Электропроводка по сгораемым (деревянным) основаниям.

[POLAA]

3) EQLQ - аналог ВВГ нгд... ну наконец-то то шо нада...

Сайт производителя - (ссылка устарела)

И заземляющий проводник тут нашенский, "жовто-блакытный" и все при нем, но вот написано ж черным по белому - "малодымный в случае пожара.", т.е. на НД не очень похоже...

К тому же чему равен "Противопожарный класс F3 в соответствии c SS 424 14 75 и IEC 60332-1 и SS-EN 50265-2-1" в терминах раздела 5 Пожарно-техническая классификация СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"??? Точно НГ?

Этого кабеля у них нет в наличии, они его не завозят. Есть

HULT(FLEX) LSOH FB 90 0,6/1кВ

Безгалогенный, огнестойкий силовой и управляющий кабель

 

В каталоге он на странице 73

Купили этот кабель для освещения второго этажа, конкретно кабеля, который идет по деревянным балкам от выключателя - до люстры. Пластикат красного цвета, толстый, и очень жесткий. Зачищать его еще то удовольствие. Зато сами жилы менее жесткие, чем у PPJ, хотя сечение одинаковое. Классифицируется вроде как по количеству минут противостояния возгоранию. Мы взяли 90 минут. Хай будэ.

Понимаю, что защитники ПУЭ, ДБНов, ДСТУ и прочих ГОСТов скажут, что по деревянным балкам нужно этот кабель в толстостенную трубу засунуть.

Но трудно противостоять давлению окружающих, которые видя толстенный красный негорючий кабель сечением 1,5х3, идущий к обычной лампочке в металлической гофре, и так крутят пальцем у виска, обвиняя в перестраховке.

Змінено 11 липня 2011 користувачем BrotherSam

[Nikalya]

такой кабель можно прокладывать открыто по горючим основаниям без всяких труб

[POLAA]

такой кабель можно прокладывать открыто по горючим основаниям без всяких труб

Небольшое исправление моего предыдущего поста.

Мы купили не EQLQ, поскольку "Обериг" его не поставляет, а

HULT(FLEX) LSOH FB 90 0,6/1кВ (Безгалогенный, огнестойкий силовой и управляющий кабель).

В каталоге написано:

Применение - Безгалогенный кабель, может использоваться как для электропитания, так и для управления на низковольтном обо-

рудовании до 1кВ. Создан прежде всего для прокладки, где требуется обеспечить пожарную безопасность в течение 90

минут. Подходит для использования в помещениях с высокой влажностью. Многожильная структура кабеля идеально

подходит для использования на резервных линиях электропитания, в измерительной и управляющей аппаратуре. Под-

ходит для использования в общественных зданиях, тоннелях, на железнодорожных станциях, заводах по переработке

нефти и бензина и тд., где угроза жизни может сильно возрасти при сбое в электричестве при пожаре.

Только непонятно, пластикат защищает кабель от пожара в здании, или здание от возгорания кабеля?

[sanykrimea]

Только непонятно, пластикат защищает кабель от пожара в здании, или здание от возгорания кабеля?

 

Защищает только кабель от пожара в здании. Этот кабель применяется для питания систем пожаротушения. дымоудаления. аварийного освещения путей эвакуации и пр. во время пожара. Здание от возгорания кабеля не защищено - он не распространяет горение, но оболочка его сгораема, то бишь не принадлежит к группе НГ по СНиП 21-01-97. Соответственно его прокладка непосредственно по сгораемым основаниям недопустима (ПУЭ Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности )

[POLAA]

Защищает только кабель от пожара в здании. Этот кабель применяется для питания систем пожаротушения. дымоудаления. аварийного освещения путей эвакуации и пр. Здание от возгорания кабеля не защищено - он не распространяет горение, но оболочка его сгораема, то бишь не принадлежит к группе НГ по СНиП 21-01-97. Соответственно его прокладка непосредственно по сгораемым основаниям недопустима (ПУЭ Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности )

И на сколько все безнадежно с учетом использования металлорукава Скат (SCAT)? Все мучения и затраты были напрасны?

[sanykrimea]

И на сколько все безнадежно с учетом использования металлорукава Скат (SCAT)? Все мучения и затраты были напрасны?

 

Металлорукав не применяется - только трубы или короба из несгораемого материала. Металлорукав можно считать коробом из несгораемого материала, если его уплотнение несгораемо и он герметичен. У SCAT Р3-Ц-Т или РЗл-Ц-Т уплотнение термостойкое, но сгораемо. Он негерметичен - то бишь есть доступ воздуха.

 

Можно по дереву проложить асбестовый картон марки КАОН-1 толщиной 10 мм. По ширине он должен выступать по обе стороны кабеля на 10 мм. по асбокартону проложить непосредственно кабель - без труб, гофр и коробов. ПУЭ Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности

[POLAA]

Металлорукав не применяется - только трубы или короба из несгораемого материала. Металлорукав можно считать коробом из несгораемого материала, если его уплотнение несгораемо и он герметичен. У SCAT Р3-Ц-Т или РЗл-Ц-Т уплотнение термостойкое, но сгораемо. Он негерметичен - то бишь есть доступ воздуха.

Ясно. Будем рассчитывать, что диффавтомат сработает раньше, чем сгорит этот пластикат и металлорукав.

Поставить на освещение 2-го этажа диффавтомат с маленьким номиналом по мощности, и по утечке тока, к примеру, 10 или 30мА?

[sanykrimea]

Ясно. Будем рассчитывать, что диффавтомат сработает раньше, чем сгорит этот пластикат и металлорукав.

Поставить на освещение 2-го этажа диффавтомат с маленьким номиналом по мощности, и по утечке тока, к примеру, 10 или 30мА?

 

Я дополнил предыдущее сообщение - через асбокартон будет дешевле и в соответствии с нормами пожарной безопасности.

Если всё таки металлорукав - то его заземлить на ГЗШ и поставить УЗО.

[POLAA]

Можно по дереву проложить асбестовый картон марки КАОН-1 толщиной 10 мм. По ширине он должен выступать по обе стороны кабеля на 10 мм. по асбокартону проложить непосредственно кабель - без труб, гофр и коробов. ПУЭ Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности

Вот это реальней, подложим асбестовый картон, мне как раз на 2 комнаты, и чердак (слаботочный щиток ТВ и Интернет будет на чердаке) металлорукава не хватило. Теперь докупать не придется.

[POLAA]

Я дополнил предыдущее сообщение - через асбокартон будет дешевле и в соответствии с нормами пожарной безопасности.

Если всё таки металлорукав - то его заземлить на ГЗШ и поставить УЗО.

Там, где уже есть металлорукав - сделаем "масло маслянное", то бишь металлорукав по асбестокартону, это несложно - подложить асбестокартон под металлорукав.

Перестраховываться - так перестраховываться.

ЗЫ И не выбрасывать же уже купленный, порезанный и проложенный металлорукав.

[sanykrimea]

Там, где уже есть металлорукав - сделаем "масло маслянное", то бишь металлорукав по асбестокартону, это несложно - подложить асбестокартон под металлорукав.

Перестраховываться - так перестраховываться.

ЗЫ И не выбрасывать же уже купленный, порезанный и проложенный металлорукав.

 

Только хотел дописать И не масло маслянное - металлорукав или короб из трудносгораемых материалов должен идти через подкладку из несгораемого материала.

[zmiey]

, то бишь металлорукав по асбестокартону, это несложно - подложить асбестокартон под металлорукав.

Перестраховываться - так перестраховываться.

 

А не вреден ли асбест в доме???

По моему что то слышал что на Западе он везде запрещен, в Германии даже дома ГДРовские из-за этого ломают.

[sanykrimea]

А не вреден ли асбест в доме???

По моему что то слышал что на Западе он везде запрещен, в Германии даже дома ГДРовские из-за этого ломают.

 

Можно (ссылка устарела)

Картон ТК-1 изготавливается на основе базальтового супертонкого волокна. Связующим является бентонитовая глина.

 

Базальтовый картон безопасен для здоровья.

 

Базальтовый теплоизоляционный картон легко режется ножом, а при увлажнении может принимать изогнутую форму и восстанавливает при этом рабочие свойства после сушки.

 

Характеристики бальзатового картона

 

материал с отличными тепло- и звуко- изоляционными свойствами;

 

негорючий, огнестойкий, пожаробезопасный;

 

экологически чистый (не содержит фенолосодержащего связующего);

 

температура применения до +700°С; не поддается старению (срок эксплуатации свыше 50 лет);

 

химически стойкий, нетоксичный; стойкий по отношению к микроорганизмам и грызунам, не гниет;

 

не увеличивает диффузорного сопротивления конструкций (отличная паропроницаемость);

 

обладает низкой гигроскопичностью (не впитывает влагу из воздуха);

 

стойкий к вибрациям (не разрушается).

 

Размеры

 

Длина: 1018мм

Ширина: 700:850 мм

Толщина: 5, 10 мм

 

Упаковка: гофроупаковка

Производится в Киевской обл. У него есть висновок державної санітарно-епідеміологічної експертизи № 05.03.02-04/47049 (не знаю, что там написано)

[zmiey]

Базальтовый теплоизоляционный картон легко режется ножом, а при увлажнении может принимать изогнутую форму и восстанавливает при этом рабочие свойства после сушки.

Так получается чтобы не заморачиваться с трубами, можно пропустить кабель в гофру пластик, нарезать полоски картона и обернуть этим картоном, предварительно намочив что бы изогнуть и закрепить теми же хомутиками, после высыхания рабочие свойства восстанавливаются.

[sanykrimea]

ПУЭ нам говорит:

Змінено 9 липня 2011 користувачем sanykrimea

[POLAA]

ПУЭ нам говорит:

А что есть трудносгораемый материал в контексте нашего ДРАКОвского красного кабеля ХАЛТ?

Можно считать вышеуказанный ХАЛТ с сопротивлением пожару 90 минут трудносгораемым материалом?

Ведь во второй строке таблицы для открытой электропроводки предлагают защищенные провода и кабели в оболчке из несгораемых и трудносгораемых материалов проводить по основанию из сгораемых материалов непосредственно.

Змінено 11 липня 2011 користувачем BrotherSam

[POLAA]

Так получается чтобы не заморачиваться с трубами, можно пропустить кабель в гофру пластик, нарезать полоски картона и обернуть этим картоном, предварительно намочив что бы изогнуть и закрепить теми же хомутиками, после высыхания рабочие свойства восстанавливаются.

В Ваших словах есть рациональное зерно.

Действительно, связующее - бентонитовая глина, легко деформируется при намокании, а высохнув, сохраняет новую форму.

Если, конечно, после намокания этот картон сохранит свои свойтва.

Поскольку бентонитовая глина (основной минерал - монмориллонит) набухает при намачивании, и картон может потерять свою первоначальную структуру. Нужно или подтверждение специалиста, проводившего намачивание этого картона с целью придать, к примеру, форму трубочки. Или самому провести такой опыт. Если проведете - поделитесь с нами результатом, пожалуйста.

Если опыт будет положительным, возникнет новый вопрос :"А нафига там еще и пластиковая гофра?

[sanykrimea]

Ведь во второй строке таблицы для открытой электропроводки предлагают защищенные провода и кабели в оболчке из несгораемых и трудносгораемых материалов проводить по основанию из сгораемых материалов непосредственно.

Расстояние должно быть не менее 10 мм и Хальт зашиваться будет, скорее всего, а это уже скрытая проводка.

 

ПУЭ

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

 

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

 

2.5.7. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ БВ.2.7-19-В металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудногорючих материалов либо горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

 

Примечание. Под подвесными потолками из негорючих материалов имеются в виду такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов. Другие строительные конструкции, размещенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

..возникнет новый вопрос :"А нафига там еще и пластиковая гофра?

Электропроводка должна обеспечивать возможность смены - для этого и гофра, других функций при прокладке кабелей в ней она не несёт.

[zmiey]

Вот не пойму, так называемую ретро-проводку на изоляторах можно прокладывать открыто по деревянным основаниям, а простой кабель в гофре и на клипсах нет.

Почему???

[Шарманщик]

Вот не пойму, так называемую ретро-проводку на изоляторах можно прокладывать открыто по деревянным основаниям, а простой кабель в гофре и на клипсах нет.

Почему???

Ну напрягите "коробку-то".....

Прежде всего глянем на провод(сечение) и толщину изоляции и оплетку поверх оной....

Потом берём кусок "бабушкиного" провода и пытаемся поджечь, долго и нудно, потом берём изолятор и измеряем высоту, потом смотрим, а какая лампочка висела на кончике?

Аж 25 Вт............а вот 100Вт - дык это соседи засмеют.

А других нагрузок-то и не было....ну разве что плитка с открытой спиралью, где моя бабуля чай запаривала почему-то в химической колбе, говорила, что так вкуснее, щас-то я понимаю, что из-за сферической формы и закипал вода быстрее и цвет казался/был насыщенный...

Да так по делу ещё чуток - а розетки-выключатели были керамические и контактные группы - едва-ли не пару миллиметров толщиной... и всё и везде подпружинено или плоской пружиной или спиральной.

[zmiey]

Ну напрягите "коробку-то".....

Я не за вашу ......бабушку говорю, а за современные проводки которые делают в "ретро" стиле. А там всё присутствует, полный набор техники, а не только лампочка на 25 Вт вашей бабушки....

[sanykrimea]

Можно и кабели при открытой прокладке - расстояния надо соблюдать:

 

 

2.1.37. 3а відкритого прокладання захищених проводів (кабелів) з оболонками зі спалимих матеріалів і незахищених проводів відстань у просвіті від проводу (кабелю) до

 

поверхні основ, конструкцій, деталей зі спалимих матеріалів має становити не менше ніж 10 мм. 3а неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від

 

поверхні шаром вогнетривкого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 10 мм.

[Шарманщик]

Ну напрягите "коробку-то".....

Я не за вашу ......бабушку говорю, а за современные проводки которые делают в "ретро" стиле. А там всё присутствует, полный набор техники, а не только лампочка на 25 Вт вашей бабушки....

Ну Саша уже Вам ответил, ежели мало, то как человек исполнявший подобные схемы прокладки, рассказываю, что провод я брал не ПВС и не ШВВП, а подбор делал довольно придирчиво - шелковая(ниточная) изоляция, медь внутри, резина или очень мягкая ПВХ-шка снаружи, равномерный повив, без излишнего натяга-перекрута, примерно три-четыре витка на 10-12 см+ изоляторы 30-40 мм.....

[zmiey]

Цитата:

Сообщение от ПУЭ

2.1.37. 3а відкритого прокладання захищених проводів (кабелів) з оболонками зі спалимих матеріалів і незахищених проводів відстань у просвіті від проводу (кабелю) до поверхні основ, конструкцій, деталей зі спалимих матеріалів має становити не менше ніж 10 мм.

Значит получается , за пластиком или за гипсом, можно прокладывать кабель и открыто!

Главное обеспечить 10 мм от поверхности??

[Слава Щ.]

Вот не пойму, так называемую ретро-проводку на изоляторах можно прокладывать открыто по деревянным основаниям, а простой кабель в гофре и на клипсах нет.

Почему???

 

По основаниям и конструкциям из сгораемых материалов, незащищенные провода и защищенные провода и кабели в оболочке из сгораемых материалов, разрешается прокладывать только на роликах, изоляторах или с подкладкой несгораемых материалов.

 

Данное требование ПУЭ продиктовано условиями пожарной безопасности. При замыканиях и больших токах провод может разогреваться до высокой температуры, при этом температура возгорания дерева около 300 С градусов (в зависимости от породы, сухой сосны 230 С), а при длительном воздействии - и того ниже. При прокладке на роликах, между деревом и проводом будет воздух, который, в отличии от изоляции самого кабеля и гофры, не горит и плохо проводит тепло.