Избежать введения в заблуждение

[POLAA]

Каждый ремонт в принципе похож друг на друга, таких фотографий скачать из интернета и выдать за свои может каждый, кому лень сделать собственные. И потом самая железобетонная рекомендация - рекомендация самого заказчика. А если Вы сомневаетесь, тогда можете написать в личку тому или иному заказчику, у кого работал данный подрядчик или даже съездить на объект и посмотреть, как выполнена работа. Как говориться: Хотите верьте, хотите проверьте!

Где-то уже такое было.

Ага.

"Признание (обвиняемого) – царица доказательств (вины обвиняемого)". (Андрей Вышинский, кровавый прокурор сталинских времен)

Вы предполагаете, что нормальный, вменяемый, не имеющий корыстных интересов застройщик, добровольно и добросовестно пожелавший сделать положительный отзыв, вместо того, чтобы просто сделать фотографии положительно оцениваемой работы в своем доме, начнет при помощи интернета (фотошопа и т.п.) фальсифицировать свой отзыв?

Хорошее мнение у форумных исполнителей о форумных заказчиках.

И самое главное - нет возможности независимой, незаангажированной оценки положительно оцениваемой работы, со стороны участвующих в форуме квалифицированных специалистов, и уже прошедших этот вид работ, и поднабравшихся "некого опыта" застройщиков.

[Korni]

.....положительные отзывы в этом разделе пишут удовлетворенные чьей-то работой застройщики...........

Если это не так, и отзывы пишут неизвестно кто, и неизвестно зачем - тогда и цена этим отзывам равна нулю......

Извините, но что-то с построением логических связей у меня сегодня проблемы. Вот в вашем сообщении так и не смог их выстроить.

 

Рекламных троллеподобных отзывов хватает, но я предполагал, что речь тут не о них. Про такие "нулевые" отзывы и мнение соответствующие. Да и не сложно их офильтровать

 

Думаю, ваше предложение не имеет шансов на утверждение, так как оно затрагивает право человека озвучить своё мнение - ведь оно положительное и ни кого не оскорбляет и не задевает.

 

.....И самое главное - нет возможности независимой, незаангажированной оценки положительно оцениваемой работы, со стороны участвующих в форуме квалифицированных специалистов, и уже прошедших этот вид работ, и поднабравшихся "некого опыта" застройщиков.......

 

Почему нет возможности?! Открывайте ветку, в соответствующем разделе, и оценивайте!

 

Разве мнение "незангажированных" (простите - но не верю в такое) основано на опыте работы в конкретном случае положительного отзыва?! Кто-то стоял, свечку держал?!

 

Да, и судьи - кто? (с)

[POLAA]

А что дадут фото? Даже если их и будут выкладывать....

 

 

 

Ну ладно, покажет кто-то сантехнику - я из любопытства обязательно их посмотрю, оценю для себя по критерию от "ох никуя себе" до " да я и лучше могу" - и все.

А каков смысл присутствия квалифицированных специалистов на этом форуме застройщиков?

Мне казалось - чтобы просветить застройщиков-неспециалистов, дать совет и т.п.

Вот некто напишет, что пришел супер-пупер сантехник, вежливо улыбался, и быстро сделал систему отопления, водопровод и канализацию. И приведет фото.

А Вы увидите, что там все шиворот-навыворот, неграмотно и неквалифицировано, неоправданные перерасход материалов и оборудования, плюс ненадежная схема, и т.п.

Мне казалось, что Вы, и другие специалисты, должны вмешаться, и аргументировано посоветовать остальным форумчанам не иметь дело с такими "специалистами".

Понятное дело, что каждый застройщик сам примет решение.

Но Вы можете дать квалифицированный совет.

 

А иначе зачем этот форум, и зачем эти положительные отзывы, и зачем присутствуют на форуме специалисты?

Трудоустроить понравившегося человека?

ИМХО

[POLAA]

Да, и судьи - кто? (с)

На форуме нет квалифицированных судей?

Не верю (с)

[sanykrimea]

Думаю, ваше предложение не имеет шансов на утверждение, так как оно затрагивает право человека озвучить своё мнение - ведь оно положительное и ни кого не оскорбляет и не задевает.

 

Ну да - естественный отбор. Если лопух (с) прислушается к рекомендациям форумчанина, хоть и пользующегося авторитетом на форуме, но не являющимся спецом в определённой области, и получит траблы - то на то он и лопух. Если лопух ушат помоев публично выльет на рекомендателя за плохую рекомендацию - то никто не заставлял форумчанина подставлятся за "мастера".

Результат - траблы со стройкой, падение авторитета рекомендателя и куча лулзов для всего форума.

Другими словами нормальный человек кота в авторитетном мешке не купит, а паранормальный... судьба его такая.

[POLAA]

Вам нужны фотографии 2,5 км провода и кабеля, уложенного Димой Snickers´ом (кто-то знает такого?) или 60 метров контура заземления и собранный им на 5+ щиток? А может еще 15-20 фото очередной идеально подшитой Николаем "Крышником" крыши;)(пару раз мелькнул на форуме). А еще Мурава и Сергей 84 (хм, кто это такие?) с десятками +/-одинаковых КАЧЕСТВЕННО (аксиома) смонтированных систем отопления (ну уж фотографии "подводных лодок" точно +/- одинаковые). А как сфотографировать консультации Пропеллера и других специалистов? А если Вы еще посоветует как сфотографировать положительные эмоции, возникшие в ходе работы с теми или иными специалистами, то уж такие фотографии я точно выложу!

 

P.S. Упомянуты специалисты исключительно исходя из личного опыта, которых нашли благодаря форуму и положительным отзывам о их работе других формучан. А на форуме присутствует достаточно много специалистов высокого уровня, профессионализм которых не нужно подтверждать очередной пачкой однотипных фотографий.

Начнем с начала.

Никто и никого не заставляет писать положительные отзывы. Пишут добровольно.

Отзывы, заметьте, о работе (услуге), а не о положительных эмоциях.

Один испытает от общения положительные эмоции, другой от этого же общения - не очень положительные. Но то эмоции. А мы здесь, вообще-то, о банальном - о стройке.

О качественной стройке, надежной, на десятилетия.

А положительные эмоции могут быстро смениться отрицательными - от плохо выполненной работы, и вылазящих из всех углов "косяков".

 

Поэтому предложение было простое, и понятное.

Хочется похвалить исполнителя (похвалиться своей хорошей системой отопления, крышей и т.п.) - будьте добры представить фото предмета, который хвалите.

Иначе просто словоблудие и недобросовестная реклама получается.

ИМХО

[POLAA]

Думаю, ваше предложение не имеет шансов на утверждение, так как оно затрагивает право человека озвучить своё мнение - ведь оно положительное и ни кого не оскорбляет и не задевает.

Интересно.

В соседнем разделе форума (Отрицательные отзывы) требовали доказательства (фотографии, документы и т.д.) для открытия темы. Лиммиты на количество постов и т.п.

То есть хвалить (рекламировать посредством постов в этом разделе) - можно бездоказательно.

А вот критиковать - зась?

Несимметричненько как-то получается.

[Olga Kostyuk]

Начнем с начала.

Никто и никого не заставляет писать положительные отзывы. Пишут добровольно.

Отзывы, заметьте, о работе (услуге), а не о положительных эмоциях.

Один испытает от общения положительные эмоции, другой от этого же общения - не очень положительные. Но то эмоции. А мы здесь, вообще-то, о банальном - о стройке.

О качественной стройке, надежной, на десятилетия.

А положительные эмоции могут быстро смениться отрицательными - от плохо выполненной работы, и вылазящих из всех углов "косяков".

 

Поэтому предложение было простое, и понятное.

Хочется похвалить исполнителя (похвалиться своей хорошей системой отопления, крышей и т.п.) - будьте добры представить фото предмета, который хвалите.

Иначе просто словоблудие и недобросовестная реклама получается.

ИМХО[/

 

1. Положительные эмоции - это следствие качественно выполненной работы и профессионального подхода к делу.

2. Выкладывать или не выкладывать фото - это, извините, личное дело каждого.

3. Если Вы лично расматриваете отзывы без фото как словоблудие и недобросовественную рекламу, то это исключительно Ваше субъективное мнение.

 

P.S. Перед выбором того или иного специалиста на форуме, я не рассматриваю как мартышка фотки, а много читаю, что и как эти специалисты пишут, и кем и какие отзывы о них оставлены.

[Sтранник]

.....я уже давно перестал фотографировать...одно и тоже.... и внутри квартиры меня трудно чем то удивить ... скучно...

[Korni]

..Несимметричненько как-то получается.

И что с этого?

 

Кого-то хвалить - мы имеем право. Обычно это не наносит вреда и никто против этого не возражает.

 

А вот просто отрицательно отзываться о работе коллеги - на то должны быть весомые основания и доказательства.

 

.....Мне казалось, что Вы, и другие специалисты, должны вмешаться, и аргументировано посоветовать остальным форумчанам не иметь дело с такими "специалистами".......

Во-первых - не должны.

 

Во-вторых - некоторые люди в принципе не могут этого делать.

Однозначно, я не буду кому-либо советовать "не иметь дело" с конкретным специалистом..... Но могу только порекомендовать обратиться к "такому-то".....

 

p.s. я, вообще-то, не только в рамках форума пытаюсь следовать этим правилам. И они довольно простые.

[Korni]

А каков смысл присутствия квалифицированных специалистов на этом форуме застройщиков?

Мне казалось - чтобы просветить застройщиков-неспециалистов, дать совет и т.п..........

А вы значит этой деятельности не видите?

Для этого есть целые разделы и они наполнены информацией.

[Edalmas]

Это метафизическое движение к счастью..

Золотые слова, дружище...

[Korni]

..... спецы подтвердят или опровергнут хвалебный отзыв. А без фото, без сторонней оценки спецами нечего писать рекомендации - по меньшей мере это безответственность пишущего.

А так все вынуждены срач вычитывать... и пытаться отделить зёрна от плевел....

Не согласен.

[POLAA]

А так все вынуждены срач вычитывать... и пытаться отделить зёрна от плевел....

Не согласен.

При чем тут чья-то перепалка на форуме к фотографиям работы специалиста, работу которого хвалят?

Типа должны на слово верить?

Не хочется фотографировать, и фотографии в пост вставить - нечего форум пустопорожними постами марать.

ИМХО

[POLAA]

Упорно продолжают плодить темы с благодарностями, но без фотографий.

В итоге не понятно, за работу какого уровня хвалят.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1192845#post1192845

[Korni]

....В итоге не понятно, за работу какого уровня хвалят.....

Ну и ладно - поставьте себе этот отзыв в игнор.... как будто его нет...

Пользуйтесь отзывами с фото.

[llissa]

Я вот только одного не могу понять... Допустим, я заказчик, у которого все мастера сделали на 5+... Но вот незадача: зеркалка моя именно в это время в ремонте, мыльниц принципиально не держим, а о фотках с мобильника я вообще промолчу... И что мне, после этого, хороший отзыв не оставить? Не имею, вроде как, морального права и вообще я спамить этим буду? А если к тому же и "самое интересное" зашьют / заштукатурят / закрасят etc. ровно за сутки до того, как я фотик из ремонта заберу - мне что вешаться от стыда за "дезу" или молчать как рыба об лед?

[sanykrimea]

Я вот только одного не могу понять... Допустим, я заказчик, у которого все мастера сделали на 5+...

 

Вот это "5+" откуда? Это оценка профи?

Фото нужны для оценки спецами, а оценка заказчиком - не более, чем эмоции.

[llissa]

Ну, уж если начали с "допустим", этим и продолжу...

Есть варианты, когда и мне никто не мешает разбираться в вопросе (только нет времени / желания / хисту самой это делать), а есть такое понятие, как технадзор (или варианты "на тему"). Вот отсюда и выводим оценку 5+

Так может, не придираясь к возможности оценить, и взяв "сферическую лошадь в вакууме", Вы ответите на такие же "сферические" вопросы?

[POLAA]

Поразительно.

Накатать кучу постов с благодарностями, или оспаривать нужность реальной объективной информации о работе (фотографии) - времени не жалко.

А вот сделать фото, и написать благодарность с деталями, желательно объемами - то ли лень, то ли времени жалко, то ли наплевать на читателей, коим, собствено, и адресуется рекомендация.

 

Для чего детальные фото?

Чтобы попробовать оценить качество, причем оценки будут независимые, незаангажированные.

Зачем объемы (площадь штукатурки, фасада, стяжки, метраж кабелей и количество точек, щитков и т.п. при электромонтаже, площадь и сложность крыши, сложность фасада и т.п.)?

Чтобы понять, работы какой сложности и объема может выполнить рекомендуемый исполнитель.

 

Закон перехода количества в качество еще никто не отменял.

 

Для разъяснения быль, из моей стройки.

 

Нужно было выполнить работу не сложную, но ответственную.

В разделе "Ищу подрядчика" было дано объявление. Откликнулись разные люди.

И вот у одних цена - просто загляденье, в разы ниже остальных предложений.

Звоню.

Можете? Можем. Ну, давайте, делайте.

Почему не переживал?Потому, что работа абсолютно понятная, и легко контролируемая.

 

Приехали ребята. Приступили со знанием дела.

Но скоро выдохлись. Работа застопорилась, перфоратор здох, принадлежности начали разваливаться.

Почему?

Выяснилось, что они занимаются ремонтом квартир. Объемы нужной мне работы в каждой квартире есть, но очень маленькие.

На маленькие объемы их инструмента, принадлежностей, и умений было достаточно.

Для больших объемов, плюс другой материал конструкций - нет.

 

Нужно отдать должное. Ребята не клянчили, от договора не отказались. Поехали, купили новый, более можный перфоратор, дополнительные принадлежности (без вымаганий аванса, и слез в жилетку).

Провозились долго, мне аж самому стало интересно - справятся ли.

В итоге все сделали хорошо, даже тщательней, и педантичней, чем было нужно. Сделали часть того, о чем их не просили.

Сумму выставили строго оговоренную.

Хотя с учетом покупки инструментов, и потраченного времени, они практически в деньгах не заработали.

Но приобрели опыт выполнения больших обемов.

И понимание того, что размер (количество, объем) таки имеет значение.

 

Так вот.

Я этих ребят в белый список не напишу, поскольку, хоть ребята они и хорошие, но опыта, и возможностей - маловато.

И я не хочу подставлять читателей, которые мне поверят.

 

Еще раз повторю.

Эти ребята в состоянии быстро и качественно выполнить только маленький объем. А большой - нет.

 

Поэтому и настаиваю, что в белый список нужно давать рекомендацию с подробностями, чтобы было видно, какого качества, и какого объема работу может потянуть облагодарствованный.

Плюс дать возможность профессионалам прокомментировать, покритиковать.

Ибо частенько то, что непрофессионалу кажется верхом совершенства, специалист может охарактеризовать только словом "ужас".

[POLAA]

Чтобы слова не расходились с делом, попробовал сам выполнить собственные требования к положительным отзывам.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77533

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77541

Постарался дать максимум информации.

Будут у читателей, желающих воспользоваться моими рекомендациями, дополнительные вопросы - отвечу.

[Korni]

....попробовал сам выполнить собственные требования к положительным отзывам.....

Всё-таки, лучшее наличие хоть какого-отзыва, чем отсутствие.

 

Опять же, из собственного опыта - подавляющее большинство заказчиков в принципе не будут писать. Потребили услугу, заплатили денег, всё хорошо - разбежались.

Публичность - их не радует.... напрягает... У меня в фотоальбомах 60% работ в закрытом доступе....

[POLAA]

Всё-таки, лучшее наличие хоть какого-отзыва, чем отсутствие.

Кому лучше?

Прорекламированному исполнителю - лучше.

А вот лучше ли от неполной информации (граничащей с дезинформацией) застройщику, который ищет исполнителя - не уверен.

[Korni]

.....который ищет исполнителя - не уверен.

А-а-а.... ну тогда авизо...

Там всё путём.

[POLAA]

Самое интересное, что основной элемент запугивания застройщиков - "работники с вокзала", или с "Авизо".

Таким образом намекают, мол, бери "спецов" с форума, из Белого списка - и не будет никаких проблем.

Таким образом сам "Белый Список" вроде бы выполняет функцию "гарантии".

По крайней мере, так внушают Застройщикам.

И это работает.

К лауреатам "Белого Списка" выстраиваются очереди, появляется возможность повышать расценки, выставлять свои условия сотрудничества.

Как попасть в "Белый Список" (рубрика "Положительные отзывы")?

 

Некто пишет :"Иван Иванович Иванов (а частенько просто Ваня) - классный парень. И сделал мне такое, что я до сих пор в шоке!!!!! Всем рекомендую."

И ФСЕ.

Частенько нет фотографий, абсолютно не прояснены условия сотрудничества, цены, объемы и т.п.

 

Но Ваня уже не просто человек "с вокзала" - он лауреат "Положительных Отзывов".

До этого был что-то одно, а после открытия темы в БС - что-то другое.

 

А кто пишет эти отзывы, кто их проверял, какое фактическое качество работ?

 

К примеру, один человек написал несколько отзывов в одной теме "Белого списка". Кто знает, заангажирован ли он?

И как понимать, когда этот человек, в десятый раз характеризуя лауреата с положительной стороны, вдруг пишет :"Как-то раз, когда я был дома у лауреата..."

 

Так можно считать такие отзывы объективными?