Двухэтажный дом + цокольный + гараж

[Pavel L]

После мук выбора проекта, решил строить двухэтажный дом 10*9, к нему гараж с мансардой. Под домом сделать цокольный этаж, в котором разместить котельную и иные тех помещения, какие сам еще не знаю. Под гаражом разместить погреб, вход в который сделать отдельно от входа в цокольный этаж.

10-9 з гар-м підвал.doc

10-9 з гар-м 1 єтаж.doc

10-9 з гар-м 2 єтаж.doc

Doc11.doc

Doc22.doc

Змінено 4 липня 2011 користувачем Pavel L

[Pavel L]

Котлован уже вырыт. Цена: Екскаватор Атек - 2500 грн. Камаз 4,5 часа по 150 грн + 100 грн доставка на участок (сначала месный Камазист просил за весь обем 2000 грн., в итоге приехал с окружной и работал почасово), итого 2500+775=3275 грн. Решение относительно строителства цокольного этажа было принято после получения информации соседки о том что на месте дома раньше была большая яма в которую все сносили мусор. Так я этот мусор ЗИЛом вывозил за пределы участка, машын 10 а то и больше получилось. Глину складировал в конце участка, никто не захотел брать по цене погрузки и вывоза, а потому дешевле было складировать в том конце участка который находиться ниже пятна застройки.

[Игореха]

Поздравляю с открытием собственной ветки!

Посмотрел. Очень похож на мой проект. И по габаритам, и по несущим стенам и по расположению основных помещений.

И почти теже вариатны с котлованом и вывозом грунта - дежавю :D

Но у меня там не мусорная яма была, а озерцо когдато

Не ясно как он у Вас ориетнирован по сторонам света? Думали над этим вопросом?

Не очень понравился первый этаж в части хола. Что у Вас там планируется кроме лестницы? Может между прихожей и холом сделать просто широкую арку и объеденить их? И вход в кабинет лучше сделать не из прихожей а из хола напротив лестницы - мешать там она не должна. А в прихожей та стенка, где дверь в кабинет - еще пригодится ;) Хотябы прихожку/шкаф для одежды поставить.

 

ПС посмотрел еще раз. Смутила перегородка, которая отражена в гостиной, но это оказалась перегородка второго этажа ))) Т.е. у Вас хол и гостиная - единое целое. Все равно переносите дверь кабинета ;) А может даже переиграть и поменять местами ванную и кабинет и немного поиграть с их размером/планировкой. Из ванной сразу попадать в гостиную - как то оно не так..... Да и коммуникации (канашку и водопровод) тянуть по диагонали через весь дом труднее чем по одной стене ;) Т.к. проекты у нас очень схожи, посмотрите на мою планировку, может обыграется лучше

 

По лестнице. А если сделать вообще один марш? Те три ступеньки не сильно выручают в плане удобства подъема. Да и торец плиты перекрытия. который висит в воздухе напротив последней ступеньки не надо будет укреплять (либо монолитить этот участок. Заодно сэкономите полезное пространство гостиной и можно будет чуть сдвинуть перегородку между гостиной и ванной. И тогда вместо ванной спокойно поместится кабинет. Да и одномаршевая лестница не будет мешать дверям - она пройдет над ними. Правда надо обыграть выход лестницы на втором этаже. В общем подумайте, пока еще можно перестенки на бумаге подвигать ;)

 

Ну и удачи и свежих мыслей в этом нелегком деле!

Змінено 5 липня 2011 користувачем Игореха

[Игореха]

И сразу совет из собственного опыта. Сразу спроектируйте помещения цокольного этажа и выгоните перестенки до того как положите перекрытия на цоколь. Потом возводить перестенки в перекрытом подвале - врагу не пожелаешь. Да и топочную однозначно надо сразу запланировать, чтобы понимать куда пойдут вытяжки, вентканалы, дымоходы, разводка отопления. ;)

[Игореха]

Судя по фотографиям, там уже было какое-то строение или чей то погреб? И что там за труба по центру котлована проходит? Как бы это не стало огромной проблемой, если это не дай Бог какие-то коммуникации действующие....

[Pavel L]

Труба, что посредине котлована не действующая (водопровод) можно обрезать. Посмотрю Ваш проект подумаю над планировкой ванной и кабинета, но сначала сделал так исходя из следующего. 1) Ванная комната первого и второго этажа должна быть одна над другой (проще с канализацией. 2) Если поменять расположение ванной и кабинета то на втором этаже ванная будет над кабинетом что затруднит монтаж канализации. А вот сделать вход в кабинет с гостиной, а в прихожей продлить место для шкафа купе - идея ... вот только с архитектором посоветоваться ведь с прихожей вход в гостиную будет аркой а тут еще рядом дверь в кабинет а стена то центральная несущая.

По лестнице три ступени сделают поднятие более комфортным: 1) на длинном участке стали более оптимальные ступени 2) При перекрытии первого этажа дополнительного выреза на тремя ступенями делать не нужно, подем будет на 40-50 см а при высоте потолка 2.8 м головой на коротком участке не достанешь. Нужно будет делать только площадку между коротким и длинным участком, а это как по мне, менее проблематично и экономнее (в плане площадей) чем лестница с разворотом на 180 град. Длинная лестница будет комфортно только на длинном участке а эго у меня нет.

Хочу добавить что дом буду строить из рядового кирпича в полтора кирпича несущие стены в том числе центральная несущая стена тоже будет в полтора кирпича. Потом снаружи пенопласт 10 см = штукатурка под покраску в бежевый цвет (возможно углы выделю пенопластом). При выборе красного кирпича стал выбор на теплоаккумулятивность + несущую способность.

Вентканалы сделаю в центральной несущей стене между кухней и гостиной, а также между ванной и кабинетом.

Котельная будет под кухней, котел газовый + твердотопливный, также в котельной будет бойлерная. Вход в подвал с дома хочу сделать под лестницей + отдельно с улицы. А вот с остальными помещениями в подвале еще не определился.

[Игореха]

За несущую стену не переживайте

В том месте где дверь и арка можно сверху замонолитить прогон или смонтировать готовый, если ЖБИ еще не завозили. НО по месту его сделать будет дешевле У меня в несущей стене 2 широкие арки на первом этаже. Над ними будет монолитный железобетонный прогон + арки в принципе самонесущие конструкции

По поводу 3х ступеней - я понимаю что над ними не нужен просвет я про верхние ступени имел ввиду. Ну в общем подумайте еще.

 

ПС Внутреннюю несущую стену первого этажа может все же сделать в 2 кирпича? Все же у вас на нее будут опираться две плиты с двух сторон, если конечно перекрытие ЖБИ, а не дерево. Да и в ней пойдут вентканалы, так что это будет не "монолит в полтора кирпича" ;) + теплоаккумулятор из нее будет то что надо. У меня абсолютноаналогично - в ней все вентканалы проходят.

[Игореха]

При выборе красного кирпича стал выбор + несущую способность.[/quote]

 

Это пусть вас не смущает. Вы же не из самана будете строить. Возьмите хотя бы кирпич М75. И посчитайте какая нагрузка приходится на квадратный сантиметр нижних рядов кладки с учетом 2х этажей, жб перекрытий, кровли, полезной нагрузки, снега и т.п. ;)

Даже при толщине стен в 1 кирпич - это на глаз не более 6 кг/см ;)

Вы же ни 20 этажный дом собираетесь строить. Да и прочность надо считать не по кирпичу, а по наименьшей прочности материалов несущей стены. А марка кладочного раствора обычно 50-75. Так что даже при клинкере М250-300, стена прочнее у вас не станет, т.к. кладочный раствор имеет меньшую прочность.

[Pavel L]

Посмотрел. Очень похож на мой проект. И по габаритам, и по несущим стенам и по расположению основных помещений.

И почти теже вариатны с котлованом и вывозом грунта - дежавю :D

Но у меня там не мусорная яма была, а озерцо когдато

Не ясно как он у Вас ориетнирован по сторонам света? Думали над этим вопросом?

 

Начал читать Вашу ветку, ой как интересно стало, ет ж моя стройка в будущем (в плане выполнения работ "почти все нужно делать самому"). Помощи ждать неоткуда, теща с тестем помогают только советами.

У меня вопрос по плите, мне архитектор с Донецка накидал вот такой расклад, а не маловато ли будет для плиты 200 мм бетона? и насколько ЭППС под плитой будет держать тепло? Может все таки лучше ЭППС положить поверх плиты. Архитектор обосновал наличие ЭППСа тем что через плиту будет уходить 20 кВат тепла, а если положить ЭППС поверх он будет хрустеть до тех пор пока не уложиться плитка на пол.

Уже вижу что дом нужно будет расшить с 9 м до 9.10 (на короткой стороне растояние между центрами 4.1 а стандартные плиты 4.2 или 4 м.) + если центральну несущую стену делать в 2 кирпича так это еще + 120 мм.

 

Дом по сторонам света расположен так, вход в дом с востока, везд в гараж с улицы (ЮГ).

[Игореха]

У меня вопрос по плите, мне архитектор с Донецка накидал вот такой расклад, а не маловато ли будет для плиты 200 мм бетона? и насколько ЭППС под плитой будет держать тепло? Может все таки лучше ЭППС положить поверх плиты. Архитектор обосновал наличие ЭППСа тем что через плиту будет уходить 20 кВат тепла, а если положить ЭППС поверх он будет хрустеть до тех пор пока не уложиться плитка на пол.

 

Пока почему то не хочет грузиться большая картинка....

Но. 20кВт?! У вас плита будет заглубленной? На какую глубину?

Я проект делал сам, поэтому не могу претендовать на истину в последней инстанции. но по моим просчетам, даже в самые лютые морозы, теплопотери всего моего сооружения в сумме будет составлять не более 35 кВт. У вас же не космос под плитой будет. Что то он не правильно считал, или вы цифру не правильно запомнили, или это он назвал общие теплопотери всего строения.

Ну да ладно с теплопотерями..

ЭППС кладут под плиту когда делают мелкозаглубленный фундамент. "Плавающая" плита по грунту. На глубине 1 метр и более грунт даже не промерзает в естественных условиях. Но лично мне стремновато укладывать ЭППС под плиту. В любом случае у меня будет по верх плиты 50мм ЭППС и сверху бетонная стяжка 60 мм с теплыми полами.

60 мм стяжки - тоже хороший теплоаккумулятор для пола подвала. А с точки зрения теплопотерь не важно с какой стороны укладывать ЭППС. Суммарное теплосопротивление пирога останется тем же ;) Теплоаккумулирующая способность пола при укладке ЭППС сверху будет конечно меньше, но за плитой у вас будет непромерзающий грунт - это раз. С другой стороны, теплыми полами я не буду греть весь этот массив 29 кубов бетона. который под ними будет находиться. Теплоаккумулятором будет служить стяжка теплого пола.

 

И да, какая разница что он будет хрустеть пока плитка не ляжет?

Обычно делают чистовую стяжку под ЭППС. А когда приступают к монтажу теплых полов, то кладут ЭППС, сетку, трубы ТП, и заливают это стяжкой ТП. ЭППС хрустит ровно столько, сколько длится монтаж ТП. А по верху стяжки ТП уже и будет плитка лежать, или другой материал. Даже если у вас не будет ТП, то суть от этого сильно не меняется. Плитку не кладут обычно сразу по верху ЭППС ;)

[Игореха]

Кстати, перед тем как делать плиту, тоже много перечитал и пересмотрел, в том числе инженерных расчетов. Для наших строений оптимальной тольщиной плиты и такой как у меня армировкой, является 230 мм, с защитным слоем 15 мм.

[Шульман]

С почином Вас!!!! Интересный проэктик, чем то мой напоминает - тоже подвал, гараж, этаж над гаражом. Но вот вопрос - а почему у Вас вход с другой стороны чем въезд в гараж? При этом, я так понимаю, что вход и не на против улицы (калитки).

По поводу строй материала хотел бы посоветовать обратить внимание на двойной кирпич СБК 2 нф (и из него строюсь) он по теплее будет обычного рядового, а по цене то же самое.

[Игореха]

По поводу строй материала хотел бы посоветовать обратить внимание на двойной кирпич СБК 2 нф (и из него строюсь) он по теплее будет обычного рядового, а по цене то же самое.

 

Я кстати тоже к нему в итоге пришел И в монтаже несколько быстрее и раствора чуть меньше, т.к. он - двойной кирпич по высоте.

 

ПС Перезагрузите картинку (ГИФку), или может в JPG конвертните - на 3х разных компах не грузится ;)

[Pavel L]

Пока почему то не хочет грузиться большая картинка....

Но. 20кВт?! У вас плита будет заглубленной? На какую глубину?

 

;)

Завтра попробую пересохранить картинку в другом формате. Котлован рыли 2 м но цокольный этаж будет выше нуля на 40-50 см. То что плита не промерзнет на такой глубине я согласен, но архитектор обосновал такой вариант имено сберечь тепло которое будет идти через плиту в землю.

Получил ескизный проект от архитектора в АвтоКадовском формате, завтра установлю ету програму и буду смотреть что мне там навояли. По поводу кирпича 2НФ, согласен, мне рабочие озвучили что он в кладке дешевле будет на 20 грн за куб.( 180 против 200 грн/куб). Но есть одно но - его хуже штукатурить (со слов тех же строителей).

[Игореха]

Завтра попробую пересохранить картинку в другом формате. Котлован рыли 2 м но цокольный этаж будет выше нуля на 40-50 см. То что плита не промерзнет на такой глубине я согласен, но архитектор обосновал такой вариант имено сберечь тепло которое будет идти через плиту в землю.

 

Все равно не понял....

Чтобы тепло не шло в землю - нужен утеплитель = это ясно как божий день.

А вот чем обусловлено укладывание ЭППС ПОД плиту - ума не приложу. Ну разве что кроме хруста при заливке стяжки пола:D

[Игореха]

Но есть одно но - его хуже штукатурить (со слов тех же строителей).

А чем хуже не говорили?

Кстати у НФок даже поверхность ребристая. Или к этой керамике раствор хуже пристает? Я просто до этогго с НФками дела не имел, поэтому этот вопрос для меня еще открытый

[Шульман]

А чем хуже не говорили?

Кстати у НФок даже поверхность ребристая. Или к этой керамике раствор хуже пристает? Я просто до этогго с НФками дела не имел, поэтому этот вопрос для меня еще открытый

 

Ребристая поверхность, как мне разъяснили, для лучшей связки между кирпичами, то есть своеобразный замок.

[Игореха]

Ребристая поверхность, как мне разъяснили, для лучшей связки между кирпичами, то есть своеобразный замок.

 

Это в поротерме - замки. В НФках это не замки. Достаточно сопоставить два блока НФок. Замка там не выйдет ;) Ну разве что замок в прослойкой в виде раствора. Но другие ребристые торцы НФок как раз пойдут под штукатурку

 

Вот фото живого блока, которые я закупил. Нету там пазов и гребней для замка, как в поротерме

 

Более того, я буду делать кладку только тычками. На втором рисунке изобразил преимущество.

Именно так и кладутся блоки поротерма, там эта структура блоков и преимущества используются еще больше. И на блоках поротерма бокорые грани как раз и выполнены в видее замка, а торцы выполнены также как и торцы на НФках - ребристые под оштукатуривание.

[Шульман]

А когда брали и по чем?

[Игореха]

А когда брали и по чем?

Брал где то полтора месяца назад. Заказывал в комплекте с фасадным кирпичесм СБК у дилеров под акцию. В моей теме есть

Цена с доставкой вышла подороже чем у вас - 2,72 за штучку. Везли с Гостомеля (они же Озера?)

[Pavel L]

Выкладываю картинку пирога под фундаментную плиту. Также спросил у архитектора не мало ли будет 20 см бетонной плиты, он ответил что есть еще 5 см подбетонки + 5 см ЭППС. Все ето вместе есть очень хороший гуд даже с хорошим запасом. Как только появится даные по разкладке арматуры сразу выкладу.

Пирог фундамента.doc

[Игореха]

Выкладываю картинку пирога под фундаментную плиту. Также спросил у архитектора не мало ли будет 20 см бетонной плиты, он ответил что есть еще 5 см подбетонки + 5 см ЭППС. Все ето вместе есть очень хороший гуд даже с хорошим запасом. Как только появится даные по разкладке арматуры сразу выкладу.

С запасом для чего? Хватит 20 см для чего?

Учитывая то что он упомянул подбетонку и ЭППС, я так полагаю что он говорил совсем не про прочность и нагрузочную способность плиты фундамента ;)

[Pavel L]

С запасом для чего? Хватит 20 см для чего?

Учитывая то что он упомянул подбетонку и ЭППС, я так полагаю что он говорил совсем не про прочность и нагрузочную способность плиты фундамента ;)

 

Наверное он и ето имел ввиду. Я его спрашивал выдержит ли плита толщиной 20 см нагрузку (у меня дом из полнотелого кирпича в 1.5 а не газобетон). Вот кстати на одной из ветки увидел класную картинку планировки участка, возьму ее за основу ведь у меня точно такое же расположение дома относительно улицы и сам дом имеет такую же конфигурацию.

[Игореха]

Наверное он и ето имел ввиду. Я его спрашивал выдержит ли плита толщиной 20 см нагрузку (у меня дом из полнотелого кирпича в 1.5 а не газобетон).

Просто сомнительный какой-то архитектор, если он в качестве аргументов нагрузочной способности плиты привел подбетонку и ЭППС.... они не играют никакой роли в несущей способности плиты, ни подбетонка, ни тем более ЭППС И то что дом чуть легче - тоже не аргумент, т.к. плита борется не столько с весом самого строения, сколько с сейсмикой, т.е. невысокой несущей способностью грунта. Вполне возможно что грунт у вас с отличной несущей способностью. Кстати, УГВ у вас высокий? Посмотрите тему ЭГОИТ моего тезки. мою и аналогичные в плане исполнения плитного основания фундамента. Может не стоит заморачиваться с подбетонкой? Выйдет дешевле, а подбетонка только лишь удерживает цементное молоко в бетоне и является черновым основанием для плиты. Я обошелся без этого. Тем более что мне не было необходимости делать супергидроизоляцию плиты, из-за низкого УГВ, чего не скажешь про УГВ в Белогородке ;)

[Игореха]

у меня точно такое же расположение дома относительно улицы и сам дом имеет такую же конфигурацию.

Как было замечено выше (не мной) у вас вход в дом и ворота гаража расположены по разным сторонам света (смежным стенам). Чем обусловлено такое расположение основных входов?