Стоит ли начинать?

[budushi]

хорошая веточка! много полезной информации! я тут насобирал порядка 30тыс у.е. и ... о чудо! моей семье подарили участок под застройку со всеми документами. у Вас участок ми 90тыс. и вы неуверенны, что их хватит на строительство. А у меня тоже участок (чистое поле, ничего на нем нет) и всего 30тыс. Что мне делать? получается, что у меня нет совсем никаких шансов что-то там качественное построить. Вот сижу, читаю, и чешу репу...

Все зависит от ежемесячного прихода. Я начинал с 30тыс...

[Музей]

Все зависит от ежемесячного прихода. Я начинал с 30тыс...

С 30-ти тыс. чего?

[Optimalist]

А чего бы не нанять человека, который будет делать всю "романтическую" работу?

Если Вас не интересует результат и превышение бюджета на 30-50%, можете так и сделать. Это не шутка. Если Вас не волнует то, каким будет Ваш дом, почему это должно интересовать кого-то другого? Никто из строителей, включая прораба, а может он и в первую очередь, на Вас "горбатиться" не будет. Из-за денег, которые Вы платите? Так есть 1001 способ законного изъятия денег у заказчика . Для этого не надо напрягаться. Будут строить так, как они привыкли. А именно "и так сойдет" и "денег у него много, если сам даже сосчитать ленится".

Можете почитать для сравнения ветки:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=64434

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751

 

Конечно, строят и так. Но вроде у топикстартера бюджет весьма ограничен. Будет следовать советам Sharkan, - может начинать. Иначе застрянет на середине стройки без квартиры, денег и дома . Кстати, в этом одна из причин сомнений некоторых в том, что за 90 тысяч можно построиться. У них так не получалось . Да, при этом приходится работать лично, и если не руками (что еще лучше, но не всем дано), то головой. Это оплачивается.

[Sharkan]

Я за то, чтобы работать с людьми, которым можно доверять. Я не строитель, не спец, не строился никогда, если я буду вникать в строительную науку, мне прийдется жить на стройке, вникать во все и перестать зарабатывать. Нет, лучше, я буду хорошо высыпаться и делать свою работу, а прораб пусть делает свою.

 

Сорри..но Ваш сон не будет спокойным...особенно если после приема уже "готового" дома - котрые построили люди которым "можно доверять". Не хочу Вас разочаровывать, но я, к сожалению, не знаю НИ ОДНОГО случая когда строили "люди которым можно доверять" и заказчик остался удовлетворен. Поверьте мне. Пошерстите форум...не пленитесь. Примеров есть тьма.

 

Я не собираюсь Вас переубеждать и т.д. Каждый решает сам.

[CARAGANDA]

Jlyjpyfxyj стоит

[Uvex]

Сейчас сложилась такая ситуация, что надо срочно улучшать жилищные условия - или увеличивать квартиру, или строить дом максимум за год-полтора.

Мы уже несколько лет хотим дом, но пугает вероятность недооценить свои силы и потом как многие (судя по объявлениям о продаже) остаться с недостроем и без денег.

Реально ли за 1-1,5года построить дом до полной готовности метров 200 при максимальном бюджете тысяч 90 уе. При каком материале это сделать реальнее - термодом, ракушечник или газобетон.

Знаю, что писано на форуме об этом очень много, но как-то хочется обобщить для себя.

 

200 кв метров до полной готовности за 90К не реально... говорю Вам как обладатель 200-метрового дома ))

[Optimalist]

Декілька важливих моментів для забудовника:

 

Под каждым пунктом могу подписаться. Хотел бы только подчеркнуть влияния мелочей (пункт 8 ), о которых обычно при первичной оценке забывают. Например, когда рассчитываете стоимость крыши, берете площадь, цену материала, в лучшем случае добавляете стоимость древесины, а вот то что металлические детали крепежа будут стоить тоже грубых денег, откроете для себя значительно позже.

Хотел бы добавить еще один пункт. Если наняли прораба или бригаду и видите, что они тянут резину, делают не так и не то, лучше расстаться сразу, даже с потерей аванса. Не рассчитывайте, что потом наладится. Дальше будет только хуже, потеряете и время, и деньги.

[Балбес-строитель]

200 кв метров до полной готовности за 90К не реально... говорю Вам как обладатель 200-метрового дома ))

 

+1. Также обладатель 200 - метрового дома (минимум под ключ 800 у.е./кв.м.)

[Optimalist]

Не хочу Вас разочаровывать, но я, к сожалению, не знаю НИ ОДНОГО случая когда строили "люди которым можно доверять" и заказчик остался удовлетворен.

Согласен, если это относится к стройке в целом, но отдельные работы узкие специалисты могут выполнить действительно хорошо. Даже без понуканий и особого присмотра .

[Optimalist]

+1. Также обладатель 200 - метрового дома (минимум под ключ 800 у.е./кв.м.)

Ну так вроде уже не 200 м... Со стоимостью метра в котором включено все, в общем, согласен. Но все-таки сумма может колебаться, в зависимости от объема этого "всего".

[~UXO~]

Вот в ИНДИИ дома могут строить и по 700 баксов. ( ЗА ВСЁ)

Как это будет выглядеть в натуре,

( как у НИФ-НИФА или хуже ???) но факт на лицо.

kp.ua/daily/160711/290734/

 

Чем извесна эта страна.

ИНДИЯ, с населением в 1.21 млрд. практически настигла Китай. Значительная часть населения не имеет даже туалетов, бегают на обочину дороги.

Но зато страна выпускает конкурентоспособные истребители и подводные лодки ( копии Российских и Американских, но по цене в несколько раз дешевле ), а завалила весь мир своими дешёвыми лекарствами.

Чего далеко ходить, ведь самый большой металургический завод Украины ( Запорожсталь) принадлежит индийцу.

 

Может и нам стоило бы вести себя более скромно, согласно стусу Украины, - бедной, вымирающей страны.

Змінено 17 липня 2011 користувачем ~UXO~
Ошибка

[budushi]

Сорри..но Ваш сон не будет спокойным...особенно если после приема уже "готового" дома - котрые построили люди которым "можно доверять". Не хочу Вас разочаровывать, но я, к сожалению, не знаю НИ ОДНОГО случая когда строили "люди которым можно доверять" и заказчик остался удовлетворен. Поверьте мне. Пошерстите форум...не пленитесь. Примеров есть тьма.

 

Я не собираюсь Вас переубеждать и т.д. Каждый решает сам.

Ну, сплю как-то и ничего. Езжу раз в неделю на объект, а то и реже - меня все устраивает. Строители не бухают, двое даже не курят. Делают на совесть, как для себя. По сметам не нашел к чему придраться, более того прораб объезжает все округи, чтобы взять аналогичный материал по-дешевле. Изначально пескок брали по 1200грн, теперь берем тот же объем по 400грн с доставкой. Если в вашей жизни были только тима обратных примеров, я вас в этом не виню.

[budushi]

Если Вас не интересует результат и превышение бюджета на 30-50%, можете так и сделать. Это не шутка. Если Вас не волнует то, каким будет Ваш дом, почему это должно интересовать кого-то другого? Никто из строителей, включая прораба, а может он и в первую очередь, на Вас "горбатиться" не будет. Из-за денег, которые Вы платите? Так есть 1001 способ законного изъятия денег у заказчика . Для этого не надо напрягаться. Будут строить так, как они привыкли. А именно "и так сойдет" и "денег у него много, если сам даже сосчитать ленится".

Можете почитать для сравнения ветки:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=64434

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751

 

Конечно, строят и так. Но вроде у топикстартера бюджет весьма ограничен. Будет следовать советам Sharkan, - может начинать. Иначе застрянет на середине стройки без квартиры, денег и дома . Кстати, в этом одна из причин сомнений некоторых в том, что за 90 тысяч можно построиться. У них так не получалось . Да, при этом приходится работать лично, и если не руками (что еще лучше, но не всем дано), то головой. Это оплачивается.

Почему вы решили за меня, что меня не волнует каким будет мой дом? У меня есть проект, я получу дом согласно своему проекту.

Приезжайте ко мне на объект, я вам покажу сметы, познакомлю с ребятами и вы скажите где меня обманули.

Моя смета увеличивается на зарплату прораба, но при этом он и экономит смету, т.к. строит экономно со знанием дела, если бы я делал сам - было бы точно дороже, т.к. я не являюсь специалистом. Многие работы он отдает подрядчикам, т.к. силами его строителей определенные работы будут выходить дороже.

Изначально я нашел этого человека, чтобы он выполнял за меня технический надзор (ибо я не вижу для себя эфективным вникать во все тонкости стройки и инженерных коммуникаций) и контроль прораба, но мы пришли к тому, что он сам сделает работу, т.к. мы не нашли прораба, который бы был чесным и которому можно доверять.

Не буду вас переубеждать, но не надо всех людей под одну гребенку, если в вашем мире нет строителей нормальных, то в моем есть. Я уже работал с другими брагадами, строился раньше, более того один из моих бизнесов связан со строительством (я занимаюсь электрикой), да нормальных людей там пойди поищи, но это не значит, что их нет.

[Optimalist]

Не буду вас переубеждать, но не надо всех людей под одну гребенку, если в вашем мире нет строителей нормальных, то в моем есть. Я уже работал с другими брагадами, строился раньше, более того один из моих бизнесов связан со строительством (я занимаюсь электрикой), да нормальных людей там пойди поищи, но это не значит, что их нет.

Вообще-то мы вроде даем советы начинающему застройщику. Поэтому Ваш опыт, - человека связанного со строительным бизнесом, и могущим найти (хоть сами признаетесь, что с трудом) нормальных людей среди сотен других, здесь не очень пригодится. А главное, как оценить кто нормальный, а кто нет, ведь на словах все хороши. Это приходит только с опытом, который получаешь, когда сам активно во все вникаешь и контролируешь. Могу сказать, что после первого года стройки, все бригады которые нанимал в дальнейшем для отдельных работ, состояли из нормальных людей. И если бы я имел этот опыт, то и первый год ( а там было примерно 50 на 50) был бы гораздо более быстрым и несколько дешевле. А если бы я остался при первом выборе и полностью верил прорабу, который очень хорошо умеет вешать лапшу, то имел бы только половину стройки за те же деньги.

[Sharkan]

... работал с другими брагадами, строился раньше, более того один из моих бизнесов связан со строительством (я занимаюсь электрикой), да нормальных людей там пойди поищи, но это не значит, что их нет.

 

Я так розумію з усього що Ви сказали - що Ви займаєтесь будівельним бізнесом. Якщо це так - тоді це питання зовсім для іншого топіку. Ви вкладаєте гроші - будуєте будинки - продаєте - і Вам абсолютно всеодно що там буде далі з тими будинками. Основне - поменьше вкласти - побільше вийняти.

 

А тут обговорюється тема як побудувати будинок ДЛЯ СЕБЕ, для СВОЄЇ сім"ї.

 

Як говорять в Одесі "это две большие разницы".

[Tasha]

200 кв метров до полной готовности за 90К не реально... говорю Вам как обладатель 200-метрового дома ))

А что касается метража - какая площадь Вам кажется оптимальной ( имея дом 200м)?

[budushi]

Я так розумію з усього що Ви сказали - що Ви займаєтесь будівельним бізнесом. Якщо це так - тоді це питання зовсім для іншого топіку. Ви вкладаєте гроші - будуєте будинки - продаєте - і Вам абсолютно всеодно що там буде далі з тими будинками. Основне - поменьше вкласти - побільше вийняти.

 

А тут обговорюється тема як побудувати будинок ДЛЯ СЕБЕ, для СВОЄЇ сім"ї.

 

Як говорять в Одесі "это две большие разницы".

 

Не знаю где я написал, что строю дома на продажу? Чего вы все время за других додумываете. Я сказал то что я сказал, а именно: "более того один из моих бизнесов связан со строительством (я занимаюсь электрикой)". Чувствуете разницу между "занимаюсь" и "связан"?

 

Мой бизнес связан со строительством опосредованно, т.к. мы все время пересекаемся со строителями на объектах и с ними завязаны. В часной завтройке мы работаем редко, наш профиль - большие предприятия и офисы. Как работают там строители я знаю, видел бригады, которые месяцами не выходят из запоя или сидят на наркоте и говорят что они не могут работать, т.к. электрики (кондиционерщики, слаботочники, сантехники и т.д. нужно подчеркнуть) не проложили свои коммуникации, которые еще рано прокладывать или факстически не возможно, т.к. здания еще нет или стен нет или еще чего-то.

 

Я строю дом себе лично для своей семьи и считаю что выбор бригады и прораба является ключевым при строительстве. Хотя можно идти вашим путем и не спать ночами, жить на объекте, все контролировать, во все вникать, получать второе высшее строительно-инженерное образование у кого его еще нет. Каждый выбирает свое.

[budushi]

А если бы я остался при первом выборе и полностью верил прорабу, который очень хорошо умеет вешать лапшу, то имел бы только половину стройки за те же деньги.

Не, ну до маразма доводить конечно не надо, верить надо тем, кто не ворует, кто ворует надо контролировать. Тут надо в людях разбираться, работать по рекомендациям и т.д.

[Cossack]

Tasha, а Вы не рассматривали вариант постройки деревянного дома? Прошерстив несколько киевских контор, которые предлагают строительство дома из полного перечня современных деревянных материалов (оцилиндрованного бревна, профилированного масивного и D-образного бруса или из профилированного клееного бруса), меня заинтересовали цены!!! Ну, например:

- дом из профилированного клееного бруса:

- базовый комплект с монтажом - от 2500-3000(грн./м2)

- "под ключ" - от 5500-6500(грн./м2)

- дом из оцилиндрованного бревна D 200,220mm:

- базовый комплект с монтажом - от 1200-1600(грн./м2)

- "под ключ" - от 3500-4000(грн./м2)

- дом из профилированного масивного и D-образного бруса

18% влажности 200х170:

- базовый комплект с монтажом - от 1800-2500(грн./м2)

- "под ключ" - от 4000-4800(грн./м2)

[BrotherSam]

А главное, как оценить кто нормальный, а кто нет, ведь на словах все хороши.

 

Главное, чтобы заштукатурить не успели...

[Optimalist]

Tasha, а Вы не рассматривали вариант постройки деревянного дома? Прошерстив несколько киевских контор, которые предлагают строительство дома из полного перечня современных деревянных материалов

 

Ничего не могу сказать о реальности этих обещалок, но практика показывает, что начальные цены обычно в 1,5-2 раза ниже, чем те, которые будут в окончательной смете. Главное завлечь заказчика на подписание договора, а потом куда он денется с подводной лодки! Если к тому времени будет существовать сама фирма .

Вы ветку "Недорого, быстро и ..комфортно.Можно? Нужно!!" читали? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60877

Как автор хорошо писал! Сколько у него поклонников (а еще больше поклонниц) было... До того самого момента сдачи объекта и расчета.

И уже два месяца в ветке только стон: "Ваня ты где? Отзовись!".

Ну если не хватит терпения читать всю ветку, то прочтите хотя бы последний пост: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1091806&postcount=489

То есть любые такие предложения нуждаются в тщательной проверке: спросите адреса домов, которые эти фирмы построили, не поленитесь, съездите, поговорите с хозяевами и узнайте их мнение. Вот здешний Фараон, - реальный человек и он строит реальные каркасные дома, можете с ним побеседовать.

[Cossack]

... Вы ветку "Недорого, быстро и ..комфортно.Можно? Нужно!!" читали? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60877

Как автор хорошо писал! Сколько у него поклонников (а еще больше поклонниц) было... До того самого момента сдачи объекта и расчета.

И уже два месяца в ветке только стон: "Ваня ты где? Отзовись!".

Я много веток перечитал на форуме (особенно в разделе "Как мы строимся"). И про "Дядю Женю" и про "Архитектора", ..., и про этого Ваню с каркасниками. Иногда на работе зачитываюсь всеми этими историями настолько, что основная работа стоит потому что все мои мысли у кого-то на стройке. Про каркасника Ваню - для меня окончание его истории вполне логично - он отлично провел презентацию, насобирал толпы клиентов и сейчас получает со всего этого прибыл.

 

Что до цен, что я привел в совем посте выше - они взяты с сайта производителя, так сказать. Я не исследовал еще, что это за контора и на сколько ей можно доверять. Мне этого не надо на данном этапе. Мне сейчас главное понять порядок цен на строительство дома, или, точнее, что я смогу построить имея определенную сумму $.

[Tasha]

Tasha, а Вы не рассматривали вариант постройки деревянного дома?

 

Почему-то мы для себя этот вариант уже не рассматриваем

[SamStroil]

Почему-то мы для себя этот вариант уже не рассматриваем

 

Почему-то я Вас горячо поддерживаю...

[Cossack]

Почему-то я Вас горячо поддерживаю...

если не сложно, тыкните носом "почему"?