Чем лучше поштукатурить нар. стен из газобетона: Тепловер-Вермоизол-Умка - что лучше?

[Shved]

Нужен совет по применению тёплой штукатурки. Стены из газобетона Аерок 375мм , внутри штукатурка Кнауф (машинного нанесения) , с наружи планируем штукатурить Тепловером. Но изучая тему узнали, что в Украине под Киевом был завод Укрвермикулит. Позже было разделение на 2 конкурирующие фирмы. И сейчас одни рассыпают в мешки под торговой маркой Тепловер и выставили их в сети Эпицентр, а вторые рассыпают под маркой Вермоизол. Есть ещё под маркой Умка. Вопрос к форумчанам: возможно кто то сталкивался с реалиями. Что реально насыпано в этих мешках? Кому верить? Возможно там в мешках только перлит + цемент , а производители утверждают, что там ещё и вермикулит. И друг друга обливают грязью, утверждая, что у конкурентов в мешках одна пыль перлита + цемент. Так же интересует возможность нанесения машинным способом. Дело в том, что у Тепловера в мешках с верху насыпан лёгкий , как они утверждают перлит с вермикулитом, а ниже смесь похожа на цемент. На этом форуме можно найти темы где пишут, что есть смеси на основе вспененных кремниевых шариков с добавлением латекса (Умка), или пеностекло. Возможно производители просто всех дурят? Берут просто на заводе "Будперлит" обычный перлит и преподносят его как свою научную разроботку. Сейчас цена Тепловера в Эпицентре мешок 9кг. = 70грн.

Возможно кто то из форумчан испытал эти смеси? и поделится инфо.

Буду благодарен за подсказку.

[zhdanok]

Поддерживаю вопрос. Интересуюсь данной темой.

[Shved]

Вот прикрепил фото из разных ссылок в инете.

На них люди штукатурили тёплыми штукатурками.

Но отзывов в инете очень мало. Те кто поштукатурил себе дом Тепловером или Вермиизолом и перезимовал хоть одну зиму, пока на этом форуме нет.

Надеюсь кто то из мастеров , кто работал с такими штукатурками прочтёт эту тему и даст своё представление как с ними надо работать и какие проблемы могут возникнуть.

[Shved]

Вот конкретно штукатурка Тепловер, она представлена в Эпицентрах

Но на мешках не указан состав. Хотя бы в % соотношении.

На сайте Тепловера они то рекламируют и обещают, что там в мешке : вермикулит % - ? коммерч. тайна; перлит % - ? коммерч. тайна; цемент - пол мешка ; + добавки для пластичности - коммерч. тайна.

Заявлено, что Тепловер использует перлит , который поставляется из России ( Мурманская обл.), хотя не исключено, что его могут просто покупать наш под Киевом в селе Калиновка на "Будперлит" заводе.

[Вячеслав2008]

Сам разрываюсь:D у меня стена 400 мм стоунлайт Д400 или теплая штукатурка или шуба или.......

[Shved]

Сравнение с другими теплоизолирующими штукатурками Характеристика продукта Тепл.штук.см.УМКА Тепл.штук. на основе перлита на основе вермикулита

 

Экологическая чистота Абсолютная Абсолютная Абсолютная

 

Теплопроводность, Вт/м*К 0,065 0,085-0,09 0,09

 

Гидроизоляция Да (гидрофобный) Нет (необходим защитный слой) Нет

 

Водопоглощение 3% 75% 80-85%

 

Шумоизоляция Да Да Да

 

Рекомендуемый слой нанесения 2 см 5 см 5 см

[Shved]

Есть несколько вариантов наружного декора фасада из газобетона, применяя тёплую штукатурку . Короед, камешковая штук., или окрасить силиконовой паропроницаемой краской ( Caparol или др.)

[Shved]

В прилож. фото я прикрепил "Умку" и мешок с обычным перлитом.

Производители Умки утверждают, что в их состав входит:

вспененные кремниевые шарики

основа - пеностекло ( шарики вспененного пеностекла образуются при вспенивании в вакууме при t-900 C из отходов стекла.

По отзывам из инета можно найти заявления, что в Умку добавляют латекс, а это уже хуже способствует паропроницанию. Стоимость Умки на сег. день 125грн/1мешок.

Тепловер - 70грн/1мешок но он впитывает влагу. Если прогрунтовать штукатурку Тепловер и нанести защитный слой краски, то в 125грн можно вложиться в финишную отделку фасада за 1м.кв. и выйти на формулу свойства Умки.

Вопрос в качестве того и другого материала и в объективности заявленных производителями формул составляющих их продукт.

И те и другие утверждают, что и Умка и Тепловер нарушают технологию и в мешках может быть насыпано совсем не то, что мы думаем.

[Shved]

Для информации предлагаю форумчанам почитать по приведенным ссылкам , что пишут и заявляют производители.

Эта инфо не секрет и её легко можно найти в инете.

Но вот хотелось бы услышать отзывы реально испытавших эти материалы или мастеров которые работали с тёплыми штукатурками.

Весь смысл - это то, что пора отходить от применения пенополистирола и т.п. материалов которые пажароопасны и т.д.

Штукатурки на основе вермикулита и перлита всё равно больше и больше будут применятся . Поэтому прошу делиться своим опытом по этой теме.

 

www.uvg.org.ua/products/50/

 

(ссылка устарела)

 

www.bzsk-brovary.com.ua/perlit.php

 

www.perlit.com.ua/ru/aboutpearlite

 

(ссылка устарела)

[Demix]

А на кой черт утеплять 40-й газоблок? Может нанести легкую баумитовскую штукатурку, а сверху силиконовую краску или штукатурку. И тепло и без сюрпризов.

[Shved]

Блок газобетон Аерок, 375мм но нет гарантии, что заявленные Украинскими производителями тепловые характеристики соблюдены при изготовлении этих блоков. Плюс стены в любом случае придётся штукатурить и это будут те же 30грн./1м.кв. так почему бы не применить тёплую штукатурку.

Ведь не за горами когда газ в Украине будет как в Европе и тогда сумма 70грн за мешок Тепловера покажется смешной , но будет приятно , что предусмотрели и сделали правильное утепление.

[Shved]

Вот фото, реально люди сделали утепление дома пенопластом, а потом приняли решение всё снять и поштукатурить тёплой штукатуркой.

[Shved]

Дом построен из газобетона Аерок 375мм. С наружи боюсь, что если поштукатурить пеностеклом Умкой или Турецким вариантом, то мои старания для паропроницания стен окажутся напрасными. Весь смысл то в том, что бы газобетон дышал. Штукатурка Тепловер на основе перлита, боится влаги. Но! Можно же её защитить. Всё равно будут грунтоватся стены и красить, так можно же применить вариант:

Оптимальной грунтовкой считаю Капароловскую, ее можно будет использовать вместо цементного набрызга. Т.е. мы наносим эту грунтовку, после чего выставляем маяки, наносим штукатурку. А сверху - ту грунтовку, которая нужна будет под финиш. Оптимальным финишем считаю силикатную структурную краску в цвете, ведро которой в Капароле стоит около 1000 грн = 125$, плюс колеровка. Но силикатная краска - самая "дышащая" краска из всех существующих. Вот такая у меня задумка.

Мешок Тепловера стоит 70грн./на 1м.кв. = 9$ (при слое 2,5см.) , а мешок Умки (пеностекло) - 125грн/1м.кв. = 16$

т.е. с Тепловером (перлит+вермикулит) можно вложится в 16$/1м.кв. уже с финишным слоем Капарола.

Ещё меня "атакуют" менеджеры Кнауфа, предлагают поштукатурить их КНАУФ Эдельпутц Ляйхт Роял . Тоже штукатурка, но я пока сомневаюсь. Поэтому и пытаюсь посоветоваться с теми кто уже имеет опыт в этом вопросе. Буду признателен если будет и у вас информация.

[Shved]

(ссылка устарела)

 

это ссылка на предложения по штукатуркам Кнауф

[bora-b]

И те и другие утверждают, что и Умка и Тепловер нарушают технологию и в мешках может быть насыпано совсем не то, что мы думаем.

 

Здесь есть люди, которые имеют опыт эксплуатации этих материалов. постучитесь к Датско или Стас Одесса.

[Shved]

Здесь есть люди, которые имеют опыт эксплуатации этих материалов. постучитесь к Датско или Стас Одесса.

 

Стасу я отправлял вопрос - но пока он вне форума.

А Датско - нет в регистре участников форума (

[Demix]

Не заморачивайтесь Вы на суперутеплении. У Вас хороший блок! Закройте его через годик хорошей фирменной штукатуркой (баумит,кнауф и т.п.), а сверху так как замышляете и будет все ок! Вы даже себе не представляете,какой мизер газа Вам сэкономит теплая штукатурка 2,5 см. Хотя я сверху буду закрывать силиконовой штукатуркой барашек.

[Shved]

Закройте его через годик хорошей фирменной штукатуркой (баумит,кнауф и т.п.)

 

А к чему ждать годик? :)

Коробка дома накрыта была осенью и зиму выстояла.

На днях закончили внутреннюю штукатурку МП-75 машинного нанесения.

Усадку дом не даст, так как применён фундамент "Шведская плита".

 

Вы даже себе не представляете,какой мизер газа Вам сэкономит теплая штукатурка 2,5 см.

 

В любом случае 2,5см тёплой штукатурки = как минимум кирпичной кладке.

Когда газобетон будет сухой, то и в доме будет комфортней микроклимат.

А когда газ будет по ценам как в Европе, вот тогда и мизер покажется накладным. )

[bora-b]

Стасу я отправлял вопрос - но пока он вне форума.

А Датско - нет в регистре участников форума (

 

Рано или поздно, появится.

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=8152

[Shved]

На сегодня стандартные показатели по теплопотерям в Европе порядка 30-40Вт/м2, а в ближайшие лет десять планируют вводить нормативы на уровне 15-17Вт/м2. Сравните это с нашими обычными 100Вт/м2 и прикиньте возможную экономию.

[Shved]

Добрый день всем форумчанам!

Сегодня потратил целый день на "разбор полётов"

Вот делюсь инфо с теми, кому эта тема интересна.

 

1)Звонил на завод Будперлит: там менеджеры меня развеселили.

Они посадили в отдел сбыта на тел. девочку которая в разговоре со мной, рассказала всё что надо и не надо.........

А именно, раскрыла тайну , что у них покупает перлит предприятие фирмы Кнауф, они или в Донецке или в Днепре рассыпают их перлит в мешки со своим логотипом и выдают за тёплую штукатурку.

Рассказала что сейчас у них на предприятии проблемы и они выпускают перлит только Марка-100 ( это более крупной и тяжёлой фракции), а М-75 который подходит больше для штукатурных смесей, его пока нет. Поэтому сыпят то, что есть.

Итог разговора был, что мне предложили на Будперлите купить у них эти неликвиды М-100 и самому мешать с цементом методом проб и ошибок и штукатурить свои стены. Менеджер так и сказала, что у них многие "мастера" покупают просто в мешках перлит и сами "химичат" (мешают лопатой с песком и цементом) и штукатурят людям дома, выдавая это за высоко технологический продукт. Как Турки, продают свой "Termover" по 160грн за мешок. "Умка" - 130грн/мешок.

А "Будперлит" продаёт - 11 мешков своего перлита за 335грн., Но! дальше, что бы сделать раствор надо "химичить" самому ))

Производители тёплых штукатурок добавляют какие то связующие, фибру и т.д. Менеджер "Будперлита" так и сказала, что сейчас у них проблема, нет этого самого связующего и они сами его ищут Ну короче она всё рассказала, как в анекдоте .....самое - самое..... С таким менеджментом им ещё долго придётся сидеть в селе Калиновка и "ПЕРЛИТИТЬ" )

 

2) Позвонил на "Вермоизол" (ссылка устарела)

Там мне пытались аргументировать, что у них в состав смеси входит вермикулит и цемент. Делают они всё под заказ. Раньше они были в единой Украинской вермикулитовой группе, но лет 5-7 назад директора разбежались и теперь две фирмы - Вермоизол и Тепловер. Вот и конкурируют они. Убедительно и утвердительно обосновать и рекомендовать свою продукцию менеджеры Вермоизола мне не смогли. Много говорили не о чём, рассказывая о хороших вермикулитовых месторождениях в Индии и т.д. Но чётко убедить, что их тёплая штукатурка реально лучше всех, и это обосновать фактами они не смогли. На мой вопрос: почему так много надо добавлять воды, в состав при приготовлении смеси? Цитирую из их сайта: www.uvg.org.ua/products/50/

Порядок работы:

Содержимое одного мешка сухой смеси весом 10кг высыпать в чистую емкость объемом не менее 35 л. Затем влить около 15-17 литров воды и перемешать электрическим смесителем до получения однородной массы. По мере необходимости добавить небольшое количество воды.

Менеджер не смогла мне ответить, сказав что так надо

Предложили мне самому купить мешок, замешать, проверить......

 

3) На "Тепловере" (ссылка устарела)

Приготовление: Содержимое одного мешка сухой смеси весом 9 кг позволяет получить около 25 литров штукатурного раствора. Для этого в чистую емкость объемом не менее 30 л влить около 8 литров воды.

 

Мне на удивление чётко и понятно всё объяснили, рассказали.

Сказали, что их предприятие делало экспертные анализы штукатурок "Умка" и "Вермоизол" и антимонопольный комитет вынес предупреждение тем компаниям, что те не соблюдают свои заявленные характеристики.

Даже пообещали показать мне копии этих документов.

Ещё обосновали тем, что их торговая марка представлена в торговой сети Эпицентр, и они гарантируют качество своей продукции. У них на производстве дествительно большой ассортимент, представительства по всей Украине. В случае если штукатурка проявит себя не так как заявлено, то при наличии чека и сертификата, можно потребовать компенсацию. Технолог Тепловера рассказал приблизительно состав штукатурки, грамотно всё детально объяснил.

 

Вот такой мини тест-драйв! получился

Каждый из производителей конечно же предлогал купить именно их товар и уверял, что это будет самый верный выбор

Окончательное решение я ещё не принял, но выводы сделал.

[Shved]

Хорошая тема на этом форуме была выставлена : Термовер хочу

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15273

 

Но она начиналась ещё в 2009 году, когда все тёплые штукатурки ещё мало кто испробовал.

Сейчас многое изменилось. Изменились и цены.

В 2009 году о цене на Тепловер ( на основе перлита+вермикулит) = 70грн/1мешок . Ни кто и мечтать не мог. А сейчас это реально!

Но и появились псевдо производители "Умки" ( пеностекло), которые заявляют, что за небольшую доплату они легко превратят мешки Умки в мешки Турецкого производителя SAY Termo Plast .

А разница ощутимая : Умку предлагают по 125грн, а яко бы Турков по 160-170грн, а кто и по 240грн.

 

Так же поменялась цена и на работы, в 2009 году штукатурили по одной цене, а сейчас времена поменялись.

В каких то случаях появились новые технологии, завезли больше машин которые предназначены для машинного нанесения штукатурки.

Поэтому я в своей теме хотел основываться на реалии сег. дня.

Цены и факты которые реально на сег. день 2011 год , лето.

К примеру машинная штукатурка Кнауф ( МП-75) на сег. день средняя цена 85грн / 1м.кв. при слое 1,5-2см. при этом все материалы и работа подрядчика. В разных городах Украины цены могут колебаться, но не на много. Конечно же если заказчик не вникает и у него бюджет строительства не ограничен, то можно штукатурить и по 85 $ /м.кв.

Но на этом форуме собрались люди разнные, с разным бюджетом, поэтому у каждого свой выбор цен и желаний. Одни делятся советами, как выгодней, как лучше, свои ошибки, советы, знания. Другие же на этом сайте : зароботать, найти работу, по тусоваться, отвлечься, просто зиваки. Всякое сдесь можно встретить.

Есть и другие форумы, особенно на просторах СНГ, там вообще рейтинги большие, в 23-00 можно увидеть как 11000 человек на форуме висит.

И у всех свои желания получить инфо из таких форумов.

Если у кого то есть инфо по тёплым штукатуркам, ценам на работы, прошу делиться свежей инфо.

С ув. Shved.

[bora-b]

Если у кого то есть инфо по тёплым штукатуркам, ценам на работы, прошу делиться свежей инфо.

С ув. Shved.

 

Инфы навалом. Но, результат обмена мнениями известен: очередной срач.

Так зачем же...? Хотя, "свежие силы" могут попробовать, мало ли...

С уважением, Бора.

[Zidane]

Я год назад штукатурил теплой штукатуркой Thermoplast(ThermoPor)...работой и штукатуркой я доволен(спасибо bora-b...штукатурка и ребята от него)...год простояла нормально...надеюсь дальше тоже будет все нормально...

[Shved]

Сегодня вечером довонился в одну Киевскую контору, она работает под вывеской ООО «ТД «БОРА» у них сайт : (ссылка устарела)

Менеджер Киевского офиса Евгений, послушав по тел. что я кое что знаю про тёплые штукатурки, завёл разговор осторожно

Я спросил у него, есть ли у них в продаже Турецкая штукатурка. На что он сперва начал мне продвигать "Умку"

Я уточнил, что мне "Умка" не нужна. Разговор зашёл таким образом, что менеджер спросил у меня: " а как вы определите? мы вам Турецкий "Термо Пор" привезли или "Умку" привезли в перепакованных мешках с логотипом Турков. Я сказал, что куплю два мешка, Умки - 1 и Турков - 1. Разрежу, сделаю раствор, испытаю. А может и контрольно у Турков спрошу

благо сейчас у Турков интернет есть, их электронка на их сайте висит.

Я думаю, что они хоть русский язык и не понимать..... но когда речь в письме пойдёт о том, что появился ещё один Eco Thermoplast, Inc. на Борщаговке то поверьте мне ! любой Турок сразу перезвонит, уточнит. Вот и задам я им вопросик Ху из ху Термо Пор Укрейна!

Менеджер Киевского филиала послушал меня и взял паузу до завтра.

Сказал , что завтра соединит меня с их экспертом, тот мне постарается более детальней рассказать как мне купить Турецкий товар.

 

Ещё порекомендовал мне нанести слой Термопора всего 1см, так как в моём случае стены из блока Аерок 375мм, то этого будет достаточно. Получится и мини утепление и прогрунтовав можно получить финишный слой под покраску Капаролом. Цена на турецкий термопор в Киеве 165грн./мешок.