engeneer Опубліковано: 3 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 ... Предыстория достаточно характерная для наших широт. Хозяин мини-гостиницы в одном южном городе купил станцию (Genmac Urban 14 кВт) в шумозащитном кожухе (по паспорту 72 Дб) и поставил в гараже. Цель - резервное питание и решение проблем с перегрузом сети (когда в гостинице проводятся мероприятия, не хватает мощности для кондиционеров). Выхлоп вывели на крышу. К несчастью, ближайшая соседка за забором - работница Горисполкома и с хозяином на ножах. Грозится затаскать по инстанциям и не дать покоя. Пытаюсь найти нормативные акты по теме, но пока ничего не накопал. С какой стороны ждать лажу - от энергетиков, ГорСЭС и пр.? Где прописаны нормы шума, выхлопа и т.д.? Какие есть запреты и какие нужны разрешения (и нужны ли)? Можно ли обойти инстанции, если поставить агрегат на шасси? Заранее благодарен всем откликнувшимся! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 3 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 Держенергонагляд и РЭС: Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів 7.3. Автономні електростанції Шум (СЭС): Санитарные нормы допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 3 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 там кучу разрешений надо будет.. у нас один из заказчиков высаживал лесополосу (!) чтобы выдержать нормируемое расстояние до жилых домов. но это только в том случае, если дизель стационарный. постановка его на шасси может решить большинство проблем. на неделе отпишусь чего там надо 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 3 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 постановка его на шасси может решить большинство проблем. +1 Если даже почти не все проблемы.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 3 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 Держенергонагляд и РЭС: Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів 7.3. Автономні електростанції Шум (СЭС): Санитарные нормы допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки Спасибо! Отчасти ситуация прояснилась. Выходит, никаких особых запретов нет - претензии могут быть либо к уровню шума либо к загрязнению воздуха? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 3 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 там кучу разрешений надо будет.. у нас один из заказчиков высаживал лесополосу (!) чтобы выдержать нормируемое расстояние до жилых домов. но это только в том случае, если дизель стационарный. постановка его на шасси может решить большинство проблем. на неделе отпишусь чего там надо С нетерпением жду информацию - что за разрешения, где прописаны, к любой ли мощности относятся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 3 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 Спасибо! Отчасти ситуация прояснилась. Выходит, никаких особых запретов нет - претензии могут быть либо к уровню шума либо к загрязнению воздуха? Самое мутное - охорона атмосферного повітря. Необходимо разрешение на выхлоп от стационарно установленного генератора. Если не получится в южном городе его получить, то таки придётся на колёса ставить, что в принципе войну не отменяет - затягивает. Закон України Про охорону атмосферного повітря Пожарники могут прицепится для/от них: НТПД 90 Нормы технологического проектирования дизельных электростанций 1.1. Настоящие нормы устанавливают основные требования к проектированию новых, расширяемых и реконструируемых стационарных дизельных электростанций (ДЭС) единичной мощностью агрегатов 30 кВт и выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 3 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 Самое мутное - охорона атмосферного повітря. Необходимо разрешение на выхлоп от стационарно установленного генератора. Если не получится в южном городе его получить, то таки придётся на колёса ставить, что в принципе войну не отменяет - затягивает. Действительно, закон мутный, что дышло. ;) К счастью, установки от 30 кВт - это не наш случай. Станция достаточно маломощная - объем дизеля (Lombardini, между прочим! :D) - всего 1000 куб., меньше чем у легковушки, коих на каждом углу... В общем, последим за развитием событий. Хозяин готов отказаться от станции или купить взамен более дорогую но более тихую. Воевать с соседями не хочет. С другой стороны, сеть там такая, что без резерва никак. Поставить на шасси - без вопросов, хотелось бы знать какие проблемы это снимет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energy Опубліковано: 4 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 Там двигатель LDW1003, а он согласно данных производитель относится к модели, отвечающие самым последним европейским экологическим требованиям согласно сертификации 97/68/CE Step 2. У нас данная норма пока не распостраняется даже на грузовики, так что можно СЭС поспорить,покрайней мере попробовать. А соседей как обычно коробит от того, что у них есть свет,а я сижу без света и ещё и "слышу! как он надо мной издевается". 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 4 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 (змінено) так что можно СЭС поспорить,покрайней мере попробовать. А соседей как обычно коробит от того, что у них есть свет,а я сижу без света и ещё и слышу! как он надо мной издевается". Тут кстати палка с двух концов...Вы только покажите СЭС паспорт насчет выбросов от ДВС,как они ткнут носом в графу о уровне шума...где будет сказано 72Дб, при разрешенных в жилых кварталах 45дб, та еще и минус 5дб--- поправка для курортной зоны итого нужен ДГ с уровнем шума 40дб... а пока сколько же на самом деле дб, для СЭС остается загадкой, пока не сделают измерения.. Змінено 4 липня 2011 користувачем gerasim_76 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 4 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 Тут кстати палка с двух концов...Вы только покажите СЭС паспорт насчет выбросов от ДВС,как они ткнут носом в графу о уровне шума...где будет сказано 75Дб, при разрешенных в жилых кварталах 45дб, та еще и минус 5дб--- поправка для курортной зоны итого нужен ДГ с уровнем шума 40дб... а пока сколько же на самом деле дб, для СЭС остается загадкой, пока не сделают измерения.. В этом-то вся загвоздка. Сегодня приезжали ребята из СЭС с шумомером, ткнули микрофон в двигатель, он и показал 90 Дб В паспорте сказано 72 дБА на расстоянии 7 м. Станция стоит в гараже. Что намерили на улице пока не знаю, чуть позже мне расскажут. Там двигатель LDW1003, а он согласно данных производитель относится к модели, отвечающие самым последним европейским экологическим требованиям согласно сертификации 97/68/CE Step 2. Спасибо, информация полезная. Пока камень преткновения - шум, но если дойдет до выбросов, это может очень даже пригодиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 4 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 В этом-то вся загвоздка. Сегодня приезжали ребята из СЭС с шумомером, ткнули микрофон в двигатель, он и показал 90 Дб Должны измерять на территориях, непосредственно примыкающих к зданиям и в квартирах при открытых форточках. Двигатель вообще не требуется измерять. Если возможно, акт покажите, что они там намалевали.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energy Опубліковано: 4 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 В этом-то вся загвоздка. Сегодня приезжали ребята из СЭС с шумомером, ткнули микрофон в двигатель, он и показал 90 Дб Поставить дополнительный глушитель, на улице шума станет по меньше. А по поводу замера "под кожухом", так он для этого и в кожухе чтоб тише было. Без кожуха дизель 3000 об/мин это "пушной зверь". Пусть меряют на улице при закрытых дверях в гараж и доп. глушителе. А иначе это господа СЭС "придираются", и можно у них попросить в письменном виде обосновать свои заключения, а после этого с ними бодатся, хотя для частной гостинницы может вылезти боком. И как вариант поменять аппарат на 1500 об/мин в кожухе, минус 15-20 Дба аж бегом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 4 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 Должны измерять на территориях, непосредственно примыкающих к зданиям и в квартирах при открытых форточках. Двигатель вообще не требуется измерять. Если возможно, акт покажите, что они там намалевали.. Если он попадет ко мне - выложу обязательно. По поводу замеров, понимаю так, что мерить должны от соседей, у которых претензии... Поставить дополнительный глушитель, на улице шума станет по меньше. А по поводу замера "под кожухом", так он для этого и в кожухе чтоб тише было. А иначе это господа СЭС "придираются", и можно у них попросить в письменном виде обосновать свои заключения, а после этого с ними бодатся, хотя для частной гостинницы может вылезти боком. И как вариант поменять аппарат на 1500 об/мин в кожухе, минус 15-20 Дба аж бегом. Скорее всего, так и сделаем, даже модель присмотрели - однофазный Geko 15010E-S_MEDA_SS, по паспорту 62 дб. Но игрушка не из дешевых, как минимум месяц ждать и нет гарантий, что конфликт будет исчерпан... Конфронтация с СЭС - дело гиблое, здесь надо мирное решение. Доп глушитель - вариант, хотя бесшумным агрегат не станет все равно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 4 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 Если он попадет ко мне - выложу обязательно. По поводу замеров, понимаю так, что мерить должны от соседей, у которых претензии... (ссылка устарела) 2.12. Измерение шума на селитебной территории следует проводить: на площадках отдыха микрорайонов и групп жилых домов, площадках детских дошкольных учреждений и участках школ, территориях больниц и санаториев - не менее чем в трех точках, расположенных на ближайшей к источнику шума границе площадок (вне звуковой тени) на высоте 1,2 - 1,5 м от уровня поверхности площадок; на территории, непосредственно прилегающей к жилым домам и зданиям больниц, санаториев, детских дошкольных учреждений и школ - не менее чем в трех точках, расположенных на расстоянии 2 м от ограждающих конструкций зданий на высоте 1,2 - 1,5 м от уровня поверхности территории и, при необходимости, на уровне середины окон. Окна зданий в этом случае должны быть закрыты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 4 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 (ссылка устарела) Они так и сделали - замеры производились в нескольких точках вне гаража... Подождем, обещали позже сбросить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 4 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 мои мало чем помогли.. в основном консультируемся у подрядчика по дизелям - Мадека. знаю только, что согласовывать нужно у: 1.Районные электрические сети (РЭС) 2.Санэпидемстанция 3.Охрана труда 4.МЧС 5.Госэнергонадзор удачи вам! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 4 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 Они так и сделали - замеры производились в нескольких точках вне гаража... Подождем, обещали позже сбросить. Понятие "вне гаража" можно повернуть в любую сторону, нужно измерять в 2 метрах от здания с жильцами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 4 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2011 Понятие "вне гаража" можно повернуть в любую сторону, нужно измерять в 2 метрах от здания с жильцами. Тоже так понимаю. Дождемся результатов - поглядим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз