Как купить земельный пай (ОСГ)?

[Антибюрократ]

+1

 

Я эту тему и привел, потому что сам знаю, что она работает (пускай она и старая), потому что она более легитимная, чем просто обмен... Обмен - стремная штука.

Разве что обмен "прокатить" легитимизацией суда...

Эту схему я давно слышал, но:

1. Где в законе сказано, что паевую землю можно передавать в залог?

2. Что б обращаться в суд с иском о возврате долга, то надо иметь законно оформленную расписку должника, тоесть нотариально заверенную, а какой нотариус нотариально заверит такую расписку, если (см. 1)?

На основании чего судья должен выносить решение? На основании устного подтверждения владельца пая и его расписки, которая не оформлена нотариально?

Предположим, что получу я такое решение суда, то можно ли быть уверенным, что в земельных ресурсах оформят мне право собственности на землю? Какая гарантия, что такое решение суда не будет опротестовано прокуратурой и не попадёт под какую-нибудь показательную акцию по борьбе прокуратуры с коррупцией?

[Sergei]

Эту схему я давно слышал, но:

1. Где в законе сказано, что паевую землю можно передавать в залог?

2. Что б обращаться в суд с иском о возврате долга, то надо иметь законно оформленную расписку должника, тоесть нотариально заверенную, а какой нотариус нотариально заверит такую расписку, если (см. 1)?

На основании чего судья должен выносить решение? На основании устного подтверждения владельца пая и его расписки, которая не оформлена нотариально?

Предположим, что получу я такое решение суда, то можно ли быть уверенным, что в земельных ресурсах оформят мне право собственности на землю? Какая гарантия, что такое решение суда не будет опротестовано прокуратурой и не попадёт под какую-нибудь показательную акцию по борьбе прокуратуры с коррупцией?

 

Расписка оформляется нотариально, но в расписке не указывается предмет залога. Это уже потом якобы стороны договорились что в замен долга заёмщик отдаёт пай.

С решением суда вам оформят право в земельных ресурсах. Другой вопрос не заинтересует ли подобное решение суда прокуратуру.

[Антибюрократ]

§ 6. Міна

Стаття 715. Договір міни

1. За договором міни (бартеру) кожна із сторін зобов'язується передати другій стороні у власність один товар в обмін на інший товар.

2. Кожна із сторін договору міни є продавцем того товару, який він передає в обмін, і покупцем товару, який він одержує взамін.

3. Договором може бути встановлена доплата за товар більшої вартості, що обмінюється на товар меншої вартості.

4. Право власності на обмінювані товари переходить до сторін одночасно після виконання зобов'язань щодо передання майна обома сторонами, якщо інше не встановлено договором або законом.

5. Договором може бути встановлений обмін майна на роботи (послуги).

6. Законом можуть бути передбачені особливості укладення та виконання договору міни.

Стаття 716. Правове регулювання міни

1. До договору міни застосовуються загальні положення про купівлю-продаж, положення про договір поставки, договір контрактації або інші договори, елементи яких містяться в договорі міни, якщо це не суперечить суті зобов'язання.

Исходя из этого, выходит, что я могу даже поменять паевой земельный участок на земельный участок, меньшей стоимости, доплатив владельцу пая деньги?

А теперь допусти такую ситуацию:

Я оформляю формально договор купли продажи земельного участка со своим знакомым, разумеется, предварительно договорившись обо всем. Пусть это будет даже участок равного размера с целевым ОСГ, но не попадающий под действие моратория. Дальше, меняю этот участок на паевой участок ОСГ. Где собственно в законе сказано, что обмениваемый земельный участок должен быть тоже паевым? Нигде не сказано даже, что он должен быть с таким же целевым назначением! Дальше я законно (?) становлюсь владельцем земельного пая, а бывший владелец этого пая становиться обладателем земельного участка, не попадающего под мораторий, и формально продаёт его прежнему хозяину, тоесть моему знакомому. Тут конечно не вооруженным глазом просматривается схема покупки земельного пая, но скажите мне, пожалуйста, где есть нарушение закона?

[Антибюрократ]

Я думаю, что прокуратура может спорить вот по этому пункту "Кожна із сторін договору міни є продавцем того товару, який він передає в обмін, і покупцем товару, який він одержує взамін".

Да но, тут можно ссылаться на тот же ЗКУ, где сказано: "крім передачі їх у

спадщину, обміну земельної ділянки на іншу земельну ділянку

відповідно до закону".

[Антибюрократ]

Расписка оформляется нотариально, но в расписке не указывается предмет залога. Это уже потом якобы стороны договорились что в замен долга заёмщик отдаёт пай.

С решением суда вам оформят право в земельных ресурсах.

Интересно! Но всё же тут есть противоречие закону, так как пай не может отчуждаться, кроме как: "передачі їх у

спадщину, обміну земельної ділянки на іншу земельну ділянку

відповідно до закону та вилучення (викупу) земельних ділянок для

суспільних потреб.................... "

[Антибюрократ]

И есть опасность оспаривания решения в другом суде....

Интересно кем? Прокуратурой?

[Sergei]

Интересно! Но всё же тут есть противоречие закону, так как пай не может отчуждаться, кроме как: "передачі їх у

спадщину, обміну земельної ділянки на іншу земельну ділянку

відповідно до закону та вилучення (викупу) земельних ділянок для

суспільних потреб.................... "

 

Нормальный судья не пойдёт на такую "мировую угоду", судья должен быть "карманным", потому я и говорю, что этим может заинтересоваться прокуратура.

[Taras]

Нормальный судья не пойдёт на такую "мировую угоду", судья должен быть "карманным", потому я и говорю, что этим может заинтересоваться прокуратура.

 

прокуратура вообщето это такое учреждение, которое может заинтересоваться любой схемой, потому что все они не есть законны на все 100%, т.е. потому как, так или иначе, имеют слабое звено в своей цепочке...

 

с судьей надо конечно же полюбому договариваться, на этом собственно все и завязано, а если знакомого судьи нету (хотя это не обязательно, можно найти тех людей, у которых есть знакомые судьи, правда они будут хотеть свою маржу), то нечего конечно же и пытаться...

 

Эту схему я давно слышал, но:

1. Где в законе сказано, что паевую землю можно передавать в залог?

2. Что б обращаться в суд с иском о возврате долга, то надо иметь законно оформленную расписку должника, тоесть нотариально заверенную, а какой нотариус нотариально заверит такую расписку, если (см. 1)?

На основании чего судья должен выносить решение? На основании устного подтверждения владельца пая и его расписки, которая не оформлена нотариально?

 

Как правильно уже было замечено, расписка оформляется нотариально, почему это нотариус не захочет ее оформлять? ему не все равно! он же не банк, что требует обязательный залог!

следует также заметить, что для пущей верности лучше, чтобы "продавец" не имел в своей собственности больше никакого имущества (чтобы опять же у прокуратуры не возник вопрос, а почему это именно землю забрали, если у человека еще есть квартирка...)

 

а судья решение свое будет выносить на основании искового заявления "покупателя" против "продавца", которое будет подтверждаться вішеупомянутой распиской...

 

Предположим, что получу я такое решение суда, то можно ли быть уверенным, что в земельных ресурсах оформят мне право собственности на землю?

 

а с земельными ресурсами итак решать придется! они тут без маржи и чистые участки не особо регистрируют, сами знаете этих... вобщем не буду выражаться...

[Taras]

Исходя из этого, выходит, что я могу даже поменять паевой земельный участок на земельный участок, меньшей стоимости, доплатив владельцу пая деньги?

А теперь допусти такую ситуацию:

Я оформляю формально договор купли продажи земельного участка со своим знакомым, разумеется, предварительно договорившись обо всем. Пусть это будет даже участок равного размера с целевым ОСГ, но не попадающий под действие моратория. Дальше, меняю этот участок на паевой участок ОСГ. Где собственно в законе сказано, что обмениваемый земельный участок должен быть тоже паевым? Нигде не сказано даже, что он должен быть с таким же целевым назначением! Дальше я законно (?) становлюсь владельцем земельного пая, а бывший владелец этого пая становиться обладателем земельного участка, не попадающего под мораторий, и формально продаёт его прежнему хозяину, тоесть моему знакомому. Тут конечно не вооруженным глазом просматривается схема покупки земельного пая, но скажите мне, пожалуйста, где есть нарушение закона?

 

Все вроде правильно... Но... Как я уже и говорил, самое слабое звено в цепи этой схемы является фраза "Кожна із сторін договору міни є продавцем того товару, який він передає в обмін, і покупцем товару, який він одержує взамін". Вы же знаете, что наша правовая система достаточно сильно формализирована... сделку с обменом как раз с формальной точки зрения и можно трактовать как взаимную куплю-продажу... Я почти не сомневаюсь, что прокуратура и суд именно такую позицию и займут!

[levoved]

Это Вы на меня намекаете? Если б я так думал, то наверно не задавал тут вопросы? Вы пишите: "Идете в суд, даете взятку и переводите судебным решением право собственности на себя".

Я с этим никогда не сталкивался и с трудом представляю, чем может закончиться для меня такой поход к судье? На мой взгляд, гораздо менее рискованно будет договариваться с нотариусом. Если Вы считаете, что я не прав, то объясните, почему? Только не гадайте больше, пожалуйста, что я думаю. Я пытаюсь исходить из своих возможностей и понимания ситуации. Знакомых судей у меня нет.

Да я не намекаю даже..

 

Через суд – это старая, как мир схема, которая не работает. Ни в каком законе нет, что пай можно отдавать в залог.

 

Это слова человека, который знает, а не того, кто никогда не сталкивался и с трудом представляет, чем может закончиться.

[Антибюрократ]

Все вроде правильно... Но... Как я уже и говорил, самое слабое звено в цепи этой схемы является фраза "Кожна із сторін договору міни є продавцем того товару, який він передає в обмін, і покупцем товару, який він одержує взамін". Вы же знаете, что наша правовая система достаточно сильно формализирована... сделку с обменом как раз с формальной точки зрения и можно трактовать как взаимную куплю-продажу... Я почти не сомневаюсь, что прокуратура и суд именно такую позицию и займут!

Думаю, что трактовать, как взаимную куплю-продажу будет очень сложно, а гораздо легче будет найти "козла отпущения", среди отчуждений по решению суда. Судя по сообщениям в этой теме, то таких отчуждений паёв не мало?

Трактовать, как взаимную куплю-продажу будет сложно, по той причине, что будет договор именно обмена, а не взаимной купли-продажи. Или Вы считаете, что нотариус не заверит договор обмена/мены?

самое слабое звено в цепи этой схемы

А Вы считаете, что есть ещё слабые звенья в этой схеме? Тогда интересно, какие?

[машка ******]

кто знает подскажите можно ли купить участок осг, действует ли мораторий на отчуждение осг в 2015г. и на какие конкретно участки осг он распространяется. Такой вопрос возникает т.к. на сайтах продажи земли продавцы участков осг утверждают что на их участок мораторий не распространяется и продавцы которые не указывают ничего поэтому поводу указывая цену намного меньше.

[Надежда]

кто знает подскажите можно ли купить участок осг, действует ли мораторий на отчуждение осг в 2015г. и на какие конкретно участки осг он распространяется. Такой вопрос возникает т.к. на сайтах продажи земли продавцы участков осг утверждают что на их участок мораторий не распространяется и продавцы которые не указывают ничего поэтому поводу указывая цену намного меньше.

 

При разделе земель колхозов и совхозов землю отдали как паи членам этих колхозов и совхозов или "под товарное производство" или "под ОСГ". Остальная земля, которая находится в собственности территориальной громады, выделялась "под ОСГ" решением сессии местного совета всем желающим.

 

В сельсовете есть точная информация, какая земля раньше принадлежала совхозам и колхозам и на которую сейчас наложен мораторий на продажу. Как правило, это участки примерно 2 га. в одни руки.

Про землю "под ОСГ", выделенную самой сельрадой, вам тоже дадут информацию в сельраде. При продаже земли "под ОСГ" нотариус обязательно от продавца потребует справку из сельрады, подтверждающую, что это ОСГ не паи членов колхозов и совхозов. "Под ОСГ" не паи покупать\продавать можно.