Слабый зажим позволяет потреблять электроэнергию без учёта?

[Игорь&Ира]

Уважаемые форумчане!

 

Помогите разобраться. При опломбировке трёхфазного счётчика "Энергомера" на даче в садовом товариществе электрик решил сначала проверить все соединения, для чего снял крышку зажимов внизу счётчика и что-то проверял отвёрткой. Затем безапелляционно заявил, что шуруп на третьей фазе ослаблен и потребление электроэнергии по этой фазе шло без учёта счётчиком. Я предложил составить акт, но он отказался, так как не исключал, что это всё было сделано с моего ведома электриком, который устанавливал счётчик. К сведению: счётчик ставил электрик одного из крупнейших предприятий Киева, у которого допуск на производстве к высокому напряжению (если говорить на бытовом языке). Обсуждать вероятность сговора у меня с ним во время монтажа дело дурное, так как словам веры нет. Нужны только факты и комментарии специалистов.

 

Вопросы:

1. Действительно ли слабый зажим позволяет потреблять электроэнергию без учёта счётчиком?

2. Как в таких случаях исключить "развод" со стороны электрика? (Мне кажеться, при проверке степени зажима, электрик должен был предупредить присутствующих, что сейчас на их глазах он попытается докрутить шуруп на столько оборотов, сколько 100%-но свидетельствует против хозяина).

3. Не может быть такое, что после установки счётчика в процессе эксплуатации витые провода несколько просели под зажимом и их надо было докрутить?

4. Не является ли данный эпизод случаем двойного толкования (злой умысел или нерасторопность электрика, который устанавливал счётчик), который не влечёт за собой составление акта и наложение штрафа по полной программе?

5. Какой документ подтверждает квалификацию электрика?

6. Может попросить составить акт с указанием озвученного электриком нарушения и показать это в инженерном отделе Киевэнерго? Может пора ему на досрочную переаттестацию?

Змінено 10 липня 2011 користувачем Игорь&Ира

[sanykrimea]

Обычная попытка развода на бутылку.

 

1. Действительно ли слабый зажим позволяет потреблять электроэнергию без учёта счётчиком?

Если нет контакта - то и потребления нет. Трёхфазный счётчик считает потребление в пределах своей погрешности и по одной фазе и по двум и по трём. И даже ноль ему не всегда нужен.

2. Как в таких случаях исключить "развод" со стороны электрика? (Мне кажеться, при проверке степени зажима, электрик должен был предупредить присутствующих, что сейчас на их глазах он попытается докрутить шуруп на столько оборотов, сколько 100%-но свидетельствует против хозяина).

Дать ему в дыню. Ослабленный контакт - это нарушение норм эксплуатации счётчика по вине РЭС (монтаж производился электриком РЭСа, при опломбировании инспектором крышки клеммной коробки должна производится проверка правильности монтажа, потребитель не имеет доступа к клеммной колодке счётчика - она под пломбой РЭСа). Слабая затяжка 100% свидетельствует против РЭСа.

3. Не может быть такое, что после установки счётчика в процессе эксплуатации витые провода несколько просели под зажимом и их надо было докрутить?

Может.

4. Не является ли данный эпизод случаем двойного толкования (злой умысел или нерасторопность электрика, который устанавливал счётчик), который не влечёт за собой составление акта и наложение штрафа по полной программе?

Нет никакого двойного толкования - это нерасторопность монтажника. При плохом контакте на клемме может произойти дуга, которая выведет из строя счётчик. РЭС обязан в этом случае оплатить экспертизу счётчика, стоимость нового счётчика и стоимость работ по монтажу.

 

В данном случае есть наглая попытка переложить вину коллеги на потребителя и в частном порядке что-нибудь с него стребовать.

Змінено 10 липня 2011 користувачем sanykrimea

[Игорь&Ира]

Ослабленный контакт - это нарушение норм эксплуатации счётчика по вине РЭС (монтаж производился электриком РЭСа, при опломбировании инспектором крышки клеммной коробки должна производится проверка правильности монтажа, потребитель не имеет доступа к клеммной колодке счётчика - она под пломбой РЭСа). Слабая затяжка 100% свидетельствует против РЭСа.

 

Только что дописал в первом сообщении, что установку счётчика выполнял приглашённый электрик, так как я с ним договорился на большой объём работ в доме, в т.ч. и подключение счётчика. С электриком нашего СТ каши не сваришь - при опломбировке счётчика средь бела дня был уже навеселе.

 

Прошу ещё раз подтвердить: ослабленный контакт является нарушением правил монтажа, но он не позволяет безучётно потреблять электроэнергию.

[sanykrimea]

Только что дописал в первом сообщении, что установку счётчика выполнял приглашённый электрик, так как я с ним договорился на большой объём работ в доме, в т.ч. и подключение счётчика. С электриком нашего СТ каши не сваришь - при опломбировке счётчика средь бела дня был уже навеселе.

Без разницы:

 

Правила користування електричною енергією для населення

Установлення та експлуатація приладів обліку електричної енергії

 

8. Прилади обліку електричної енергії (далі - прилади обліку) мають бути придбані, встановлені, підключені енергопостачальником, а їх вартість та вартість послуг з встановлення оплачена:

 

а) для новозбудованих будинків - забудовниками;

 

б) у разі розділу обліку електричної енергії - організаціями, які здійснюють розділ обліку.

 

То бишь - если крышка клеммной коробки опломбирована РЭСом, счётчик принят в эксплуатацию, РЭС выставляет счета по показаниям этого счётчика - то это он его юридически и установил. В данном случае - халатность инспектора, который пломбировал, но не проверил затяжку.

 

17. У разі пошкодження, втрати або неправильної роботи приладу обліку з вини споживача він відшкодовує вартість перевірки, ремонту або встановлення нового приладу обліку.

 

В інших випадках перевірка, ремонт або заміна пошкодженого чи втраченого приладу обліку здійснюється за рахунок енергопостачальника або організації, яка відповідає за збереження приладу обліку.

[Игорь&Ира]

То бишь - если крышка клеммной коробки опломбирована РЭСом, счётчик принят в эксплуатацию, РЭС выставляет счета по показаниям этого счётчика - то это он его юридически и установил. В данном случае - халатность инспектора, который пломбировал, но не проверил затяжку.

 

В том то и дело, что счётчик был установлен (но не опломбирован) и подключён приглашённым со стороны электриком, а через некоторое время была подана заявка штатному электрику нашего садового товарищества на опломбировку счётчика. СТ выстапает перед РЭСом как коллективный потребитель с единным счётом и РЭС к каждому из нас персонально никаких претензий не имеет.

[sanykrimea]

Прошу подтвердить постулат: ослабленный контакт является нарушением правил монтажа, но он не позволяет безучётно потреблять электроэнергию.

 

 

 

Как можно подтвердить или опровергнуть заведомо ложное утверждение? Контакт стоит после схемы учёта счётчика - хоть крути его, хоть добавляй ничего не изменится. Ослабьте контакт в розетке - что, счётчик меньше будет считать? То же на вводе - ослабленный контакт пропустит меньшую мощность до трансформаторов счётчика, её он и посчитает.:D Пусть Ваш местный "Энштейн" покажет принцип хищения с помощью ослабления контакта. Это развод, вымогательство и рекет.

 

Методика визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією

 

3. Визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами ПКЕЕН

 

3.1. Ця Методика застосовується на підставі акта про порушення, складеного з урахуванням вимог ПКЕЕН, та в разі виявлення таких порушень ПКЕЕН:

 

1) пошкодження або відсутності на приладах обліку пломб з відбитками тавр про повірку приладів обліку (за умови наявності акта про збереження пломб, складеного в порядку, установленому ПКЕЕН, або іншого документа, який підтверджує факт пломбування приладів обліку, та за умови втручання споживача в роботу приладів обліку);

 

2) пошкодження або відсутності пломб з відбитками тавр електропередавальної організації або індикаторів, установлених у місцях, указаних в акті про збереження пломб, складеному в порядку, установленому ПКЕЕН , або в іншому документі, який підтверджує факт пломбування приладів обліку, установлення індикаторів та передачу на збереження приладів обліку електричної енергії, відповідних пломб та індикаторів;

 

3) пошкодження приладів обліку (розбите скло, пошкодження цілісності корпусу тощо), інших дій споживача, які призвели до зміни показів приладів обліку (фіксація індикатором впливу постійного (змінного) магнітного або електричного полів, використання фазозсувного трансформатора тощо (у разі підтвердження факту встановлення та передачі на збереження споживачу (власнику або наймачу об'єкта) приладів обліку, установлених пломб та індикаторів);

 

4) самовільного підключення електроустановок, струмоприймачів або електропроводки до електричної мережі енергопостачальника або іншого споживача (власника мереж) без порушення схеми обліку;

 

5) самовільного підключення електроустановок, струмоприймачів або електропроводки до електричної мережі енергопостачальника або іншого споживача (власника мереж)з порушенням схеми обліку;

 

6) самовільного підключення електроустановок, струмоприймачів або електропроводки до електромережі, що не є власністю енергопостачальника;

 

7) використання "штучного нуля", що призвело до споживання необлікованої електричної енергії.

 

"Штучний нуль" - додатково змонтований контур заземлення (у тому числі металеві труби водопроводу або опалення), що з'єднаний з "нульовим" проводом внутрішньобудинкової електромережі, який за умови неправильного підключення лічильника (наприклад, у разі якщо електрична енергія обліковується однофазним індукційним лічильником - "фаза" у третій клемі) дає змогу безобліково споживати електричну енергію. Облаштування додаткового контуру заземлення з метою з'єднання його з металевими корпусами електричних приладів для забезпечення їх безпечної експлуатації не належить до поняття "штучний нуль".

 

Факт втручання споживача в роботу приладів обліку, факт пошкодження пломб та/або приладів обліку має бути підтверджений експертизою.

[Вомбат]

А что такое штучный ноль? Можно подробнее, как это?

[sanykrimea]

Ноль заземлён на трансформаторе. Если проводник фазы воткнуть в цепь напряжения счётчика (на ноль), а вместо нуля в сети после счётчика использовать заземление (ток пойдёт через землю к нулю на ТП), то диск индукционного счётчика будет крутится в обратную сторону. В некоторых моделях даже храповик ставили - он препятствовал обратному вращению диска.

[Игорь&Ира]

... то диск индукционного счётчика будет крутится в обратную сторону.

 

Не вводите людей в соблазн.

[Игорь&Ира]

Какие документы подтверждают квалификацию электрика и дают право на производство работ с напряжением, которое может быть в садовом товариществе?

[Nikalya]

группа допуска

[Игорь&Ира]

группа допуска

 

1. Удостоверение, сертификат, лицензия или что-то ещё?

2. Кто выдаёт?

3. Какой срок действия?

4. Какие бывают группы на "нижнем" уровне?

[ЕЛЕКТРОНИК]

Уважаемые форумчане!

 

Помогите разобраться. При опломбировке трёхфазного счётчика "Энергомера" на даче в садовом товариществе электрик решил сначала проверить все соединения, для чего снял крышку зажимов внизу счётчика и что-то проверял отвёрткой. Затем безапелляционно заявил, что шуруп на третьей фазе ослаблен и потребление электроэнергии по этой фазе шло без учёта счётчиком. Я предложил составить акт, но он отказался, так как не исключал, что это всё было сделано с моего ведома электриком, который устанавливал счётчик. К сведению: счётчик ставил электрик одного из крупнейших предприятий Киева, у которого допуск на производстве к высокому напряжению (если говорить на бытовом языке). Обсуждать вероятность сговора у меня с ним во время монтажа дело дурное, так как словам веры нет. Нужны только факты и комментарии специалистов.

 

Вопросы:

1. Действительно ли слабый зажим позволяет потреблять электроэнергию без учёта счётчиком?

2. Как в таких случаях исключить "развод" со стороны электрика? (Мне кажеться, при проверке степени зажима, электрик должен был предупредить присутствующих, что сейчас на их глазах он попытается докрутить шуруп на столько оборотов, сколько 100%-но свидетельствует против хозяина).

3. Не может быть такое, что после установки счётчика в процессе эксплуатации витые провода несколько просели под зажимом и их надо было докрутить?

4. Не является ли данный эпизод случаем двойного толкования (злой умысел или нерасторопность электрика, который устанавливал счётчик), который не влечёт за собой составление акта и наложение штрафа по полной программе?

5. Какой документ подтверждает квалификацию электрика?

6. Может попросить составить акт с указанием озвученного электриком нарушения и показать это в инженерном отделе Киевэнерго? Может пора ему на досрочную переаттестацию?

Возможно у Вас был недокручен болт напряжения (перемычка между токовой катушкой и катушкой напряжения) в результате чего счетчик не будет считать или будет считать не по всем фазам

[Вомбат]

Ноль заземлён на трансформаторе. Если проводник фазы воткнуть в цепь напряжения счётчика (на ноль), а вместо нуля в сети после счётчика использовать заземление (ток пойдёт через землю к нулю на ТП), то диск индукционного счётчика будет крутится в обратную сторону. В некоторых моделях даже храповик ставили - он препятствовал обратному вращению диска.

Интересно. На электронном счетчике работать будет?

И доплатит ли РЭС дЭнги, если я в минуса залезу

[Nikalya]

1. Удостоверение, сертификат, лицензия или что-то ещё?

2. Кто выдаёт?

3. Какой срок действия?

4. Какие бывают группы на "нижнем" уровне?

 

лицензию на выполнение электромонтажных работ должна иметь организация, которая их выполняет. электрики этой организации должны иметь группу допуска для работ под напряжениям (3-я, 4-я или 5-я, минимум третью). выдают государственные учебные центры типа Профессионал, Освита сроком на 1 год. по истечении года электрик обязан продлить группу допуска прослушав двухнедельные курсы.

 

электромонтажная организацию несет полную ответственность за выполняемые работы. есть договор, согласно которому должны быть выполнены определнные работы надлежащего качества. если нет - можете судится. не дай бог произойдет несчастный случай на стройке это тоже заботы организации.

 

если нанимаете частного электрика, то плюс один - сравнительная дешевизна работ. остальное как повезет. тут главным критерием выбора есть отзывы

[Игорь&Ира]

Возможно у Вас был недокручен болт напряжения (перемычка между токовой катушкой и катушкой напряжения) в результате чего счетчик не будет считать или будет считать не по всем фазам

 

А как определяется степень "докрута" в этом деле? (В автомобильном при необходимости болты докручивают ключами с динамометром, который показывает усилие.) Если был "недокрут", это однозначно преднамереное действие или провод мог "просесть"?

[Игорь&Ира]

если нанимаете частного электрика, то плюс один - сравнительная дешевизна работ. остальное как повезет. тут главным критерием выбора есть отзывы

 

Плюсы выполнения работ электриком со стороны конкретно в моей ситуации:

1. Электрик одного из крупнейших предприятий Киева.

2. Большой стаж работы.

3. Высокая группа допуска.

4. Хорошие рекомендации руководства.

5. Умеренные цены.

6. Просто хороший человек.

[sanykrimea]

Возможно у Вас был недокручен болт напряжения (перемычка между токовой катушкой и катушкой напряжения) в результате чего счетчик не будет считать или будет считать не по всем фазам

Может быть (необязательно умышленно выкручен - он мог отойти и от вибрации при транспортировке, то бишь не доказывается наличие умысла):

 

А как определяется степень "докрута" в этом деле? (В автомобильном при необходимости болты докручивают ключами с динамометром, который показывает усилие.) Если был "недокрут", это однозначно преднамереное действие или провод мог "просесть"?

В размерности да/нет. Контакт либо есть либо его нет.

 

 

Справа № 2 – 654 за 2009 р.

На підставі досліджених доказів та аналізу зазначених норм чинного законодавства суд дійшов до висновку , що позовні вимоги не підлягають задоволенню з таких підстав.

 

В ході розгляду справи позивачем не доведено, що відповідач підключив навантаження з 1-ї фази трьохфазного обліку, яка не рахувала, тобто вчинив порушення з метою зниження показників засобу обліку, оскільки лічильник встановлювався працівниками позивача, пломби Держспоживстандарту і енергопостачальника а також, корпус лічильника не пошкоджені.

 

Експертиза приладу обліку, яка б встановила причину виходу з ладу лічильника, не проводилася. Представник позивача не заявляв клопотання про призначення судової експертизи. Отже висновок позивача про порушення відповідачем ПКЕЕ зроблений на припущеннях.

 

Цивільний Кодекс України

Стаття 714. Договір постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу

...

 

2. До договору постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу застосовуються загальні положення про купівлю-продаж, положення про договір поставки, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин сторін.

Глава 52 Поняття та види договору

 

Стаття 640. Момент укладення договору

 

1. Договір є укладеним з моменту одержання особою, яка направила пропозицію укласти договір, відповіді про прийняття цієї пропозиції.

 

2. Якщо відповідно до акта цивільного законодавства для укладення договору необхідні також передання майна або вчинення іншої дії, договір є укладеним з моменту передання відповідного майна або вчинення певної дії.

...

Стаття 642. Прийняття пропозиції

 

1. Відповідь особи, якій адресована пропозиція укласти договір, про її прийняття (акцепт) повинна бути повною і безумовною.

 

2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.

 

То бишь РЭС фактически разрешил выполнение и подтвердил правильность монтажа сторонним монтажником. Доказательством этого есть совершение РЭСОм следующих действий:

 

- опломбирование крышки клеммной коробки;

- подписание договора электроснабжения;

- подключение к сети.

[ЕЛЕКТРОНИК]

А как определяется степень "докрута" в этом деле? (В автомобильном при необходимости болты докручивают ключами с динамометром, который показывает усилие.) Если был "недокрут", это однозначно преднамереное действие или провод мог "просесть"?

 

Правильнее будет назвать "контакт" и "неконтакт".Если "неконтакт" то счетчик не считает.Ачем у Вас закончился разговор с электриком который пришел пломбировать счетик?Электрик с РЭСа или с садового товарищества?

[sanykrimea]

..Ачем у Вас закончился разговор с электриком который пришел пломбировать счетик?Электрик с РЭСа или с садового товарищества?

 

В смысле - успел ли он отхватить в тыкву?

Всё равно надо - для профилактики..:D

[Игорь&Ира]

Правильнее будет назвать "контакт" и "неконтакт".Если "неконтакт" то счетчик не считает.Ачем у Вас закончился разговор с электриком который пришел пломбировать счетик?Электрик с РЭСа или с садового товарищества?

 

Электрик садового товарищества. Моё предложение составить акт проигнорировал, но настучал председателю СТ. Последний меня знает с положительной стороны и знает, что в доме самые простые потребители электроэнергии, а по счетам плачу вовремя, т.е. смысла воровать нет. Но остаётся очень неприятный осадок - всегда будет довлеть неурегулированность этой ситуации. У председателя же головная боль с блатными, у которых тёплые электрополы, электросауны, бассейны с электроподогревом и прочая.

[sanykrimea]

Так что у меня всё-таки: недокрут

 

Если 2, 5, или 8 винт, и если винт выкручен до исчезновения контакта - то это может влиять на учёт по соответствующей фазе.

 

Недокрут определяется только при экспертизе в лаборатории - если электрик влез уже туда с отвёрткой, то естественно он сам вмешался в схему учёта, то есть уже непонятно, кто крутил.

 

Недоучёт по фазе проверяется нагрузкой каждой фазы и подсчётом импульсов или оборотов или по изменению показаний счётчика. Если не соответствует - то составляется акт, затем счётчик распломбируется и отключается, упаковывается в пакет под пломбу и направляется в лабораторию, которая подтверждает отсутствие контакта. Если электрик распломбировал, начал крутить и делать заявления - это вымогательство.

 

И вообще:

 

(ссылка устарела)

1. Загальні положення

 

1.1. Ці Правила регулюють взаємовідносини, які виникають в процесі продажу і купівлі електричної енергії між виробниками або постачальниками електричної енергії та споживачами (на роздрібному ринку електричної енергії).

 

Дія цих Правил поширюється на всіх юридичних осіб та фізичних осіб (крім населення).

 

Норми розділів "Загальні положення", "Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін" та "Особливості постачання електричної енергії для населених пунктів" поширюються на всіх споживачів без винятку.

...

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

...

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

 

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

 

2) для індивідуальних будинків:

 

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

 

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

 

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

Этот пункт каждый РЭСовец и электрик СТ знает/должен знать. В дыню ему.. Вина полностью на электрике, опломбировавшем счётчик.

[Игорь&Ира]

Если 2, 5, или 8 винт, и если винт выкручен до исчезновения контакта - то это может влиять на учёт по соответствующей фазе.

 

Винт выкручен не был: максимум это пол-оборота или оборот, иначе я бы заметил, что электрик долго крутит винт.

 

Недокрут определяется только при экспертизе в лаборатории - если электрик влез уже туда с отвёрткой, то естественно он сам вмешался в схему учёта, то есть уже непонятно, кто крутил.

 

И я о том же. Я и сам логически понимаю, как должно было быть: если электрик заметил недокрут, должен был сразу предупредить меня, что собирается проверить недоучёт.

 

Недоучёт по фазе проверяется нагрузкой каждой фазы и подсчётом импульсов или оборотов или по изменению показаний счётчика. Если не соответствует - то составляется акт, затем счётчик распломбируется и отключается, упаковывается в пакет под пломбу и направляется в лабораторию, которая подтверждает отсутствие контакта.

 

Кстати, у меня в доме на распределительном щитке есть индикаторы на все фазы.

 

Если электрик распломбировал, начал крутить и делать заявления - это вымогательство.

 

Счётчик ещё не был опломбирован с ведома председателя садового товарищества. У нас как раз идёт волна перепломбирований, а у меня к тому же недавно выгорал "ноль" и я ремонтировал счётчик в Харькове.

 

В дыню ему.. Вина полностью на электрике, опломбировавшем счётчик.

 

Раз счётчик не был опломбирован, значит вина на электрике, установившем его?

[sanykrimea]

Раз счётчик не был опломбирован, значит вина на электрике, установившем его?

Да. В паспорте "Энергомеры", например, ЦЭ6803ВМ, в приложении Б (обязательном) чётко написано:

 

Внимание! Перемычки между контактами 1 и 2, 4 и 5, 7 и 8 расположены на токовводной колодке счетчика. Перед подключением счетчика убедиться в том, что перемычки находятся в замкнутом состоянии.

Но состояние контакта неясно - винт был ослаблен, но фактическое наличие контакта и правильность учёта, судя по Вашим сообщениям, не проверялось. Только предположение электрика, что, может быть, контакта не было.

[Игорь&Ира]

Но состояние контакта неясно - винт был ослаблен, но фактическое наличие контакта и правильность учёта, судя по Вашим сообщениям, не проверялось. Только предположение электрика, что, может быть, контакта не было.

 

Именно так. А я бы поставил под сомнение и ослабленный винт, так как у нас в СТ свои внутренние дрязги, а электрик уж очень заинтересованное лицо - юридическим языком у него "конфликт интересов". Но это не для форума - сами разберёмся.