Избежать введения в заблуждение

[murava]

....

Таким образом сам "Белый Список" вроде бы выполняет функцию "гарантии".

По крайней мере, так внушают Застройщикам.

....

 

БС выполняет функцию не гарантии, а иллюстрацию прогнозируемости результатов работы...

 

Посему не надо очаровываться, чтобы потом не пришлось разочаровываться.

 

Так можно считать такие отзывы объективными?.....

 

Можно. Учитывая вышесказанное.

[POLAA]

БС выполняет функцию не гарантии, а иллюстрацию прогнозируемости результатов работы...

 

Посему не надо очаровываться, чтобы потом не пришлось разочаровываться.

В том-то и дело, что "иллюстрации" в БС страдают зеркальным глянцем, образ лауреата как правило девственно чист.

Причем часто идет перекрестное расхваливание.

 

"...За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку..." 1834. И.А.Крылов.

 

Можно увидеть, что некий сдружившийся коллектив присутствует в хвалебных ветках друг у друга, оказывая бесконечными похвалами моральное давление на читателей тем.

 

Так кто "организовывает очаровывание"?

 

Неужто читатели тем в БС?

Или те, кто там постоянно и многократно хвалит друг друга?

[POLAA]

Так можно считать такие отзывы объективными?.....

Можно. Учитывая вышесказанное.

Ворон ворону глаз не выклюет.

 

Нужно все-таки разделять дружеские отношения, и бизнес.

 

Ведь люди из БС не в "пасочки" играют, а предоставляют услуги за деньги.

Так что и отношения должны быть не как в детском саду, или с друзьями во дворе, а честные, коммерческие.

 

Никто не мешает дружить участникам форума за пределами Белого Списка.

Дружба-дружбой, а служба - службой.

ИМХО

[Татьяна5]

Ворон ворону глаз не выклюет.

 

Нужно все-таки разделять дружеские отношения, и бизнес.

 

Ведь люди из БС не в "пасочки" играют, а предоставляют услуги за деньги.

Так что и отношения должны быть не как в детском саду, или с друзьями во дворе, а честные, коммерческие.

 

Никто не мешает дружить участникам форума за пределами Белого Списка.

Дружба-дружбой, а служба - службой.

ИМХО

 

Ну, если для Вас отзыв в БС является руководством к действию по найму работников - бог в помощь . Но, как бы, своя голова быть должна, а найти "крайнего" всегда приятно, пусть это будет "рекомендатель"

[aaronbuni]

Ну, если для Вас отзыв в БС является руководством к действию по найму работников - бог в помощь . Но, как бы, своя голова быть должна, а найти "крайнего" всегда приятно, пусть это будет "рекомендатель"

 

а в чем тогда потаенный смысл БС?

[Татьяна5]

а в чем тогда потаенный смысл БС?

 

А почему потаенный? БС, по хорошему, список контактов исполнителей которые еще не облажались. Вы ж у знакомых просите докторов Вам рекомендовать? а потом им говорите "ой, а этот доктор был тааакой мудак!"?

[FLASH]

А почему потаенный? БС, по хорошему, список контактов исполнителей которые еще не облажались. Вы ж у знакомых просите докторов Вам рекомендовать? а потом им говорите "ой, а этот доктор был тааакой мудак!"?

 

 

Нее не так, доктор пока сам мне операцию делал все ок было, и в белый список попал, а потом операций стало много,ведь доктор в белом списке и денег так хочется и доктор нанял интерна который почку удалил вместо апендикса. Плохой доктор в черный список его

[Rambler1234]

Нее не так, доктор пока сам мне операцию делал все ок было, и в белый список попал, а потом операций стало много,ведь доктор в белом списке и денег так хочется и доктор нанял интерна который почку удалил вместо апендикса. Плохой доктор в черный список его

Ага, типа, и не ведает правая рука, что творит левая)))

[Татьяна5]

Нее не так, доктор пока сам мне операцию делал все ок было, и в белый список попал, а потом операций стало много,ведь доктор в белом списке и денег так хочется и доктор нанял интерна который почку удалил вместо апендикса. Плохой доктор в черный список его

 

... а главное - никто даже не догадался переспросить зовут ли доктора Виктор Петрович и именно ли он будет делать операцию

[nik_deko]

Нее не так, доктор пока сам мне операцию делал все ок было, и в белый список попал, а потом операций стало много,ведь доктор в белом списке и денег так хочется и доктор нанял интерна который почку удалил вместо апендикса. Плохой доктор в черный список его

Хорошо сказал ... ))

[nik_deko]

А по поводу "БС" - в некоторых случаях это действительно "скрытая реклама " и с помощью парочки акаунтов на форуме можно себе такой беляк забацать ))) Что и на данный момент происходит ...

И действительно белый список превращается в рекламу , и в скором будущем это проявится в эмиграции из БС в ЧС

 

Совет застройщикам - проверяйте рекомендации !!

Попросите показать работу у мастера

Cпросите у автора рекомедации более подробно

Узнайте делал ли еще кому-то ...

Чем занимается на данный момент ...

 

Хорошему мастеру всегда будет приятно показать свою работу! ИМХО

[Татьяна5]

А по поводу "БС" - в некоторых случаях это действительно "скрытая реклама " и с помощью парочки акаунтов на форуме можно себе такой беляк забацать ))) Что и на данный момент происходит ...

И действительно белый список превращается в рекламу , и в скором будущем это проявится в эмиграции из БС в ЧС

 

батенька, ерунду говорите, а раз говорите ерунду, - приводите конкретные примеры, вроде ж взрослые люди, а "сказал и за угол спрятался"

[nik_deko]

Последствия Вашего предложения будут совсем не такие, как Вы ожидаете.

 

Фотографий, на самом деле, сотни. И делает их, в основном, специалист.

Конечно, есть мастера работающие без фотофиксации своих действий.... но они, обычно, и не продвигают свои услуги через Инет.

 

А большинство форумских заказчиков - это анонимные пользователи... просто пришедшие сюда в поиске более-менее адекватных услуг и отзывов о них.

Получили инфу -> отобрали спецов -> получили и оплатили услугу....

Дальнейшее, собственно, их не волнует.... Акт потребления произошёл... Никакого желания у таких пассивных пользователей помочь другим коллегам-застройщикам нет...

 

Вежливый человек найдёт способ оставить отзыв и разрешит разместить фото с его объекта.... Но большинство, повторяю, большинство заказчиков против этого - против размещения фото.... или устанавливают странные ограничения.. Теряющие смысл отзыва...

 

Соглашусь на 100% !!

К примеру из 42 заказчиков только 7 сказали спасибо и 4 выложили фотографии и написали пару строк . И на том спасибо !!!

Прошу заметить я не в белом списке )))

 

И дело не втом что плоха работа ... Работа сделана на отлично !

Просто некоторые регистрировались на форуме только для того чтобы увидеть контакты...

 

А вы говорите писать отчёт )))

 

Как выход разделить Б.C на "Рекомендации " и " Первое впечатление "

К примеру ...

В разделе "Рекомендации" ввести требования и добавить "Обсуждения специалистом " - можно анонимно , Даже нужно ! )))

 

Как-то так ...

[Игорюн]

батенька, ерунду говорите, а раз говорите ерунду, - приводите конкретные примеры, вроде ж взрослые люди, а "сказал и за угол спрятался"

Татьяна, у нас тут был персонаж, Геобурсервис... Вполне конкретный пример. У меня до сих пор сохранились его "опусы", которые потом администрация стерла, поскольку до них самих дошло какую глупость пишет их "спонсор". А как он плодился и писал сам себе благодарности! В финале эти благодарности перебросили в БС... Потом даже было "расследование" , как так получилось, что люди с 1-2 сообщениями на форуме пишут в БС... Вы не помните? ;)

 

Лана молчу. Просто "это" - конкретный пример.

[Татьяна5]

Татьяна, у нас тут был персонаж, Геобурсервис... Вполне конкретный пример. У меня до сих пор сохранились его "опусы", которые потом администрация стерла, поскольку до них самих дошло какую глупость пишет их "спонсор". А как он плодился и писал сам себе благодарности! В финале эти благодарности перебросили в БС... Потом даже было "расследование" , как так получилось, что люди с 1-2 сообщениями на форуме пишут в БС... Вы не помните? ;)

 

Лана молчу. Просто "это" - конкретный пример.

 

Да помню я .

Вопрос и зацепила именно формулировка "Это и СЕЙЧАС происходит", я ее выделяла

[POLAA]

Ну, если для Вас отзыв в БС является руководством к действию по найму работников - бог в помощь . Но, как бы, своя голова быть должна, а найти "крайнего" всегда приятно, пусть это будет "рекомендатель"

Перечитайте, пожалуйста, первый пост этой темы.

В нем я опиАл, что если кто-то пишет положительные отзывы, то он должен подробно описАть, за что хвалит.

Четко указать вид услуги/работы, объемы работы (поскольку сделать одну комнату исполнитель в состоянии, а целый коттедж - нет), условия сотрудничества (к примеру, требуют предоплату за работу), цены, сроки, отношение к работе и т.п.

 

И если человек, написавший отзыв, подробно и четко изложил вышеперечисленное, то какие к нему претензии?

 

А если только написал, как часто пишут :"Все было прекрасно, я в восторге!!!!", - то может ввести читателей в заблуждение относительно способностей, и возможностей исполнителя.

За что и должен нести ответственность.

Поскольку "типа прогарантировал", что все (именно все, без исключения) будет хорошо.

ИМХО

[POLAA]

Можно в сотый раз устраивать холивары, писать посты, выискивать доказательства на предмет совести и ума (в том числе касательно Белого Списка).

Но басни И.А.Крылова, проза М.ЕСалтыкова-Щедрина, уже прошли проверку столетиями.

И доказали свою правоту.

 

Советую прочесть, кто не читал, аль забыл.

Очень своевременные слова, хоть и написаны в 1884 году.

 

Салтыков-Щедрин Михаил Евграфовиx

Вяленая вобла

az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0310.shtml

[Specu]

Предлагаю в шапке раздела "СОС - Помоги ближнему", или в закрепленной наверну раздела теме разместить ссылку на короткий рассказ Я.Гашека "Благотворители" , и сделать его обязательным к прочтению.

[POLAA]

В разделах с отзывами - сплошной "танец на граблях".

 

Как только Отрицательный отзыв (Черный список) - так начинают требовать доказательств вины, или предлагать не вмешиваться "посторонним" (участникам форума) в отношения Подрядчик-Застройщик.

 

Как безапелляционные, бездоказательные, без фотографий, расценок, объемов, условий и т.п. похвалы в Положительных Отзывах (Белый Список) - всегда пожалуйста. Может писать кто угодно, что угодно. Или даже для привлечения внимания к теме (Апанье темы) можно вести задушевную беседу между тем, кого хвалят, и его знакомым (знакомыми). Опять же, о чем угодно, и сколько угодно.

 

Не пора ли Правилами Форума внести ясность в критерии написания постов в БС, и ЧС?

 

ЗЫ Те, кто читает темы в БС, и ЧС, наверняка понимают, о чем речь.

[Korni]

..... Не пора ли Правилами Форума внести ясность в критерии написания постов в БС, и ЧС?.......

Откройте голосовалку.

[POLAA]

Откройте голосовалку.

Отчего же не открыть?

Можно и открыть.

Подскажите, пожалуйста, как это сделать?

[Korni]

Отчего же не открыть?

Можно и открыть.

Подскажите, пожалуйста, как это сделать?

 

Сначала сформулируйте вопросы и варианты ответов - но очень хорошо подумайте перед этим.

Однобокие вопросы неприемлемы - к чужому мнению надо относиться с уважением. По возможности, вопросы должны быть бесстрастными.

Можно перед открытием опросника сначала обсудить вопросы и варианты ответов здесь.

 

После этого создайте новую тему и прикрепите к ней опросник. Следуйте инструкциям на экране.

 

Опрос может быть скрытый и открытый, с окончательной датой голосования или с открытой.

[POLAA]

Сначала сформулируйте вопросы и варианты ответов - но очень хорошо подумайте перед этим.

Однобокие вопросы неприемлемы - к чужому мнению надо относиться с уважением. По возможности, вопросы должны быть бесстрастными.

Можно перед открытием опросника сначала обсудить вопросы и варианты ответов здесь.

 

После этого создайте новую тему и прикрепите к ней опросник. Следуйте инструкциям на экране.

 

Опрос может быть скрытый и открытый, с окончательной датой голосования или с открытой.

Хорошо.

Спешить нам некуда, вопрос важный.

 

Поэтому опросов будет несколько, чтобы не запутывать ситуацию.

 

Первый опрос может быть с вопросом:

"Считаете ли Вы, что порядок открытия тем, и информационного содержания постов, в разделах Положительные Отзывы (ПО), и Отрицательные Отзывы (ОО), должнен быть четко урегулирован Правилами Форума, и содержать одинаковые требования к постам в ПО, и ОО?"

Вариантов ответа предусмотреть всего 2 :

- Да

- Нет

 

Если на этот вопрос будет дан положительный ответ, и администрация Форума согласится внести изменения в Правила Форума - можно будет начать второй опрос.

 

Второй опрос может проводиться по вопросу квалификационных требований к Положительным, и Отрицательным Отзывам.

Но это будет только при положительном результате первого опроса.

 

Пожалуйста, участники Форума, давайте свои варианты вопроса для первого опроса.

[Korni]

....

Поэтому опросов будет несколько, чтобы не запутывать ситуацию.

 

Первый опрос может быть с вопросом:

"Считаете ли Вы, что порядок открытия тем, и информационного содержания постов, в разделах Положительные Отзывы (ПО), и Отрицательные Отзывы (ОО), должнен быть четко урегулирован Правилами Форума, и содержать одинаковые требования к постам в ПО, и ОО?"

Вариантов ответа предусмотреть всего 2 :

- Да

- Нет

......

 

Простите, но мне кажется, что такой вопрос именно запутывает ситуацию.

Кроме того, на него уже есть ответ в правилах форума.

Основные из них такие:

5. Запрещается флейм и флуд (обилие сообщений "ни о чем").

6. Запрещается off top. Написание сообщений не по теме обсуждения или раздела форума.

Соответственно, ответы на Ваш опросник будут только ДА.

Зачем же его начинать? Чтобы попрактиковаться в толковании термина "чёткость регулирования"?!

 

......администрация Форума согласится внести изменения в Правила Форума - можно будет начать второй опрос....

Лично я считаю, что Правила достаточно отражают принципы.

Краткость - сестра таланта (с)

.....Второй опрос может проводиться по вопросу квалификационных требований к Положительным, и Отрицательным Отзывам.......

 

Мне кажется, что теряется суть.

 

Я бы предложил следующие вопросы:

 

1. Имеет ли право Заказчик высказать своё мнение о работе рекомендуемого/порицаемого Подрядчика

• Да
  
  
• Нет
  
  

2. Должен ли отзыв о работе Подрядчика быть подкреплён документарно:

• Да
  
  
• Нет
  
  
• Не знаю
  
  
• Возможно
  
  

3. Должен ли отзыв о работе Подрядчика быть подкреплён документарно:

• В БС - Да
  
  
• В БС - Нет
  
  
• В БС - не обязательно, но возможно (желательно)
  
  
• В ЧС - Да
  
  
• В ЧС - Нет
  
  
• В ЧС - крайне желательно, но не обязательно
  
  
• Не знаю
  
  
• Не обязательно
  
  

 

В функциях надо предусмотреть несколько вариантов ответа для опрашиваемых

.

.

[POLAA]

Опрос может быть скрытый и открытый, с окончательной датой голосования или с открытой.

Подскажите, пожалуйста, как попасть на ту страницу, где находится запуск опроса.

Я не нашел у себя в "Моем кабинете" страницы, аналогичной приведенной Вами на картинке.