как избежать высолов???

[babyboom]

Со следующей недели планируем ложить стены, этап цоколя, фундамента и.т.д. почти позади.

 

Каким образом избежать появления высолов на стенах (кирпич клинкерный, ложить будем на обычный раствор, в последствии швы будут затираться клинкерным раствором)

Заранее спасибо за конструктивные предложения!!!

[ДОКС]

практически - не реально... зависит от состава песка и цемента, вернее наличие в них примесей...

 

пы.сы. делаете кладку, даёте фасаду выстояться пару сезонов - затем моете, сушите, наносите гидрофобизатор...

[Александр. Киев]

На раствор используйте цемент с маркировкой Д0 (буква Д и ноль, в нет примесей). Обычно это марка 500.

Ну и не нарушайте технологии укладки клинкерного кирпича (инструкции у производителя)

[pi-lot]

На раствор используйте цемент с маркировкой Д0 (буква Д и ноль, в нет примесей). Обычно это марка 500.

Ну и не нарушайте технологии укладки клинкерного кирпича (инструкции у производителя)

І промити у ванні з водою пісок через сито 2х2мм, а щоб роствор не сідав і потім не просочувався водою, давати гідрофобну добавку , а не "галу", і стріху метрову зробити щоб дощ не забивав.;)

[Александр. Киев]

І промити у ванні з водою пісок через сито 2х2мм, а щоб роствор не сідав і потім не просочувався водою, давати гідрофобну добавку , а не "галу", і стріху метрову зробити щоб дощ не забивав.;)

 

В место песка можно взять уже мытую кубовитку из гранита фракции 0,63мм - 3мм + ГКЖ-94 ( гидрофоб) + Домолит (суперпластификатор) + цемент Д0 + стриху метровую...

 

P.S.

В славном городе Черновцы учился у Марка Шиковича Файнера , если Вам это что то говорит.

[Voffka1624737141]

А не проще ли взять просто кладочную смесь для облицовочного/клинкерного кирпича, и не парить себе мозги:

- высолами

- подборкой нужного цвета

- промывкой песка

- нанесением гидрофобов (я так понимаю, что эту процедуру прийдется периодически повторять).

Да, смесь дороже, но посчитайте затраты на цемент, песок, гидрофобные добавки - я думаю, не сильно сэкономите ...

[YuSerg]

Да простит меня автор этой статьи 2009г.(не сохранилась ссылка), но в ней кажется все толково описано.

"Увы. Что либо сделать с кирпичем Вы бессильны. Потенциал к высолообразованию в форме водорастворимых солей «заложен» в кирпич еще на стадии производства - его оттуда уже не "выковырять". Потому то кирпич, бывает, покрывается высолами еще на поддонах.

 

Но вот "выключить" естественный механизм миграции водорастворимы солей из состава кирпича и кладочного раствора, когда они уже уложены в стену - можно. И нужно!

 

Необходимо не бороться с последствиями, когда высолы уже разукрасили стену, - нужно не допускать саму возможность появления высолов вообще!!!

 

Для этого то в состав кладочного раствора и вводится специальная добавка - микропенообразователь-гидрофобизатор.

 

Под разными торговыми названиями эти добавки производятся во всех странах мира. Но вещественный состав у них один - это технические мыла на основе - или смоляных кислот (канифоль), или нафтеновых кислот(из нефти), или жирных кислот(масло растительное), или кремнийорганических соединений.

 

Любое из этих соединений, будучи введенным в состав т.н. "тощего" раствора,- кладочного или штукатурного, способно "выключить" (или существенно уменьшить) капилярный водоподсос. Иными словами влага в форме жидкости уже не сможет столь свободно двигаться в стене. Соответственно она уже не сможет и транспортировать водорастворимые соли на наружную поверхность.

 

Но при этом (это очень важно!!!) влага в форме водяных паров беспрепятственно будет продолжать мигрировать в стене, как её заблагорассудится.

 

В итоге теплофизические характеристики строения нисколечки не нарушаются – стена «дышит» как ей и положено и не накапливает влагу, а вот этап выноса водорастворимых солей исключается практически полностью. Визуальное проявление данного эффекта – ВЫСОЛОВ НЕТ!

 

Отечественная промышленность выпускала, выпускает и будет выпускать строительные добавки класса микропенообразователь-гидрофобизатор.

 

Их гостированные названия:

 

- мылонафт, асидол, асидол-мылонафт (омыленные нафтеновые кислоты);

 

- Смола Нейтрализованная Воздухововлекающая – СНВ (омыленные смоляные кислоты);

 

- Смола Древесная Омыленная – СДО (смесь омыленных смоляных и жирных кислот);

 

- олеат натрия (мыло хозяйственное в основном из него и состоит);

 

- кремнийорганические гидрофобизаторы («гражданское» наименование - ГКЖ-10, -11, -12, -13, -94, -94м, правильное «военное» наименование – на манер «жидкость 136-41м»)

 

Под разными торговыми названиями эти добавки ввозятся к нам (или свои перефасовываются из 30 кг мешков в пакетики по 17 гр – не буду тыкать пальцем) или же в маркетинговых целях наделяются новыми красивыми именами и уже под ними раскручиваются на рынке под видом новейших зарубежных технологий. Все эти «аквастопы» и «пенты» и прочая, прочая, прочая - не что иное как старая добрая советская кремнийорганика, см. выше.

 

Самое простое, дешевое и «всегда под рукой» средство для минимизации высолов на кирпичной кладке – мыло хозяйственное.

 

Дозировки очень малы!!!!!! – порядка 0.08 – 0.1 % от массы цемента. Растворить в воде и на этой воде затворить кладочный раствор. И высолов не будет.

 

P.S. – в свое время ответственное гражданское и военное строительство без добавок-гидрофобизаторов было ЗАПРЕЩЕНО нормативным образом."

[Александр. Киев]

А не проще ли взять просто кладочную смесь для облицовочного/клинкерного кирпича, и не парить себе мозги:

- высолами

- подборкой нужного цвета

- промывкой песка

- нанесением гидрофобов (я так понимаю, что эту процедуру прийдется периодически повторять).

Да, смесь дороже, но посчитайте затраты на цемент, песок, гидрофобные добавки - я думаю, не сильно сэкономите ...

 

Абсолютно точно.

[Propeller]

Со следующей недели планируем ложить стены, этап цоколя, фундамента и.т.д. почти позади.

 

Каким образом избежать появления высолов на стенах (кирпич клинкерный, ложить будем на обычный раствор, в последствии швы будут затираться клинкерным раствором)

Заранее спасибо за конструктивные предложения!!!

 

Соли на поверхность выносит вода.

Сами они перемещаться в кладке не могут бо есть по природе кристаллы.

Значит нужно сделать так, чтобы вода не могла перемещаться в кладке.

Для этого раствор на речном песке и добавка Домолит

По Домолиту удорожание 1 куба раствора кажется гривен 15.

О Домолите можно найти здесь :

www.ekco.ua/materials/Admixtures/Rastvori/

 

Ну и потом гидрофобная пропитка снаружи.

[babyboom]

Соли на поверхность выносит вода.

Сами они перемещаться в кладке не могут бо есть по природе кристаллы.

Значит нужно сделать так, чтобы вода не могла перемещаться в кладке.

Для этого раствор на речном песке и добавка Домолит

По Домолиту удорожание 1 куба раствора кажется гривен 15.

О Домолите можно найти здесь :

www.ekco.ua/materials/Admixtures/Rastvori/

 

Ну и потом гидрофобная пропитка снаружи.

 

 

А если в швах будет затирка (раствор для клинкера) влага всё-равно может перемещатся (кирпич клинкерный)?

Пропитывать нужно сразу или позже?

 

P.S. Кладочный раствор для клинкера далеко не бюджетная штука!!!

[Hopira]

P.S. Кладочный раствор для клинкера далеко не бюджетная штука!!!

 

+100. Кроме того, все эти кладочные смеси - дело новое, кто знает как они себя проявят лет эдак через 10...(да и кто гарантирует, что высолов не будет? Производитель? Все они гарантируют...) А раствор - он и в Африке раствор. Имхо.

[Propeller]

А если в швах будет затирка (раствор для клинкера) влага всё-равно может перемещатся (кирпич клинкерный)?

Пропитывать нужно сразу или позже?

 

P.S. Кладочный раствор для клинкера далеко не бюджетная штука!!!

 

Затирка швов не совсем поможет. Смотрите рисунок.

Гидрофобизация поверхности штука эффективная.

И еще не ведите мокрые отделочные работы в доме зимой.

Гидрофобизировать можно как только поверхность затирки станет сухой.

Для этого надо просто пальцем провести по шву.

 

Это в зависимости от погоды на 2-5 день.

[babyboom]

Затирка швов не совсем поможет. Смотрите рисунок.

Гидрофобизация поверхности штука эффективная.

И еще не ведите мокрые отделочные работы в доме зимой.

Гидрофобизировать можно как только поверхность затирки станет сухой.

Для этого надо просто пальцем провести по шву.

 

Это в зависимости от погоды на 2-5 день.

 

 

огромное спасибо за толковый ответ и схему для чайниковю

а чем гидрофобизировать?

[Voffka1624737141]

+100. Кроме того, все эти кладочные смеси - дело новое, кто знает как они себя проявят лет эдак через 10...(да и кто гарантирует, что высолов не будет? Производитель? Все они гарантируют...) А раствор - он и в Африке раствор. Имхо.

Впринципе с таким подходом можно смело сказать:

- Кто даст гарантию на качество цемента ?

- Кто даст гарантию на соответствие кирпича своей марке ?

И так можно по всем материалам ...

К сожалению это наша действительность ...

ИМХО:

Недостаток раствора - высокая цена.

В контексте данной темы - у ТС клинкерный кирпич, у которого водопоглощение < 5% следовательно, можно смело предположить, что кирпич не будет тянуть воду из раствора и высолов не будет ...

Гидрофобами (водоотталкивающими растворами) обрабатывать клинкер - масло на масло намазывать ... Клинкер практически не тянет воду.

Все вышесказанное сугубо мое личное мнение.

У нас облицовка клинкером (Керамейя "Рубин"), используем кладочную смесь (цвет слоновой кости). Дорого, но эффект потрясающий

[Propeller]

огромное спасибо за толковый ответ и схему для чайниковю

а чем гидрофобизировать?

 

У нас хорош ПС-20.

www.ekco.ua/materials/Waterproofing/Steni/

Можете поискать у других производителей.

В поисковике вбейте гидрофобизация фасадов.

[dobrobud1]

+100500 с Voffka Полностью согласен. Керамея и аналоги клинкера не тянут влагу, соответственно и высолов нет.

наш рецепт: пигмент (12грн - кг) , Домолит - спасибо Пропеллеру, песок, цемент- получаеться намного лучше кладочных смесей и интересней по цене.

[laviss]

+100500 с Voffka Полностью согласен. Керамея и аналоги клинкера не тянут влагу, соответственно и высолов нет.

наш рецепт: пигмент (12грн - кг) , Домолит - спасибо Пропеллеру, песок, цемент- получаеться намного лучше кладочных смесей и интересней по цене.

 

 

я бы еще по верху шва ЦИАТИМОМ ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB ) прошелся бы для 100% уверенности , что бы вода с наружи ( дождь , снег ) не попадет в шов . только не надо смеяться - сам пробовал и видел .

[dobrobud1]

Если будете выбирать черный пигмент, советую взять "750" он лучше "723" при одинаковой цене(300грн мешок 25 кг) - Это если Китай. Или же Германия "Пигмент ж/о чёрный G 330 гранулированный" но он подороже будет (412.5грн - мешок25кг)

Дозировка если что 3-5% от массы цемента.

[ВИТА-ПОШТОВА]

Если будете выбирать черный пигмент, советую взять "750" он лучше "723" при одинаковой цене(300грн мешок 25 кг) - Это если Китай. Или же Германия "Пигмент ж/о чёрный G 330 гранулированный" но он подороже будет (412.5грн - мешок25кг)

Дозировка если что 3-5% от массы цемента.

 

А где продаются такие пигменты? Нужен темно-коричневый.

спасибо

[Koskos]

Если ваш клинкер будет нормально смотреться с светло-серым швом, то сразу ложите на турецкий белый цемент без всяких там пигментов и прочей лобуды. Шов получается очень красивый и однородный. Шов делают сразу при укладке. Экономия - сумашедшая.

Я так делаю. Клинкер Roben.

Высолов никаких нету.

[Бес]

А где продаются такие пигменты? Нужен темно-коричневый.

спасибо

 

www.reatex.com.ua/

Склад на Чайке.

В принципе - продают по килограммам или мешком, 25 кг.

[dobrobud1]

Я покупаю на Електриков 29

www.raiter.com.ua (см.прайс)

Спасибо "Бес"На Чайку не дозвонился. Цены на сайте нет. Если у них дешевле это супер, буду брать у них так как продают и по килограммам.

[Бес]

Цены в принципе одинаковые, мне просто Райтер не нравится :D

[dobrobud1]

мне просто Райтер не нравится :D

Раз сказали что не нравится, тогда раскажите чем? Думаю Ваша практика колерования бетона и советы будут очень полезны ( без сарказма ) Сайт, как по мне у Райтера понятен, цены есть, выбор больше, меня никогда не подводили. Я так понимаю, ни одни ни другие, производителями не являются, значит товар у них одинаковый. Осталось сравнить цены.

[Бес]

Раз сказали что не нравится, тогда раскажите чем?

Так я покупаю только двуокись титана ;) Все остальное - английский, а его в Киеве нет (у Райтера только желтый)

А так - ну не нравятся мне их девочки в бухгалтерии

У меня много расходуется белого и черного пигмента, всех остальных - мешка хватает на пару лет, так что цены не особо актуальны, больше играют отношения