DaniMax Опубліковано: 2 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2018 1. выровнять поверхность обязаьельно перед укладкой? чем выровнять (3-5мм) чтобы за несколько дней можно было приступить к заливке стяжки? 2. ЭППС, дюбелим к полу (а можно приклеить на пену для ппс?) Ответ на первый пункт в вашем втором. Выравниваем 3-5мм клеем для полистирола,когда приклеиваем его к полу. Дюбелить не нужно впоследствии,это лишнее. Его придавит бетонная стяжка. как по этому всему ходить то о_0)? Не только ходить но и бетон ещё тягать Не переживайте,эппс плотный,не продавится.Бетон будете делать самостоятельно в бетономешалке? Вместо щебня я бы посоветовал керамзит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 2 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2018 Ответ на первый пункт в вашем втором. Выравниваем 3-5мм клеем для полистирола,когда приклеиваем его к полу. Дюбелить не нужно впоследствии,это лишнее. Его придавит бетонная стяжка. Не только ходить но и бетон ещё тягать Не переживайте,эппс плотный,не продавится.Бетон будете делать самостоятельно в бетономешалке? Вместо щебня я бы посоветовал керамзит. не, ограничена высота, пирог 90мм: 40мм эппс + 45мм стяжки +- , стяжка в мешках с добавками , правда дороговато получается если клеить эппс к полу, сколько ждать перед заливкой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 2 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2018 Сегодня к примеру приклеили,а завтра его уже не оторвать,можно ставить маяки и заливать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 2 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2018 а если сделать подсыпку из песка а листы задюбелить? у меня сомнения, что клей будет соприкасаться по всей плоскости с листом эппс. Да и не предназначен клей для ППС для таких нагрузок, хоть никуда и не денеться. Может плиточный клей лучше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 3 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2018 Подсыпка из песка здесь явно лишняя.Разложите листы по полу и походите по ним.Если нигде не будут бубонеть(проваливатся под ногой), можно вообще ничего не делать.Стелить сверху плёнку,ставить маяки и заливать. Я делаю несколько иначе(перестраховуюсь).На черновую стяжку наплавляю еврорубероид. Сверху рубероида клею эппс под гребёнку. Получается двойная гидроизоляция.Поэтому не дюбелю,чтобы не наделать дыр в рубероиде. Перед вами задача укрепить листы,чтобы во время заливки когда будете бегать с бетоном и тянуть правилом,они не ушли из под ног. Идеально в ноль укладывать эппс смысла нет. Это вы сделаете уже самой стяжкой по маякам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cover-energy Опубліковано: 5 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2018 Согласен с DaniMax Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 8 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2018 (змінено) можно ли вставлять куски по 10 см по периметру на пол? да и дорогова-то получается. Если делать смесь вручную, можно добавлять мелкий щебень? Змінено 8 листопада 2018 користувачем akineo Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 23 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2018 (змінено) в общем ситуация неутешительная - 12м2, 1 этаж над неотапливаемым подвалом многоэтажки. Перепады между плитами 1 - 1.5 см, и одна плита ушла на 3.5 см. Высоты для организации черновой стяжки в 4+ см - нет. Предлагают клеить эппс под гребенку 12мм к плитам перекрытия, за счет этого перепад 1-1.5 см сведется к минимуму, а плита, которая ушла на 3.5см - утеплить в два слоя. Такое дело прокатит? или же стелить листы поперек плит, и добавлять там где нужно первым рядом 10-30мм листы.? Змінено 23 листопада 2018 користувачем akineo Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 23 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2018 Я уже запутался сколько у вас есть высоты для утеплителя и стяжки. Рассмотрите вариант заливки полистиролбетона. Полы получатся гораздо теплее чем укладывать эппс и делать стяжку со щебнем. С керамзитом было бы чуток теплее. Но он сейчас в два раза дороже чем щебень. Плюс нужна бетономешалка. А полистиролбетон можно приготовить и в ручную 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 24 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2018 Я уже запутался сколько у вас есть высоты для утеплителя и стяжки. Рассмотрите вариант заливки полистиролбетона. Полы получатся гораздо теплее чем укладывать эппс и делать стяжку со щебнем. С керамзитом было бы чуток теплее. Но он сейчас в два раза дороже чем щебень. Плюс нужна бетономешалка. А полистиролбетон можно приготовить и в ручную 10 см на пол, планировал 50\50, но скорее всего будет местами 40мм, 50мм, 60мм эппс. заливка будет крайзель 441 бетономешалкой в квартире. Летом планируется готовить смесь самому, просто срочная комната ... керамзит есть бэу 88 года)) после демонтажа полов. Но для плавающей стяжки, наверное, нельзя использовать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 24 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2018 То что керамзиту "сто лет в обед" ничего страшного. Он идёт как наполнитель. Полы кстати всегда заливаются неприкасаясь к стенам(плавающая стяжка). В советские времена если заливался пол по грунту,то к несущим стенам ставилась опалубка.Потом когда стяжка застывала,опалубка вытягивалась и пустоту забивали кто чем мог. Просто покупка цементнопесчаной стяжки на 12 квадратов при толщине 50 мм - слишком дорогое удовольствие. Дешевле обошлось бы покупка цемента,песка,керамзита или щебня(5-20 фракция). Всегда заливаю с пропорцией - ведро цемента(марка500) три ведра песка ,четыре ведра щебёнки и 200грамм пластификатора на один замес. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 24 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2018 То что керамзиту "сто лет в обед" ничего страшного. Он идёт как наполнитель. Полы кстати всегда заливаются неприкасаясь к стенам(плавающая стяжка). В советские времена если заливался пол по грунту,то к несущим стенам ставилась опалубка.Потом когда стяжка застывала,опалубка вытягивалась и пустоту забивали кто чем мог. Просто покупка цементнопесчаной стяжки на 12 квадратов при толщине 50 мм - слишком дорогое удовольствие. Дешевле обошлось бы покупка цемента,песка,керамзита или щебня(5-20 фракция). Всегда заливаю с пропорцией - ведро цемента(марка500) три ведра песка ,четыре ведра щебёнки и 200грамм пластификатора на один замес. вы правы, получается не дешево, в теории получается экономия 1500 грн, если делать смесь самому, при условии одной доставки (всё сразу). Я, честно, уже не рад началу этого ремонта ... уйма вещей, пыли, а ведь только пол очистил от пыли ... а еще заливка. полы очень холодные, когда было центральное отопление, то еще терпимо,н о сейчас подвал холодный, в полу между панелями щели не заделанные или примазанные раствором. Нашел 2 отверстия 10 см диаметров ничем не заделанные, дует как в тоннеле, как бы ответ на вопрос "почему холодно и запах и влажность ...:o" . В условиях зимы негде смесь подготовить, если готовить в квартире - будет грязь\пыль, ужас ... Пришлось прибегнуть к готовой смеси. Добавлять наполнитель вообще можно при такой толщине? Хотелось бы получить готовое покрытие линолеум\ламинат бузе дополнительного выравнивания. В принципе пол был неплохой. Просто не доработано. Герметизация щелей и отверстий (желательно чемто "теплым"), рубероид был в 2 слоя (сверху\снизу) но не полностью застелили и щвы не загерметизировали. Электрика по плитам, примазана раствором ... опасно, но работает до сих пор - 28 лет, керамзита много побитого, если бы цельный и вплотную набитым был, а так гдетоо 1 см, гдето 4. Доски хорошие, 30мм, сухие, чемто обработаны. Лаги были из доски 40мм на подкладках из какогото картона не понятного. Ну и в нынешнее время - проблема теплоизоляции, газ дорогой, выход - плавающая стяжка на эппс, или же с подвала утеплять потолок, но я подумал что это пожароопасно и решили стяжку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 24 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2018 Да, к сожалению не сезон уже для этих дел да и ещё в квартире. Может пока ещё не поздно сделаете тёплый пол (от отопления) ? ТрубЫ пойдёт немного.Можно смело брать нашу украинскую "pert" . Смесительный узел не нужен.Котлового насоса хватит с головой. Сократите толщину эппс до 40мм,сверху стяжка 50мм и чистовое покрытие 10мм Вписываетесь ! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 24 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2018 вы правы, получается не дешево, в теории получается экономия 1500 грн, если делать смесь самому, при условии одной доставки (всё сразу). Я, честно, уже не рад началу этого ремонта ... уйма вещей, пыли, а ведь только пол очистил от пыли ... а еще заливка. полы очень холодные, когда было центральное отопление, то еще терпимо,н о сейчас подвал холодный, в полу между панелями щели не заделанные или примазанные раствором. Нашел 2 отверстия 10 см диаметров ничем не заделанные, дует как в тоннеле, как бы ответ на вопрос "почему холодно и запах и влажность ...:o" . В условиях зимы негде смесь подготовить, если готовить в квартире - будет грязь\пыль, ужас ... Пришлось прибегнуть к готовой смеси. Добавлять наполнитель вообще можно при такой толщине? Хотелось бы получить готовое покрытие линолеум\ламинат бузе дополнительного выравнивания. В принципе пол был неплохой. Просто не доработано. Герметизация щелей и отверстий (желательно чемто "теплым"), рубероид был в 2 слоя (сверху\снизу) но не полностью застелили и щвы не загерметизировали. Электрика по плитам, примазана раствором ... опасно, но работает до сих пор - 28 лет, керамзита много побитого, если бы цельный и вплотную набитым был, а так гдетоо 1 см, гдето 4. Доски хорошие, 30мм, сухие, чемто обработаны. Лаги были из доски 40мм на подкладках из какогото картона не понятного. Ну и в нынешнее время - проблема теплоизоляции, газ дорогой, выход - плавающая стяжка на эппс, или же с подвала утеплять потолок, но я подумал что это пожароопасно и решили стяжку. Простите, не сочсем понял вас! Т.е вы реально считаете что для линолиума стяжкс может быть хуже по выравниванию чем для ламината??? Вы реально так думаете или шутите. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 25 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2018 Насколько я понял данную ситуацию akineo заливать будет не сам и переживает за то что бы ему стяжку вывели в ноль без дополнительного выравнивания саморастекающейся смесью (нивелиром). Это сумасшедшая потеря времени в условиях зимы. Ждать пока наберёт прочность основная стяжка,затем снова ждать высыхания нивелира. Имея тёплые полы в частном доме (тоже самое что и квартира на первом этаже) могу сказать что без включённого отопления полы холодные. Несмотря на то что лежит и гидроизоляция и эппс , но сверху бетон и этим всё сказано. Мой совет или закатать трубы тёплого пола в будущую стяжку или делать полы из полистиролбетона. Добавлено через 34 минуты Да, кстати не учёл тот факт что уже всё закуплено.Альтернативой полистиролбетону может быть финишное покрытие в виде пробкового пола вместо линолиума или ламината. В этой теме было обсуждение. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6338 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 26 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2018 Можно ли черновую стяжку по основанию выполнить тонким слоем? От 3 см до 0 мм переход? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maksski Опубліковано: 26 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2018 Так за що голосує кворум? А. Не клеїти ЕППС до підлоги, просто проклейти шви. Армованим скотчем абощо? Б. Приклейти ЕППС до підлоги. Яким клеєм? В. Дюбелити. На скілки см повинні врізатися в підлогу дюбелі і чи потрібно ці місця потім гідроізольовувати силіконом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 27 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2018 Можно ли черновую стяжку по основанию выполнить тонким слоем? От 3 см до 0 мм переход? Можно,но не нужно.Сразу клейте эппс на тот слой что хотите выровнять (поднять черновую стяжку).Не будет двойной работы. Так за що голосує кворум? А. Не клеїти ЕППС до підлоги, просто проклейти шви. Армованим скотчем абощо? Б. Приклейти ЕППС до підлоги. Яким клеєм? В. Дюбелити. На скілки см повинні врізатися в підлогу дюбелі і чи потрібно ці місця потім гідроізольовувати силіконом? Да без разницы клеить эппс или нет. Вопрос в вашей безопасности при заливке стяжки и целостности листов эппс. А вдруг под одним из листов будет пустота и вы его проломите ногами? Или не дай бог зацепитесь и спотыкнётесь с ведром раствора. Дюбелить - какой в этом смысл кроме вреда? Во первых его придавит массивная стяжка и во вторых не будет дыр в утеплителе. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 28 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2018 Можно,но не нужно.Сразу клейте эппс на тот слой что хотите выровнять (поднять черновую стяжку).Не будет двойной работы. Да без разницы клеить эппс или нет. Вопрос в вашей безопасности при заливке стяжки и целостности листов эппс. А вдруг под одним из листов будет пустота и вы его проломите ногами? Или не дай бог зацепитесь и спотыкнётесь с ведром раствора. Дюбелить - какой в этом смысл кроме вреда? Во первых его придавит массивная стяжка и во вторых не будет дыр в утеплителе. да, приняли решение так и делать - класть на раствор фрезерованный эппс (правда он с двух сторон с канавками, думаю с лицевой стороны потом клеем замажу т.к будет сверху еще пленка (нужна ли она?)), потому что на 12 м2 с нашими перепадами уйдет клея мешков 10-15, это очень дорого и нецелесообразно. На всех форумах и ютубе советуют в основном подушку из трамбованнного песка, смоченного водой. Видел как мешают полусухую стяжку и делают подушку из нее. Смысл клея или раствора - выровнять основание под эппс и зафиксировать листы на время заливки, чтобы маяки не сдвинулись. Имхо, использовть для этого дорогостоящий клей - нецелесообразно. Под гребенку на ровный пол , с расходом 6 кг\м2 - идеальный вариант, но с большими перепадами - нет уж. Имхо, можно сделать любую подсыпку, все листы все равно будут пропенены между собой, задюбелить листы и будет нормально. Основная опасность, как по мне, исопользовать клей на больших перепадах под гребенку (в 2 слоя) - возможные пустоты под листом. А клей не предназначен для такого, он на отрыв работает, или же без разницы ему? В любом случае под дейтсвием веса стяжки эта пустота (гребень клея) может со временем (шкаф поставили) разрушиться и лист просядет, или нет - у меня уже паранойя. Успоил сам себя переживаю за результат Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 29 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2018 Подскажите, демпферную ленту - до укладки эппс или после? пленку используют в качестве гидроизоляции чтобы не уплыл раствор? если все стыки пропенены и течь некуда, можно не использовать? можно ли вместо пленки использовать пароизоляцию поверх эппс? что делать с пленкой в углах? она не даст раствору заполнить все пространство Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akineo Опубліковано: 8 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2018 Опробывали "технологию" укладки эппс на плиты перекрытия с большими перепадами - не советую уж лучше залить стяжку с пенопластом (шариками\крошкой), нежели заполнять бесполезно 3+ см черновой стяжки + 5+см чистовой ... или же делать черновую стяжку "на сдир", т.е не обязательно делать на наивысшей точке еще 3 см черновой стяжки ... и потом на клей для ппс под гребенку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз