Киевгорстрой - 150 семей уже полгода не могут вселиться в 100% готовый дом.

[Телесистемы]

Может быть все было бы так справедливо и правильно, как вы это описываете, но есть несколько НО:

1. Это природная монополия, тарифы которой должны регулироваться государством

ага.

госрегулирование цен на бензин, гречку итп помнишь к чему приводит?

 

2. Выгодно или невыгодно - понятие относительное. Смотря как считать. Конечно, с нашим подходом, когда срок окупаемости устанавливаетя в максимум 5-7 лет и больший срок никого не интересует,

через 10 лет половина построенного оборудования саммортизируется на 50-90%, а через двадцать ему будет необходим капремонт. Кабеля в коррозийных грунтах через 20 лет сгнивают.

 

 

и наконец:

киевэнерго,облэнерго закупают у энергогенерирующих компаний эл.энергию по 52 коп за квтч.

продают населению по 18-30 коп за квтч.

 

еслибы квтч как в евросоюзе был по пол евро за квтч, то ,вероятно

было бы и у нас так

... а в Германии очередь из поставщиков подобных услуг выстраивается к человеку, который только засветил свое желание строиться...

хотя не факт, возможно там есть на этот счет какая то госпрограмма.

[Jarik]

ага.

госрегулирование цен на бензин, гречку итп помнишь к чему приводит? .

Причем тут гречка? Естественные монополии контролируются и должны контролироваться государством. Иначе будешь получать электрику по 100 грн/кВт, а не нравится - походи по базару, поищи дешевле.

 

через 10 лет половина построенного оборудования саммортизируется на 50-90%, а через двадцать ему будет необходим капремонт. Кабеля в коррозийных грунтах через 20 лет сгнивают.

Срок службы обычной трансформаторной ТП? И вообще, если это такой невыгодный вид бизнеса, чего за него такие бои между олигархами идут?

 

и наконец:

киевэнерго,облэнерго закупают у энергогенерирующих компаний эл.энергию по 52 коп за квтч.

продают населению по 18-30 коп за квтч.

 

еслибы квтч как в евросоюзе был по пол евро за квтч, то ,вероятно

было бы и у нас так

 

хотя не факт, возможно там есть на этот счет какая то госпрограмма.

Это вопросы уже к государству, как регулятору. По уму, надо было вводить адекватные рыночные тарифы на эл.энергию и делать адресные дотации малообеспеченным. А у нас сейчас такими ценами дотируются все население: и бедные, и обеспеченные, и багатые, и супербагатые

[Телесистемы]

Причем тут гречка? Естественные монополии контролируются и должны контролироваться государством.

при том ,что пыталсиь регулировать вручную.

по бензину. имеем олигополию , госрегулятор поставил планку ниже уровня рентабельности. что произошло? топливо исчезло.

 

Срок службы обычной трансформаторной ТП?

тп - это комплекс деталей что-то дольше служит,что-то меньше.

так же и кабель, муфты, имеет износ.

И вообще, если это такой невыгодный вид бизнеса, чего за него такие бои между олигархами идут?

выгодно продавать коммерческому потребителю, но не населению.

под завод типа криворожстали я уверен, будь у нас несколько не монополия на энергопоставку ,все поставщики боролись бы серьезно.

 

Это вопросы уже к государству, как регулятору. По уму, надо было вводить адекватные рыночные тарифы на эл.энергию

что есть "адекватные" ?

и делать адресные дотации малообеспеченным. А у нас сейчас такими ценами дотируются все население: и бедные, и обеспеченные, и багатые, и супербагатые

как определять бедных и богатых? по количеству квадратных метров дома? или по размеру депозита в банке?

так у нас Юля наша,моментом под дотацию попадет - ни недвижимости , ни вкладов,давай льготу!

[Jarik]

при том ,что пыталсиь регулировать вручную.

по бензину. имеем олигополию , госрегулятор поставил планку ниже уровня рентабельности. что произошло? топливо исчезло.

Вадим! Не путай горячее с мокрым. Есть природные/естественные монополии. Такими их назвали потому, что объективно у них нет и не может быть конкурентов. Вторую трубу с водой или газом в многоквартирный жилой дом никто не проведет, чтобы обеспечить конкуренцию. Поэтому работа природных монополий должна регулироваться государством. Все твои примеры - из другой области.

 

выгодно продавать коммерческому потребителю, но не населению.

под завод типа криворожстали я уверен, будь у нас несколько не монополия на энергопоставку ,все поставщики боролись бы серьезно.

Но таковы были условия приватизации естественных монополий. Никто никого насильно не заставлял их покупать. И опять таки это вопрос регулирования природных монополий государством.

 

что есть "адекватные" ?

как определять бедных и богатых? по количеству квадратных метров дома? или по размеру депозита в банке?

так у нас Юля наша,моментом под дотацию попадет - ни недвижимости , ни вкладов,давай льготу!

Идеального в мире ничего нет. Но эта система все равно лучше, чем существующая сейчас уравниловка. А чтобы Юля не попала под дотации сравниваться должны не только доходы, но и расходы. Это - один из основных моментов борьбы с коррупцией, который у нас не работает. У нас куча чиновников никогда не имевших собственного бизнеса, живут как миллионеры. Например, Иван Стаканович Плющ.

[vik-ke]

Вообще, почитав сообщения, решил вставить свои 5 копеек.

Все верно сказано по расширению сетей. Я работал в энергокомпании.

Любой потребитель перед тем как подключиться должен выполнить техусловия (ТУ), разрабатываемыми системой (или другой организацией имеющей лицензию на такие работы). А вот в ТУ могут забить расширение и подстанции и ЛЭП которая питает ТП у потребителя. Для завода Кока-Кола забили на ПС 330кВ Бровары секционирование шин с установкой двух элегазовых выключателей 110кВ. Для строительства небольшого металлургического комбината у БЦ потребовали установку нового трансформатора на ПС-330кВ мощностью 200000кВА (его цена десятки млн. у.е.) Кока-коле влупипли сверх требования (с моей проф. точки зрения). Для металлургического завода все законно - существующая подстанция не пропустила бы такую добавляемую мощность.

По поводу "мое" трансформатора: та же картина у меня на дачах. Правление не может расстаться со "своим" трансом. Так им Энергокомпания влупила плату за реактивную мощность (все законно).

Потребители малой мощности платят только за активку, реактивка - не учитывается (проблема Киевэнерго). При большой мощности (точно не помню от 500кВА) по правилам Киевэнерго выставляет счет за активку и за реактивку (становится проблема собственника). У меня вопрос: зачем Вам это нужно? Чтобы обслуживать трансформатор, вы должны иметь на это право. Реально это должна быть компания со своей электролабораторией и соответствующими спецами и инструментом. Проходить аттестации, проверки знаний по ТБ и многое другое... Либо заключать договор с Киевэнерго (но тариф будет уже по договору).

В случае передачи ТП Киевэнерго, вы вообще не платите за его обслуживание, а оплачиваете стоимость электроэнергии (только активной) по тарифам, установленным государством.

[Телесистемы]

Любой потребитель перед тем как подключиться должен выполнить техусловия (ТУ), разрабатываемыми системой (или другой организацией имеющей лицензию на такие работы). А вот в ТУ могут забить расширение и подстанции и ЛЭП которая питает ТП у потребителя. Для завода Кока-Кола забили на ПС 330кВ Бровары секционирование шин с установкой двух элегазовых выключателей 110кВ. Для строительства небольшого металлургического комбината у БЦ потребовали установку нового трансформатора на ПС-330кВ мощностью 200000кВА (его цена десятки млн. у.е.) Кока-коле влупипли сверх требования (с моей проф. точки зрения). Для металлургического завода все законно - существующая подстанция не пропустила бы такую добавляемую мощность.

Эпицентру на Берковецкой (находящемуся на территории Киева) Киевэнерго "влупило" так,что они предпочли от Облэнерго включаться.

 

Добавлено через 6 минут

Потребители малой мощности платят только за активку, реактивка - не учитывается (проблема Киевэнерго). При большой мощности (точно не помню от 500кВА) по правилам Киевэнерго выставляет счет за активку и за реактивку (становится проблема собственника).

учет активной+реактивной энергии применяется для юрлиц, интересно насколько правомерно для садовых кооперативов.

но, вообще то Киевэнерго требует монтировать ТП с компенсацией реактивной энергии.

[vik-ke]

По поводу тарифообразования все сложнее (даже для Ахметова).

Тариф установлен государством. Реально продает ее конечному потребителю Энергорынок. Есть еще НКРЭ которая регулирует политику в электроэнергетике. НКРЭ даже требует защищать сметы инвестиционных программ энергокомпаний (чтобы они не могли завышать свои издержки по производству ЭЭ). Электростанции продают ЭЭ по разным ценам, т.к. находятся в разных условиях. Потребление меняется в динамике в течении суток (утром и вечером максимумы, днем и ночью провалы). АЭС не маневренны, потому работают в базе и у них покупают ЭЭ дешевле. Тепловые учавствуют в регулировании - у них чуть дороже покупают. ГЭС самые маневренные - у них еще дороже. Для солнечных и т.п. существует т.н. "зеленый тариф" - максимальная закупочная стоимость (связано с поощрением государства развития данных технологий).

Еще одна сторона, почему у ГЭС покупают дороже. Единый диспетчерский центр командует каждой станции какую мощность она должна держать. Спец автоматика регулирует мощность выдачи генераторов. ГЭС вынужденно недоргружены днем (недоотпуск электроэнергии) и ждут вечера, чтобы скомпенсировать пик нагрузки.

Передающие компании передают и трансформируют ЭЭ в нужные классы напряжения (их закупочные цены различны и зависят от многих факторов). Но при данных операциях идут потери ЭЭ. Понятно, что чем протяженнее сети, тем дороже транспорт ЭЭ от станций к потребителю. Это все в конечном счете покупает Энергорынок и продает ЭЭ потребителю. А вот тариф потребителю одинаковый во всех регионах Украины. Политика страны: бытовому сектору - дешевая электроэнергия; промышленности - дорогая (усредненно ок. 40 центов за кВт*ч). В развитых странах - наоборот (промышленности дешевле, для снижения себестоимости и повышения конкурентоспособности своих товаров).

Основное направление для развития рынка: введение много таифных счетчиков (финансово мотивировать потребителя использовать ЭЭ ночью и днем. Ограничивать потребление особенно в часы вечернего максимума. Тем самым загрузить все станции равномерно без маневрирования - так экономичнее). Поощрение энергосберегающих технологий потребителями - путем дифференцированного подхода к стоимости ЭЭ ( потребил меньше, цена кВт*ч дешевле, потребил больше - дороже).

Все это написано простым языком. Реально данную политику не описать одной страницей.

Поверьте, КГС не сможет спекулировать ЭЭ: он не получит лицензии на продажу ее, а даже если и теоретически получит - за ним будет следить НКРЭ и т.д. чтобы цена была единой государственной.

А вот обслуживание ТП может переложить на Ваши плечи через тарифы на удержание дома и территории.

[кефирчик]

Если я поставлю ветряк и начну продавать соседям электричество, РЕС в лепешку расшибется но закроет это...

Не сможете напрямую соседям, всю энергию должны продавать в энергорынок(посредник между тем кто производит и потребляет электричество), при наличии лицензии на продажу, а так-же по тарифу который для Вас установит НКРЭ!

 

Добавлено через 3 минуты

По поводу тарифообразования все сложнее (даже для Ахметова).

Тариф установлен государством.

 

 

Вот, тольково расписал, а я не дочитавши до конца, тоже попытался......

 

Кстатии может кто не знает, НКРЭ - Национальная комисия по регулированию электроэнергетики, для информации.

[shylli]

Конфликт давно разрешили и люди уже живут в том доме, больше просто шума наделали вокруг

[Захар 2010]

Конфликт давно разрешили и люди уже живут в том доме, больше просто шума наделали вокруг

С этим покупателями "воздуха" решили.

 

Но у Киевгорстроя похоже на "потоке" лохотронить покупателей

 

ТСН 1+1 про проблеми новобудови від Київміськбуду

[Тати]

КГС так каждый дом сдает, минимум полгода-год, каждый год одно и то же - унижения инвесторов под их стенами, сильно они этого боятся блин...

[Захар 2010]

КГС так каждый дом сдает, минимум полгода-год, каждый год одно и то же - унижения инвесторов под их стенами, сильно они этого боятся блин...

По таким лохотронщикам как Киевгорстрой надо чтобы больше публичной информации было на ресурсах с большим охватом целевой аудитории.

 

Вот была бы реальная конкуренция на рынке первички Киева, и покупатели начначали бы КГС "гривной наказывать", может быть они можеть быть они быстрее своё разводилово клиентов поубавили.

 

Кстати в 2013 покупатели очередники по госпрограммам проголосовали "гривной" против КГС и они по госпрограммам провели сделок на 20% меньше чем 2014.