Ceazar Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Стояки в одном месте .... про фан даже не думал......а нужен ли он вообще у нас как-то уже 20лет без него и без всяких запахов ) Не уверен что буду выводить. Если санузлы находятся на разных стояках то фановая труба вроде как не обязательна, а если два санузла находятся на одном стояке и тем более разнесены по уровням - фановая труба нужна обязательно. Тут вступает в силу обычная физика. Если нет фановой трубы в санузлах с разным уровнем и одим стояком есть большая вероятность появления плохих запахов в помещении, потому как роль фановой трубы поочередно могут выполнять фаянсовые троны из-за того что сифоны (вроде так их называют) будут работать некорректно (к примеру, сливая воду в унитазе первого этажа, в стояке образуется отрицательное давление, которое, в свою очередь, компенсируется вытягиванием водяного клапана из сифона верхнего унитаза - вот и получиться что унитаз второго этажа будет выполнять роль вентиляционной трубы септика). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termosam Опубліковано: 29 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Если санузлы находятся на разных стояках то фановая труба вроде как не обязательна, а если два санузла находятся на одном стояке и тем более разнесены по уровням - фановая труба нужна обязательно. Тут вступает в силу обычная физика. Если нет фановой трубы в санузлах с разным уровнем и одим стояком есть большая вероятность появления плохих запахов в помещении, потому как роль фановой трубы поочередно могут выполнять фаянсовые троны из-за того что сифоны (вроде так их называют) будут работать некорректно (к примеру, сливая воду в унитазе первого этажа, в стояке образуется отрицательное давление, которое, в свою очередь, компенсируется вытягиванием водяного клапана из сифона верхнего унитаза - вот и получиться что унитаз второго этажа будет выполнять роль вентиляционной трубы септика). А вот сдесь я уже вижу ЛОГИКУ ...... Но как говорил Ув. Mentor высести ее не проблема как и приточку. За совет огромное СПС ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 А я слышал что в Термодомах наоборот сухой климат а не влажный..... и его увлажнять надо.... для того и вентиляция ) Никого ни в чем не убеждаю. Пусть у Вас будет сухо и комфортно в доме. Но рекомендую почитать тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86927 или просто спросить у любого проектанта как должна обеспечиваться вентиляция в термодоме. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 в свою очередь, компенсируется вытягиванием водяного клапана из сифона верхнего унитаза - вот и получиться что унитаз второго этажа будет выполнять роль вентиляционной трубы септика Если уж так неохота выводить фановую на крышу - можна вполне вывести на чердак обычную 110-ку на оголовок надеть клапан sewerage-house.ru/vozdushnyiy-klapan-dlya-kanalizatsii/ и будет Вам щастье - водяные затворы срывать не будет, запаха тоже избежите, но вопрос вентиляции септика тогда встанет. ИМХО стоит таки вевести на крышу..., но если сильно не хочецца - то можна и клапаном обойтись. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=38085&highlight=%F4%E0%ED%EE%E2%E0%FF+%F2%F0%F3%E1%E0 рекомендую почитать тему (ссылка устарела) Пример абсолютно не корректный, я бы даже сказал не адекватный. В том случае имеет место быть, нарушение всего чего только возможно! От плохой изоляции крыши(протечки) до полного отсутствия гидроизоляции пола по грунту!!!!! А вы тут о вентиляции холивары разводите....- там до вентиляции, как до неба раком.... спросить у любого проектанта как должна обеспечиваться вентиляция в термодоме. Точно так же , как и в любом другом доме. Никакой СПЕЦИАЛЬНОЙ/СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ/УСИЛЕННОЙ вентиляции не требуется! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Пример абсолютно не корректный, я бы даже сказал не адекватный. В том случае имеет место быть, нарушение всего чего только возможно! От плохой изоляции крыши(протечки) до полного отсутствия гидроизоляции пола по грунту!!!!! А вы тут о вентиляции холивары разводите....- там до вентиляции, как до неба раком.... Точно так же , как и в любом другом доме. Никакой СПЕЦИАЛЬНОЙ/СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ/УСИЛЕННОЙ вентиляции не требуется! Я с Вами спорить не буду, это уже было в других ветках. А вентиляция и действительно нужна в каждом доме, только и просчитывается она для каждого дома отдельно. Я всего лишь посчитала нужным хозяину ветки дать больше информации, пусть сам оценивает и принимает решения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Я всего лишь посчитала нужным хозяину ветки дать больше информации, пусть сам оценивает и принимает решения. Все бы ничего, если бы эта информация была обьективная и значимая, а привести пример "плачущих" стен в контексте проблем с вентиляцией, когда там, по сути, вода прет из земли и протекает сверху.....-вы считаете это аргумент??? Я не спорю на счет необходимости вентиляции вообще, а оспариваю Вашу убежденность, в необходимости какой-то специальной вентиляции термодома. Разницу ощущаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Все бы ничего, если бы эта информация была обьективная и значимая, а привести пример "плачущих" стен в контексте проблем с вентиляцией, когда там, по сути, вода прет из земли и протекает сверху.....-вы считаете это аргумент??? Я не спорю на счет необходимости вентиляции вообще, а оспариваю Вашу убежденность, в необходимости какой-то специальной вентиляции термодома. Разницу ощущаете? Простите, а Вы кто по образованию и специальности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Простите, а Вы кто по образованию и специальности? Хотите авторитетом померяться?:D Считаете тут место и время? Извольте.....-инженер ПЦБ,юрист ( 2 "выша")- работаю в сфере промстроительства, в частности "в галузі великопрогінного збірного залізобетонного будівництва споруд ......"8-) Так что, о том что говорю представление имею, тем более что, именно по Термодому имею не только технические наработки , но и практический опыт жизни.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termosam Опубліковано: 29 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Но и практический опыт жизни.... Как по мне это многого СТОИТ Потому как все познается как раз в том самом практическом ...... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Хотите авторитетом померяться?:D Считаете тут место и время? Извольте.....-инженер ПЦБ,юрист ( 2 "выша")- работаю в сфере промстроительства, в частности "в галузі великопрогінного збірного залізобетонного будівництва споруд ......"8-) Так что, о том что говорю представление имею, тем более что, именно по Термодому имею не только технические наработки , но и практический опыт жизни.... Нет, ничем не хочу меряться. Просто хотела знать, чтоб понимать на каком языке общаться. Для сравнения две стены. Первая термоблок, вторая - кирпичная, утепленная. Точка росы.doc Точка росы 2.doc Считаете, что микроклимат в обоих домах будет одинаковый? И вентиляция одинаковая? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Хочу еще раз уточнить - я никому не навязываю свое мнение)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Считаете, что микроклимат в обоих домах будет одинаковый? И вентиляция одинаковая? Понятие микроклимат ооочень растяжимое%) и обсуждать рассуждения о "легкости" дыхания, "спертости", "плачущих" стенах смысла не вижу....В приведенных вами картинках вопросов больше, чем ответов. При каких условия приводился расчет?. Вариант с кирпичной кладкой и воздушным зазором в 5 см, после которого идет 10 см пенопласта - вообще не коректен. Вы где такую технологию утепления подсмотрели?? Вентфасад получился с утеплением пенопластом??? и понятно, что 10 см сплошного утеплителя -лучше, чем те же 10см утеплителя разнесенного на 2 слоя. Так что опять сравниваете теплое с мягким.....И в ответ на ваш вопрос - ДА! вентиляция будет одинаковая! Главное, чтоб была.... И эта...практический опыт жизни опровергает, наличие конденсата в стене.....И я все еще надеюсь, на признание Вами того факта, что приведенный пример "плачущих" стен был не корректным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Понятие микроклимат ооочень растяжимое и обсуждать рассуждения о "легкости"дыхания,"спертости", "плачущих" стенах смысла не вижу....В приведенных вами картинках вопросов больше, чем ответов. При каких условия приводился расчет?. Вариант с кирпичной кладкой и воздушным зазором в 5 см, после которого идет 10 см пенопласта - вообще не коректен. Вы где такую технологию утепления подсмотрели?? Вентфасад получился с утеплением пенопластом??? и понятно, что 10 см сплошного утеплителя -лучше, чем те же 10см утеплителя разнесенного на 2 слоя. Пардон по поводу утепления с воздушной прослойкой. Думала, показать с ватой, потом заменила на пенопласт, а воздух не убрала. Исправляюсь: Точка росы 2.doc Точка росы 3.doc Условия расчета для всех равные: Условия расчета.doc Так что опять сравниваете теплое с мягким.....И в ответ на ваш вопрос - ДА! вентиляция будет одинаковая! И эта...практический опыт жизни опровергает наличие конденсата в стене.....И я все еще надеюсь на признание Вами того факта, что приведенный пример "плачущих" стен был не корректным Пример жизненный, с ошибками. И привден он был не для того, чтоб сказать, что термоблок - это плохо. А всего лишь для того, чтоб автор ветки прочел все и избежал таких же ошибок.... Я пишу в чужой ветке и спорю в ней же не для того, чтоб убедить Вас. пусть автор ветки напишет, что мое вмешательство в разгорор - лишнее, и я больше не стану писать. Но я считаю своим правом и даже обязанностью предупредить человека о разных ньюансах... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Пардон по поводу утепления с воздушной прослойкой Так и думал, что "очепятка"... Пирог: кирпич+утеплитель (по расчету) вообще считаю идеалом, но есть нюансы...самостройщику легче термодом выложить, чем кирпичи, с последующим утеплением, да и дороже.... Условия расчета для всех равные: Ок. (Кстати ссылочкой на прогу/сайт не поделитесь. Была во вкладках - не могу найти....) Пример..... с ошибками. И привден он был....чтоб автор ветки прочел все и избежал таких же ошибок.... Ну автор построился и изоляцию пола сделал, с крышы у него не течет - так что и стены плакать не будут! Повторюсь - обычной приточно-вытяжной вентиляции хватит за глаза. У меня три канала (туалет, вытяжка над плитой+ доп.кнал в кухне) в купе с микропроветриванием - и нет проблем. Если же поставить простенький клапан инфильтрации над батарей - вообще красота будет! Я пишу в чужой ветке и спорю в ней же не для того, чтоб убедить Вас. пусть автор ветки напишет, что мое вмешательство в разгорор - лишнее, и я больше не стану писать. Но я считаю своим правом и даже обязанностью предупредить человека о разных ньюансах... Да нет! вы не поняли...пишите конечно! вы активный участник форума, у вас есть специализированый опыт. Мы все тут чему-то учимся!:roll: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Т:roll: Короче говоря, хорошо, что все друг друга понимают))) Даю ссылку (полезная штука, просчитывала в ручную по науке - разница не значительная, так что вполне можно использовать) (ссылка устарела) 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хохол Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 (Кстати ссылочкой на прогу/сайт не поделитесь. Была во вкладках - не могу найти....) (ссылка устарела) Достаточно в теории добавить 3 см пенопласта по наружке и точка росы "убегает" во внешний слой утеплителя!!!! (что не является проблемой, когда фасад облицовывается сайдингом) А что касается вентиляции, то ОНА НЕОБХОДИМА в любых домах ( за исключением, разве юрт и чумов) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 А о конденсации в термодомах Вы слышали? Вентиляция нужна не чтоб осушат или увлажнять, а чтоб получать свежий воздух, нормальное давление. Термодом - это термос, хороший теплый термос. Инфильтрация (воздухообмен) через стены в котором практически полностью отсутствует, поэтому нужно эту вентиляцию "устроить". Нормальный воздухообмен посредством корректной, правильно расчитанной вентиляции позволит поддерживать комфортные санитарно-гигиенические условия в доме за счет того, что в нем не будет духоты (при одних внешних условиях) и влажности (при других). Екатерина , Не пишите глупостей . Сделайте РАСЧЕТ того воздуха который может попасть в дом через стены . Если взять самые "дышащие" стены - из кирпича , без утеплителя , полюс штукатурка , в условиях ураганного ветра - это 1-2 куба воздуха в сутки . Для сравнения , требования к вентиляции , минимальные , это сотни и тысячи кубов в сутки . Все современные дома "недышащие" . Ваш газобетонный дом заперт не хуже термодома , если вы умышленно не наделали щелей . Это точно такой же "термос" . Любой дом , исключая с советскими рассохшимися окнами , нуждается в вентиляции . И это не зависит от того - термодом это , кирпич , или газобетон . Они одинаковые термосы с пониженным воздухобменом , никто счас не делает так чтоб жить на улице , все экономят тепло . Какой-то один идиот запустил миф об отдельной вентиляции термодома , на опыте попивания чая из термоса , и тысячи думают - наверное где-то так и есть .... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 И наступил мир и взаимопонимание)))))):lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DenisLitvinenko Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 а можно глупый вопрос? какая должна быть температура стены снаружи здания в идеале? если темп стены внутри +15 снаружи -3 (темп воздуха -3). это нормально? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Нет, ничем не хочу меряться. Просто хотела знать, чтоб понимать на каком языке общаться. Для сравнения две стены. Первая термоблок, вторая - кирпичная, утепленная. [ATTACH]168344[/ATTACH] [ATTACH]168345[/ATTACH] Считаете, что микроклимат в обоих домах будет одинаковый? И вентиляция одинаковая? А к чему вы это ? 1. как вы сказали что стена термодома запертая , а у вас литрами выпадает конденсат между бетоном и пенопластом . Как туда он попадет ? Для того чтоб он выпал нужен подвод воздуха с наружи , сквозь пенопласт . 2. Как ваш микроклимат в комнате касается того что твориться под пенопластом ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 а можно глупый вопрос? какая должна быть температура стены снаружи здания в идеале? если темп стены внутри +15 снаружи -3 (темп воздуха -3). это нормально? Это идеально. Температура стены будет чуть выше температуры наружного воздуха при хорошей теплоизоляции стен и значительно выше - при плохой. Это если кратко))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DenisLitvinenko Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 значит все таки 50см бутовой кладки 50-ти летней давности это хорошо. спасибо! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
termosam Опубліковано: 29 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Блинннн, а еще говорят, что люди на работе устают.... Я вот прочитал и ничего не понял ....... с момента моего отсутствия...... начну ка я сначала.....с пивом А можно еще также подробно и о точках росы в утепленной стропилке ........а то меня это сейчас больше заволновало ..... 15 или всеже 20ваты.......Вчера я был готов на 20, а сегодня встретил знакомого говорит у него 15 и все отлично........Юрса у него плитами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Блинннн, а еще говорят, что люди на работе устают.... Я вот прочитал и ничего не понял ....... с момента моего отсутствия...... начну ка я сначала.....с пивом А можно еще также подробно и о точках росы в утепленной стропилке ........а то меня это сейчас больше заволновало ..... 15 или всеже 20ваты.......Вчера я был готов на 20, а сегодня встретил знакомого говорит у него 15 и все отлично........Юрса у него плитами. по современным нормам утепления - 20 является минимальным значением . но ты ж понимаешь и при 15 жить будет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 29 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2012 Блинннн, а еще говорят, что люди на работе устают.... Я вот прочитал и ничего не понял ....... с момента моего отсутствия...... начну ка я сначала.....с пивом А можно еще также подробно и о точках росы в утепленной стропилке ........а то меня это сейчас больше заволновало ..... 15 или всеже 20ваты.......Вчера я был готов на 20, а сегодня встретил знакомого говорит у него 15 и все отлично........Юрса у него плитами. По стропилке - там с точкой росы все в порядке и при 5 см. Только холодно. Если Вы сомневаетесь по поводу того какой слой ложить минваты для утепления, могу рассчитать тепловой баланс для Вашего дома с 15 см и 20 см для сравнения))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз