Электропроводка по сгораемым (деревянным) основаниям.

[OuldMan]

... а в итоге, что делать, если заказчик хочет провода на изоляторах. Народ, а в чем непонятка? Бери существующие сертифицированные провода, с пониженным индексом горючести (нг), а можно и из керамосиликоновой резины с слюдяной мика-лентой и стекловолокном вдовесок. В чем сложность?

Фуф. А зачем так сложно для проводки по изоляторам? Мне кажется для этого можно попроще провод найти. Не?

[sanykrimea]

OuldMan, такого кабеля не существует

Существует - КМЖВ

 

Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ? посты #607, #609

[OuldMan]

OuldMan, такого кабеля не существует

Есть провода в негорючей изоляции и их можно прокладывать по любому основанию.

Как говорится: "Мнения разделились".

 

Господа, пожалуйста, давайте ближе к практике.

[Сугор]

OuldMan, для проводки по изоляторам не нужно чтобы провод был "негорючим" можно даже просто ПВ

[Energon]

ПВ не так красиво смотриться на стене на изоляторах. А еще у него изоляция желтеет со временем.

[Firetuf]

OuldMan,Отвечаю. В КПП (кабельно-проводниковой продукции) нет такого определения: НЕГОРЮЧИЙ. В строительстве, а именно "Пожарная безопасноть объектов строительства" ДБН 1-7 есть группы по горючести для строй-материалов: низкая, умеренная... горючесть. Для кабеля есть понятие о нераспостранении горения (антипиренность).

Почему так много кривотолков с этой горючестью? Однозначно, и самое главное, это неграмотность и не понимание "физики процесса", как говорил мой незабвенный Юзюк. Второе, это некорректность перевода от выше-упомянутых манагеров: fire/flame resistant, fire/flame retardant, fire/flame proof. Опять же, из-за незнаний.

 

По вопросу дня: да существует. По памяти: BFOU-HCF. t=1100 C, и то, это по сути, а то, что он негорючий - нет.

Змінено 23 листопада 2012 користувачем Firetuf

[Сугор]

Существует - КМЖВ

о таком кабеле не слышал, к сожалению, на досуге почитаю. Хотя www.kabtex.ru/kmj180

Конструкция:

- кабель монтажный парной скрутки с однопроволочными ( рис 20.4. поз.1) медными жилами

- с огнезащитной комбинированной изоляцией ( рис 20.4. поз.2.3) и оболочкой из полимерной полненной композиции пониженной горючести , не содержащей галогенов , с низким дымо - и газовыделением - огнестойкий . (рис 20.4. поз.4 )

- сечение токоведущих жил от 0.5 мм.кв. до 2.5 мм.кв. с количеством рабочих пар до 10 (для сечений 0,5, 0,75 кв.мм.) до 4 (для сечений 1,0 1,5 и 2,5 мм.кв )( табл 20.1).

Я не увидел слова НЕГОРЮЧИЙ, на сайте приведена характеристика

огнестойкость не мение 3часов

Но все равно спасибо за информацию, возможно когда-то пригодится.

Способ прокладки по горючему основанию определяется согласно ПУЭ табл.2.1.3 (приводилась где то выше). Правда, несколько не понятна сонструкция кабеля КМЖ нгLS HF EI 180 3*2*1,5.

Но этоже контрольный кабель:

Назначение: Данные кабели предназначены для применения в различных системах сигнализации и блокировки, в системах пожарной сигнализации , системах оповещения , связи, для внутри- и межблочного монтажа различной аппаратуры и т. п. ( с рабочим переменным напряжением не более 300 В и постоянным не более 420 В ) где требуется сохранение работоспособности кабелей в условиях воздействия высоких температур ( в т.ч. открытого пламени ) в течении не менее 180 минут .

[Firetuf]

Сугор,3х2х1,5 - три пары, скрученые между собой, жила - 1,5.

А по негорючий - никто никогда такое на кабель не напишет. В классификации существует огнестойкость и нераспостранение. Даже в термокабелях понятие негорючий отсутствует.

[sanykrimea]

Я не увидел слова НЕГОРЮЧИЙ,

Потому, что это вообще не тот кабель (по ТУ 3565-002-59357039-2008) - буквы в маркировке совпадают, не более . В КМЖВ - магнезиальная (минеральная) изоляция и медная оболочка. Гореть там может только шланг.

[Сугор]

sanykrimea, помоему, мы удалились от темы дискуссии. У OuldMan есть реальная проблема: как проложить кабель (провод) в доме из СИП-панелей? Я вижу два решения:

1. На керамических изоляторах изолированым проводом (горючесть роли неиграет)

2. В гипсокартоне сделать "штробу", проложить огнестойкий кабель (провод) и заштукатурить

[sanykrimea]

А по негорючий - никто никогда такое на кабель не напишет.

Да, КМЖВ, КТМС, КНМС - жаростойкие.

 

Добавлено через 5 минут

2. В гипсокартоне сделать "штробу", проложить огнестойкий кабель (провод) и заштукатурить

В гипсокартоне не получится - толщина несгораемого слоя над кабелем должна быть не менее 10 мм + толщина самого кабеля ВВГ-П 3х2,5 ~6 мм. Итого - 26 мм

[Сугор]

В гипсокартоне не получится

 

sanykrimea, согласно, табл.2.1.3, если кабель (провод) имеет оболочку из огнестойких, трудносгораемых материалов, то можно и непосредмтвенно по сгораемым материалам.

[sanykrimea]

табл.2.1.3, если кабель (провод) имеет оболочку из огнестойких, трудносгораемых материалов, то можно

Только огнестойких.

 

 

Какой есть например кабель огнестойкий (без конструкций)?

 

[Сугор]

Какой есть например кабель огнестойкий?

либо тот который Вы привели выше, либо (N)HXH. Но коробки все равно прийдется ставить открытой установки.

Змінено 23 листопада 2012 користувачем Сугор

[Firetuf]

Ну НЕ СОГЛАСЕН Я!!!

Опять мы притянули определение огнестойкий кабель к требованиям ПУЁ 2.1.3. Что там написано? Читаем, внимательно: спалимих матеріалів і вогнетривких матеріалів. По тексту понимаем, что это те материалы, которые под воздействием огня теряют свою целостность. То есть сгорают, исчезают, разрушаются. Пример: дерево, пластик, алюминий и т.д. Либо второе - выдерживают воздействие огня, то есть не разрушаются, не сгорают. Как пример: металл, асбест, бетон и т.д. Когда мы применяем понятие огнестойкий к кабелю, это совершенно другое - это сохранение целостности изоляции под воздействием огня. Тем более, что у огнестойкого кабеля эти функции выполняет изоляция, а не как не оболочка, которая имеет только антипиреновые и дымо/газо/токсити необразование.

[AndyAntonov]

Кроме того можно аккуратно приплющить медную трубу, ведь нигде не написано, что она должна быть идеально круглой.

Ога. Она должна обеспечивать сменяемость проводки. Сменяемость — старую проводку можно в любое нужное время вытряхнуть из трубы и протянуть там новую. И всё это без демонтажа труб из стены, токмо через подрозетники и распредкоробки. В плющеную трубу проводка не полезет.

[sanykrimea]

либо тот который Вы привели выше, либо (N)HXH.

Большими жирными буквами написать?

 

 

Какой есть например кабель огнестойкий (без конструкций)?

 

 

Сто раз читайте - " ..ліній ...які складаються з кабелів... та систем.."

[Сугор]

Firetuf, в описании флеймовских кабелей, понятие "оболочка" не упоминается, но одним из определений кабеля является наличие защитной оболочки. Я не приводил еще один вариант прокладки: прокладка между кабелем с трудносгораемой оболочкой и сгораемым основанием огнестойкого материала. Является ли кусок жести таким материалом, какой толщины должен быть материал, должен ли быть сертификат, какой придел огнестойкости должен быть? Как то общался со специалистами, мне сказали, что деревянная дверь обшитая жестью, имеет предел огнестойкости больше чем просто металлическая дверь (на сколько это правда трудно сказать). Еще напрягает разночтения в формулировках в разных документах, По идее, трудносгораемый это Г1?

[AndyAntonov]

Существует ли вообще негорючий кабель?

Да. КМЖ, КМЖВ. В минеральной (магнезиальной) изоляции. С оконцовкой там есть заморочки: изоляция гигроскопична.

 

Добавлено через 59 секунд

такого кабеля не существует

И это говорит проектировщик…

[Сугор]

Большими жирными буквами написать?

Какой есть например кабель огнестойкий (без конструкций)?

А причем здесь конструкции? В данной теме не обсуждается подключение противопожарного оборудования. И нет требования чтобы этот кабель функционировал в течение определенного времени. есть требование - должна быть оболочка из огнестойкого материала.

 

Добавлено через 1 минуту

И это говорит проектировщик…

Дайте ссылку, где о нем можно прочитать.

[Firetuf]

И это можно назвать "вогнетривким"? Поверьте, я уже столько напалился этих кабелин... А согласен ли я с нашими требованиями - это уже другой вопрос.

[sanykrimea]

А причем здесь конструкции?

При том, что указанный Вами выше кабель, при прокладке без огнестойких систем не является огнестойким. И оболочка его огнестойка лишь в случае основной её защиты этими самыми системами

[Сугор]

При том, что указанный Вами выше кабель, при прокладке без огнестойких систем не является огнестойким.

Даже если его замазать штукатуркой (проложить скрыто)?

Является ли дюбель (анкер) забиваемый в бетон и на котором висит сертифицированый лоток огнестойким?

[sanykrimea]

Даже если его замазать штукатуркой (проложить скрыто)?

А я о чём?

толщина несгораемого слоя над кабелем должна быть не менее 10 мм + толщина самого кабеля ВВГ-П 3х2,5 ~6 мм. Итого - 26 мм

[Сугор]

Firetuf, мы сей час обсуждаем разнве требования. Одно дело когда необходимо сохранить работоспособность системы в течение определенного времени. И совсем другое дело предотвратить пожар из-за КЗ. В первом случае огонь вокруг кабеля и кабель должен сохранить роботоспособность. В другом случае КЗ в кабеле и здесь огнестойкая оболочка должна защитить сгораемое основание от воспламенения, в течение времени необходимого для отключения автомата.