лучше б/у авто представительского класса 5 летней давности или новый ланос . Так вот все учитывается в цену . Только исходить нужно не из того безобразия что сложилось на нашем рынке , а взглянуть чуть шире .

 

Поменять квартиру которой осталось 30 лет на домик который прослужит 30 лет , в текущем ценовом масштабе ну просто глупо .

 

Что лучше построить дом на 30 лет или дом на 200 лет при условии равной цены ?

[Greyglass]

тяжёлый каменный дом из полнотелого кирпича утеплённый снаружи пеностеклом

 

Дорого обошлось пеностеклом утеплить?

[GlaS]

 

Неужели вы думаете что современные кирпичные дома через 50 лет не превратятся в отсталое сооружение, не пригодное для жизни? Ведь требования к жилищу через 50 лет будут совсем не теми, что сейчас? Кто-то из наших родителей/дедов думал о том, что в семьях будет по 2-3 машины + мопеды + велосипеды + бассейн?

 

Что скажете?

 

я тоже так думаю. Тем более если у тебя расширилась семья например и думаешь перестроить дом. Представляешь - опять траншеи, земля, песок, бетон, раствор...грязь и т.д. - та нуево такой ремонт. А если тебе к примеру выкопать ямки, установить деревянные балки, обшить все крупноразмерными плитами - то тут можно и самому по тихоньку все делать. И при этом минимум грязи, двор останется чистым...ну и т.д.

[Greyglass]

Каркас (именно картонный/деревянный) - полное г..но. А кирпич через 50 лет актуальность не потеряет. И в "отсталое" сооружение не превратится. Устареет только начинка. А коробка - простоит не одну сотню лет, если правильно сделана.

[levoved]

Разница между толстыми и тонкими может быть только в мощности которубю способна отдать система в единицу времени . Т.е. можно иметь котел на 20 квт , а отдать он сможет 15 потому что плохо система отдает воду .

 

Вообще это физика школьного курса .

 

Курс школьной физики закончился 16-ть лет назад и к тому же рассматривал весьма упрощенные процессы со многими допущениями, которые в реальной жизни отсутствуют.

Т.е. гравитационная система все же хуже отдает воду и потому КПД котла меньше, чем у принудиловки?

И почему отказались все же от гравитационной системы в подавляющем большинстве случаев? Только ли дело в дороговизне труб меньшей управляемости системы?

[GlaS]

Каркас (именно картонный/деревянный) - полное г..но. А кирпич через 50 лет актуальность не потеряет. И в "отсталое" сооружение не превратится. Устареет только начинка. А коробка - простоит не одну сотню лет, если правильно сделана.

а потом превратися в такой вариант......

[izba]

Левовед - мне за вас стыдно - учите матчасть... как скажут в армии

Глас - если вам захочется сделать пристройку и вам неохота пачкать руки - к каменному дому можно запросто прилепить любую каркасную пристройку. В чём вопрос??? И двор останется чистым...

Если рабочие не хотят пачкать руки они тоже предлагают каркасные дома. В конце концов, чтобы не пачкать посуду предложите нам питаться бутербродами... :D

 

Пересчитаю утепления на стоимость на м2 выложу.

[alyak]

Т.е. гравитационная система все же хуже отдает воду и потому КПД котла меньше, чем у принудиловки?

 

КПД котла - это кпд котла , поставьте б/у АГВ и какая бы не была система - ее кпд упадет . Котел может деть тепло только в воздух с газами. Все остальное останется по любому в помещениях .

 

И почему отказались все же от гравитационной системы в подавляющем большинстве случаев? Только ли дело в дороговизне труб меньшей управляемости системы?

 

Как я думаю - расход материалов , чтоб достичь аналогичной мощности передачи тепла от котла комнатам там наверное наверняка намного больше и труб и радиаторов И фишка тут в скорости движения теплоносителя. Но я не специалист по отоплению - это опять же из банального курса физики . Ну и управляемость такой системы будет равна практически нулю . И как я думаю расчет такой системы должен быть сродни искусству чтоб достичь комфорта .

[alyak]

я тоже так думаю. Тем более если у тебя расширилась семья например и думаешь перестроить дом. Представляешь - опять траншеи, земля, песок, бетон, раствор...грязь и т.д. - та нуево такой ремонт. А если тебе к примеру выкопать ямки, установить деревянные балки, обшить все крупноразмерными плитами - то тут можно и самому по тихоньку все делать. И при этом минимум грязи, двор останется чистым...ну и т.д.

 

Во первых , стройте с небольшим запасом это раз . Если вы боитесь замарать руки - то дом это вообще не для вас . Вы что-то построили уже ? А то впечатление такое что только внешне далеко представляете процесс .

 

Под каркасник - тоже фундамент нужен . Пусть попроще , но нужен . Объекты не связанные фундаментом с землей по законодательству вообще недвижимостью не считаются (!) .

 

ИМХО главное строить так чтоб достраивать было не нужно .

[mirock]

если каркасник строить самому, все его преимущества проявятся сразу и в полной мере. будет дешево и быстро. не знаю что там фирмы предлагают, но видел возведение коробки за 2 недели вдвоем из досок, бруса, осб. помоему быстро.и не нужно париться с сложными работами, штукатурка, кладка. чистый монтаж. да и простоит он вполне приличный срок,если все по человечески сделать, думаю больше 30 лет без вопросов

[GlaS]

Во первых , стройте с небольшим запасом это раз . Если вы боитесь замарать руки - то дом это вообще не для вас . Вы что-то построили уже ? А то впечатление такое что только внешне далеко представляете процесс .

 

Под каркасник - тоже фундамент нужен . Пусть попроще , но нужен . Объекты не связанные фундаментом с землей по законодательству вообще недвижимостью не считаются (!) .

 

ИМХО главное строить так чтоб достраивать было не нужно .

как я могу спланировать на 50 лет вперед?

Когда то очень давно в Александровку приехала бригада башкиров. зарабатывали неплохо - и решили себе хоромы жахнуть. А во дворе конюшню. Так вот когда шара закончилась, а стоимость отопления подняли - чувак просто в конюшню переехал (она тоже с отоплением была). Дом обогреть он стал не в состоянии.

Я не строюсь...просто рассуждаю вслух.:D

[GlaS]

если каркасник строит самому, все его преимущества проявятся сразу и в полной мере. будет дешево и быстро. не знаю что там фирмы предлагают, но видел возведение коробки за 2 недели вдвоем из досок, бруса, осб. помоему быстро.

только приехал из Степка (за Кириловкой). Те домики, которые с осени строить начинали - до сих пор достраивают (кирпичные). а на свободном участке, где еще месяц назад ничего не было - чуваки каркасник клепают. И я думаю до начала сезона они его выгонят. А кирпичные еще штукатурить как бы....отмостки всякие и пр. - короче там гемора еще до конца лета. 8-)

[alyak]

если каркасник строить самому, все его преимущества проявятся сразу и в полной мере. будет дешево и быстро. не знаю что там фирмы предлагают, но видел возведение коробки за 2 недели вдвоем из досок, бруса, осб. помоему быстро.и не нужно париться с сложными работами, штукатурка, кладка. чистый монтаж. да и простоит он вполне приличный срок,если все по человечески сделать, думаю больше 30 лет без вопросов

 

ИМЕННО , но тут есть опастность натолкнуться на десткие ошибки который мир уже давно придумал как решать . Впрочем если есть опыт - то дело по плечу и стоимость будет очень приемлемой . Совсем не 99 тыс у.е. за 80 кв м .

[Hans]

Каркас (именно картонный/деревянный) - полное г..но. А кирпич через 50 лет актуальность не потеряет. И в "отсталое" сооружение не превратится. Устареет только начинка. А коробка - простоит не одну сотню лет, если правильно сделана.

 

Дык, в том-то и дело, что абсолютно также размышляло предыдущее поколение, которое вместо срубов строило дома из силикатного кирпича, и вместо соломы стелило оцинкованную крышу. Круче таких домов 20 лет назад ничего не было. Белый дом с блестящей крышей - это было что-то! Правда иногда забывали про гидроизоляцию, да перекрытия делали дереванными, и так далее.

 

И во что это превратились сейчас? Кто сейчас захочет жить в таком доме? Во сколько станет его реконструкция?

 

Я знаю одного человека, который в 1987 году купил жЫгули, раз в неделю выезжал, круглосуточно тряпочкой протирал, заботился, говорил: на ней еще мои внуки будут ездить.

[alyak]

как я могу спланировать на 50 лет вперед?

Когда то очень давно в Александровку приехала бригада башкиров. зарабатывали неплохо - и решили себе хоромы жахнуть. А во дворе конюшню. Так вот когда шара закончилась, а стоимость отопления подняли - чувак просто в конюшню переехал (она тоже с отоплением была). Дом обогреть он стал не в состоянии.

Я не строюсь...просто рассуждаю вслух.:D

 

Для проблемы "чувака" - есть решение - утеплиться . Притом самым примитивным способом , пенопласт , дюбеля , сетка , и штукатурка или бросить покрытую клеем . И эта проблма будет волновать скоро не только его , а еще массу нашего населения , россия жахнет 400 у.е. за 1000 кубов с нового года . наши помнуться помнуться подымут свой до 300 , а потом как за 2х комнатную квартиру выставят 1000 гривен в мес , а если девальвация случиться как намечается то и до 2х-3х тыс грн . Вот это будет финиш . Как в грузии будем - буржуйками топить .

 

Второй вариант - продать и купить нечто меньшее .

[alyak]

только приехал из Степка (за Кириловкой). Те домики, которые с осени строить начинали - до сих пор достраивают (кирпичные). а на свободном участке, где еще месяц назад ничего не было - чуваки каркасник клепают. И я думаю до начала сезона они его выгонят. А кирпичные еще штукатурить как бы....отмостки всякие и пр. - короче там гемора еще до конца лета. 8-)

 

прогуляйтесь по разделу "как мы строимся" . Там есть каркасники . banker тоже думал что быстро вселиться .

[mirock]

Дык, в том-то и дело, что абсолютно также размышляло предыдущее поколение, которое вместо срубов строило дома из силикатного кирпича, и вместо соломы стелило оцинкованную крышу. Круче таких домов 20 лет назад ничего не было. Белый дом с блестящей крышей - это было что-то! Правда иногда забывали про гидроизоляцию, да перекрытия делали дереванными, и так далее.

 

И во что это превратились сейчас? Кто сейчас захочет жить в таком доме? Во сколько станет его реконструкция?

 

Я знаю одного человека, который в 1987 году купил жЫгули, раз в неделю выезжал, круглосуточно тряпочкой протирал, заботился, говорил: на ней еще мои внуки будут ездить.

так и ездят

[alyak]

Дык, в том-то и дело, что абсолютно также размышляло предыдущее поколение, которое вместо срубов строило дома из силикатного кирпича, и вместо соломы стелило оцинкованную крышу. Круче таких домов 20 лет назад ничего не было. Белый дом с блестящей крышей - это было что-то! Правда иногда забывали про гидроизоляцию, да перекрытия делали дереванными, и так далее.

 

И во что это превратились сейчас? Кто сейчас захочет жить в таком доме? Во сколько станет его реконструкция?

 

Подождите , так живут же и будут жить . Оцинкоку снять , нацепить металлочерепицу . Возможно даже стропила менять не нужно будет . Кирпич оштукатурить/обложить/зашить сайдингом . А вообще - это целый бизнес как сделать из такого дома красивый . И если бы было все так плохо то цена такого дома на сегодня была бы = 0 . А оно не так .

 

И не нужно забывать что те тома построены при КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватке материалов .

 

Я знаю одного человека, который в 1987 году купил жЫгули, раз в неделю выезжал, круглосуточно тряпочкой протирал, заботился, говорил: на ней еще мои внуки будут ездить.

 

Если бы союз не грохнулся то наверное бы и ездили . А может и ездят . Вообще тяжко сравнивать машину разработки 60х годов , которая остала от времени с сегодняшней ситуацией . Мы уже не отстаем . Нам просто все дорого .

[levoved]

Левовед - мне за вас стыдно - учите матчасть... как скажут в армии

 

Та што Вы.. можно подумать Вы на своем форуме не пороли чушь, а потом не извинялись за это. Так Вы еще и упорствовали в своих заблуждениях, да к тому же в своей профессиональной сфере. Я же просто вопросы задаю о вещах, в которых не понимаю и не должен понимать.

[Greyglass]

Дык, в том-то и дело, что абсолютно также размышляло предыдущее поколение, которое вместо срубов строило дома из силикатного кирпича, и вместо соломы стелило оцинкованную крышу. Круче таких домов 20 лет назад ничего не было. Белый дом с блестящей крышей - это было что-то! Правда иногда забывали про гидроизоляцию, да перекрытия делали дереванными, и так далее.

 

И во что это превратились сейчас? Кто сейчас захочет жить в таком доме? Во сколько станет его реконструкция?

 

А в чем проблема? Почему не утеплить силикат и не сделать гидроизоляцию и т.д.? Кстати ИМХО гораздо лучший вариант чем строить каркасник это найти вот такой домик и привести его в порядок.

[levoved]

КПД котла - это кпд котла , поставьте б/у АГВ и какая бы не была система - ее кпд упадет . Котел может деть тепло только в воздух с газами. Все остальное останется по любому в помещениях .

Вообще-то я имел в виду КПД системы в целом, конечно.

 

И как я думаю расчет такой системы должен быть сродни искусству чтоб достичь комфорта .

 

Да, это тоже аргумент против.. Где специалистов взять-то?

[GlaS]

Для проблемы "чувака" - есть решение - утеплиться .

Второй вариант - продать и купить нечто меньшее .

Там огромный двух или трех этажный дом ужасной архитектуры с куполами крытыми оцинковкой. Смотрится - ужос Тогда считалось это круто. Прошло время - и на фоне остальных домов - совковая архитектура. Вариант - продать. Ну тоже не всегда вариант, если вселился, прожил много лет на этом месте. потом найти что то нормальное.....да и не все быстрые на подъем.

[alyak]

Вообще-то я имел в виду КПД системы в целом, конечно.

 

газа вы спалите столько же . газ сжигает котел а не батареи . А батареи его доносят . И могут больше , а могут меньше , но газа от этого больше не жгется . Нужно будет или больше батарей или повысить их температуру путем более быстрого прогона .

[levoved]

Там огромный двух или трех этажный дом ужасной архитектуры с куполами крытыми оцинковкой. Смотрится - ужос Тогда считалось это круто. Прошло время - и на фоне остальных домов - совковая архитектура.

 

Что-то Вы с темы на архитектуру спрыгнули. Каркасники тоже не шедевры, кстати.

[alyak]

Там огромный двух или трех этажный дом ужасной архитектуры с куполами крытыми оцинковкой. Смотрится - ужос Тогда считалось это круто. Прошло время - и на фоне остальных домов - совковая архитектура. Вариант - продать. Ну тоже не всегда вариант, если вселился, прожил много лет на этом месте. потом найти что то нормальное.....да и не все быстрые на подъем.

 

ну тогда можете строить каркасник , и как раз будете старым и больным и жить на пенсию тут он у вас и сгниет . Что делать будете ? Лучше плохо в канюшне чем хорошо под открытым небом .