GOSHA81 Опубліковано: 27 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2011 Песок и щебень намочены дождем.Что делать с отношением В/Ц в растворе? Если изменять соотношение, то каким образом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Taras_Bond Опубліковано: 27 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2011 кстати мне тоже интересно. думаю по щебню можно провести эксперимент: взять ведро сухого щебня налить поллитровой банкой воды под верх слить воду и промерять объем. в результате вы будете знать: 1. количество пустот в щебне 2. количество воды, осевщее на сухом щебне на счет песка можно что то похожее придумать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 27 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2011 Ребяты, вы снова все напутали ;) ВЦ - это соотношение воды к цементу, но это не та вода, которую вы добавили в бетономешалку ;) Это вся вода в бетоне, абсолютно сухого наполнителя не бывает. А по приготовлению... В начале дня делаете "контрольный" замес и отмечаете нужное количество воды, потом просто в течении дня добавляете это же количество воды. Промерять... в принципе можно, а смысл? Влажность каждый день разная, воду в бетоне нужно корректировать. Мне, к примеру, хуже - у меня и так идет 3,5-4 литра, а на влажном вообще отнимать воду нужно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2011 Ребяты, вы снова все напутали ;) ВЦ - это соотношение воды к цементу, но это не та вода, которую вы добавили в бетономешалку ;) Это вся вода в бетоне, абсолютно сухого наполнителя не бывает. А по приготовлению... В начале дня делаете "контрольный" замес и отмечаете нужное количество воды, потом просто в течении дня добавляете это же количество воды. Промерять... в принципе можно, а смысл? Влажность каждый день разная, воду в бетоне нужно корректировать. Мне, к примеру, хуже - у меня и так идет 3,5-4 литра, а на влажном вообще отнимать воду нужно Люди! Ну что еще можно добавить к словам этого мощного старика ?!!! Только это. Если в процессе работы (в течение дня) песок (а он основной накопитель воды) будет подсыхать и бетон для того, чтобы сохранять свою пластичность в последующих замесах будет просить чуть больше воды - не стесняйтесь. Но только добавляйте "по чуть-чуть"(вроде из какой-то песни). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IBAH Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 Ну и я попробую поумничать: для кристализации 10кг цемента необходимо 1,7литра воды - вся остальная вода испарится из бетона. Для приготовления раствора на жбк на 10кг цемента идёт от 4литров воды, в домашних условиях от 6-7литров. Так скажите насколько важен вопрос мокрых песка и щебня??? При замесе сами определяете(на глаз) нужное количество воды. И поверте что в течении дня эта пропорция несущественно может менятся несколько раз. З.Ы. Цифры могут быть не точными(давно уже было) но смысел ясен что всё равно воды в разы больше чем необходимо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 Чёт вы домашние условия совсем опустили :D У меня на 10 кг идет около 1,5 литра - я круче ЖБК? Просто песок влажный ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IBAH Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 Чёт вы домашние условия совсем опустили :D У меня на 10 кг идет около 1,5 литра - я круче ЖБК? Памятник готов поставить если Вы сможете вымешать 10кг цемента, 25кг песка и 40кг щебня при этом влив всего 1,5литра воды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 А кто вам сказал, что в бетон нужен щебень? Песок и цемент, пластификатор. Если сейчас с кучи песок возьму - воды вообще не нужно ;) Требую бюст на родине героя В этой плите размер 1850х350х20, щебень ну никак не запихать, некуда;) Там даже армировку не втиснуть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Taras_Bond Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 только закончил отливать балки для гаража. Элементы ответственные - поэтому шутить с рецептурой было опасно. ВЦ было 0,4-0,5 (тоже игрался по влажности песка и щебня) или 9-12л на замес. но при этом на 1 замес мешалки вбухивал 25кг цемента (маленький мешок) добавлял пластификатор "Беветол" около 0,8-1% от массы цемента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 В этой плите размер 1850х350х20, щебень ну никак не запихать, некуда;) Там даже армировку не втиснуть. Вопрос. Такая плита не армирована. Переносите и транспортируете её на ребре? Мне кажется, что если попытаться перенести её плашмя, то может треснуть. А ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 Ну и я попробую поумничать: для кристализации 10кг цемента необходимо 1,7литра воды - вся остальная вода испарится из бетона. Для приготовления раствора на жбк на 10кг цемента идёт от 4литров воды, в домашних условиях от 6-7литров. Так скажите насколько важен вопрос мокрых песка и щебня??? При замесе сами определяете(на глаз) нужное количество воды. И поверте что в течении дня эта пропорция несущественно может менятся несколько раз. З.Ы. Цифры могут быть не точными(давно уже было) но смысел ясен что всё равно воды в разы больше чем необходимо. Чтобы не умничать отвечу как мы контролируем кол-во воды. Готовим первый ("идеальный") замес. Без пластификаторов мы растворы вообще не готовим. Кол-во воды должно быть таким, чтобы подвижность была приемлемой, но при остановке перемешивания на минуту-две на поверхности смеси не выступала водичка. Делая первый замес по-правильному, то есть сначала все сухари в нужной пропорции, потом воду (40% от веса цемента) с расчетным кол-вом пластификатора и уже потом водичку по чуть-чуть до нужной подвижности. Вот кол-во воды запомнили и дальше уже месим не по-правильному. Это я про очередность загрузки компонентов. Что абсолютно допустимо. Забыл! Если хотите хорошо улучшить качество бетона не пренебрегайте фиброй. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 Вопрос. Такая плита не армирована. Переносите и транспортируете её на ребре? Мне кажется, что если попытаться перенести её плашмя, то может треснуть. А ? А вот и не правда Плашмя снимаю и переношу. Перевозим действительно на торце. Там это... извилистое полимерное волокно 1000х300х30 мм плита выдерживает жену через 15 часов после заливки ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 А вот и не правда Плашмя снимаю и переношу. Перевозим действительно на торце. Там это... извилистое полимерное волокно 1000х300х30 мм плита выдерживает жену через 15 часов после заливки ;) Вот такие кусочки ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 Ага, оно самое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IBAH Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 Может я не совсем правильно понял смысл цитирования моего сообщения. ... потом воду (40% от веса цемента) с расчетным кол-вом пластификатора и уже потом водичку по чуть-чуть до нужной подвижности... Мне кажется что Вы этим подтвердили то что я написал на 10кг цемента 40% воды - это 4л. И потом увеличиваете количество, при том что ещё использовался пластификатор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2011 Может я не совсем правильно понял смысл цитирования моего сообщения. Для того, чтобы привязаться к мысли. Да! И 40% воды - это только при наличии пластификатора. Если его там нет, то инстинктивно захочется бухнуть больше воды. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Делая первый замес по-правильному, то есть сначала все сухари в нужной пропорции, потом воду (40% от веса цемента) с расчетным кол-вом пластификатора и уже потом водичку по чуть-чуть до нужной подвижности. Вот кол-во воды запомнили и дальше уже месим не по-правильному. Это я про очередность загрузки компонентов. Что абсолютно допустимо. Так а я не совсем понял, можно ли так: вода+пластификаторы - щебень - цемент - песок - фибра - щебень. И крутить минут пять. И еще. Сколько литров воды помещается в пяти килограммовую упаковку Беветола? Потому как у меня чуть больше идет воды на замес и 18 кг цемента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Так а я не совсем понял, можно ли так: вода+пластификаторы - щебень - цемент - песок - фибра - щебень. И крутить минут пять. И еще. Сколько литров воды помещается в пяти килограммовую упаковку Беветола? Потому как у меня чуть больше идет воды на замес и 18 кг цемента. 1. Я ж писал про первый замес. А последующие делать уже как вы, зная (определив в первом замесе) нужное кол-во воды. 2. Не менее 5 л. Кстати, во многих хозмагазинах продаются мерный кувшины. Пластиковые. Очень не дорогая и полезная в бетонировании штука. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Кстати, вчерась вечером залил немного бетона. Сегодня утром сня с него пленку, чтобы оно пропиталось дождевой водичкой. Это правильно? Или слишком мало времени прошло? Вроде все схватилось. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Кстати, вчерась вечером залил немного бетона. Сегодня утром сня с него пленку, чтобы оно пропиталось дождевой водичкой. Это правильно? Или слишком мало времени прошло? Вроде все схватилось. Поступили почти хрестоматийно. Вашему бетону с погодой повезло. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Для того, чтобы привязаться к мысли. Да! И 40% воды - это только при наличии пластификатора. Если его там нет, то инстинктивно захочется бухнуть больше воды. Чет вы на разных языках заговорили :D Давайте я объясню. Вот у вас смесь с ВЦ 0,4, на 10 кг цемента 4 литра воды. При пробном замесе берете 40% от расчетного количества воды (1,6 литра), смешиваете с пластификатором и добавляете в смеситель. А потом уже по чуть-чуть добавляете воду до нужной пластичности. В реальности может быть и этих 1,6 литра много, особенно если набрать песок с низа кучи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2011 Чет вы на разных языках заговорили :D Давайте я объясню. Вот у вас смесь с ВЦ 0,4, на 10 кг цемента 4 литра воды. При пробном замесе берете 40% от расчетного количества воды (1,6 литра), смешиваете с пластификатором и добавляете в смеситель. А потом уже по чуть-чуть добавляете воду до нужной пластичности. В реальности может быть и этих 1,6 литра много, особенно если набрать песок с низа кучи Опять возражать? Не буду! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 3 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 А какое максимальное количество воды может буть в ведре мокрого песка? Понятно, что вода сверху не плавает , но песок из кучи, которую намочил дождь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 3 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2011 Честно - не мерял :D А в реале - намного больше, чем у меня в замес идет, так что в цеху короб кубовый и каждый вечер засыпаем с горкой, как раз на утро можно использовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз