Звёздные войны - архитектор и прораб. Оффтопик из "Миража под Киевом".

[Александр Давыдович]

Ага, все дороги ведут в Рим, а "нерадивый" - всегда подрядчик!;)

Вопрос, чисто для себя, поржать: а может ли хороший Подрядчик обуздать нерадивого Архитектора?

 

Подрядчик, как правило, реализует проектные решения. Он не может вмешиваться в проект, утвержденный Застройщиком. Он может лишь порекомендовать Архитектору или Застройщику то или иное решение, основываясь на своем личном опыте и знаниях.

Но такая ситуация, чтобы Подрядчик знал нормы и правила в строительстве больше чем проектировщик, является очень редкой и не типичной.

Именно поэтому вмешательство Подрядчика в проектные дела есть признак в лучшем случае неопытности, в худшем, лоббирование своих корыстных интересов. Как только Подрядчик начинает упрощать проектные решения, так значит начинается процесс экспроприации ресурсов Застройщика.

Поэтому обуздать, то есть указать на неправильность выполнения своих функций, стяжательство и обман Застройщика со стороны, как правило, Подрядчика есть непосредственная функция Архитектора или Проектировщика.

Подрядчик же в любом случае не может влиять на Архитектора или Проектировщика. Поскольку Последние назначаются и утверждаются Застройщиком. Подрядчик может констатировать серьезные и принципиальные ошибки в проекте и может указать на них Застройщику.

Но такая ситуация встречается довольно редко. Но все же встречается.

[MAESTRO DNEPR]

Подрядчик может констатировать серьезные и принципиальные ошибки в проекте и может указать на них Застройщику.

Но такая ситуация встречается довольно редко. Но все же встречается.

 

Если "довольно редко" заменим на "иногда", то соглашусь

[Александр Давыдович]

Если "довольно редко" заменим на "иногда", то соглашусь

Можно и так!

Вообще-то за сомнительным заработком в индивидуальное малоэтажное домостроение кинулись многие из многих, будучи не строителями, а посредниками. Вода-то мутная и не разглядишь кто такой Подрядчик.

Я, как проектировщик и строитель в одном лице, за версту вижу не строителя. Именно поэтому у меня никакого обмана, всё по честному.

Застройщикам трудно отличить потайные мысли чужака. Их ещё подводит собственное мнение: "Построить дом - так это же легко! Достаточно нанять хорошего Подрядчика". Будет ли он хорошим и честным? Вопрос ихнего Уильяма: "Быть или не быть? Вот в чем вопрос?"

Естественно удача или крах! Риск нарваться на проходимца или непрофессионала велик.

[bora-b]

Если перечитать ветку сейчас еще раз, после "Миража", то можно было бы оборжаться, если бы не было так грустно.

Архитектор, может Вам сжалиться над прорабом и дать ему 100 баксов? Он хоть рулеток накупит и вибратор б/у-шный.

Никакой войны не сложилось. Вышло " думав, шо пердну, а всрався!".

Придется Архитекторам и дальше нести этот крест: не только проектировать, но и самим строить.

[архітектор]

Если перечитать ветку сейчас еще раз, после "Миража", то можно было бы оборжаться, если бы не было так грустно.

Архитектор, может Вам сжалиться над прорабом и дать ему 100 баксов? Он хоть рулеток накупит и вибратор б/у-шный.

Никакой войны не сложилось. Вышло " думав, шо пердну, а всрався!".

Придется Архитекторам и дальше нести этот крест: не только проектировать, но и самим строить.

 

А выдержать атаку прораба не так и просто, как видите. Я представляю, как он недоволен. Сто баксов я ему, конечно же не дам, а наоборот, припомню проект

 

Если кто подумал, что это я что-то делаю с проектом из ветки "Мираж под Киевом" - то заверяю, это не я. Там вроде по тексту выходит, что Бэбибум обратился к другому архитектору, но пусть никого не вводит в заблуждение мой ник. Это не я. Я ж имею право на предвзятое отношение к СЕЮ, так что лучше действительно, чтобы ту тему разруливал кто-то другой.

 

По поводу строек - таки да, самому как-то оптимальнее получаетя. Хотя, конечно, из-за этгого я могу охватить меньше проектов, чем если бы только проектировал.

[bora-b]

А выдержать атаку прораба не так и просто, как видите. Я представляю, как он недоволен.

 

Я Вас умоляю! Он недоволен...

Ему легче, чем другим. У него есть фельдшер Кюрэ, который уложит на кушетку и снимет все душевные муки.

Так что, не заморачивайтесь особо.

[Ивлева]

2. Ваша фраза о том, как прорабы лезут в фундаменты прозвучала после того, как я заменил в Вашем проекте бессмысленный ленточный фундамент на плиту. Сэкономив как раз на цену Вашего гонорара. То есть нипадецки.

3. Я Вас не экзаменую. Я указываю на Вашу некомпетентность, поскольку рассматриваемый вопрос касается основ строительства. Свободное владение предметом обсуждения без привлечения "конструкторов с лицензией" является необходимым условием вообще для работы в проектировании. Вы не имеете права что-либо проектировать вообще.

5. Мне уже в личку поступают предложения зайти на Вашу ветку и развернуться там. От Ваших "благодарных" заказчиков. :D:D:D Оно Вам надо?

 

На этом этапе не удержалась. Что значит заменил? Т.е. вы самовольно изменили проект? Круто. А вы на это право имеете? Сразу замечу - я не архитектор, не жена архитектора и т.д. Но! под проектом ставит подпись арх, а не как не прораб. Возможно, вы тайный гений строительной мысли, но у каждого своя работа и т.к. свои полномочия. Представьте, приезжает арх и начинает давать распоряжения вашим рабочим.

Далее по тексту...Ничего личного, но все расчеты должен делать конструктор.С лицензией. НЕ прораб.Не архитектор. Потому что все остальное от лукавого! Я тут решу на досуге строительную механику поучить и начну после этого нагрузки расчитыватьВ качестве хобби может и ничего, мало ли у кого какие приколы. Но что бы на основании этих расчетов перекрытия закладыватьДаже если эти расчеты делал гениальный прораб) И насчет уровня компетентности - простите, но не прорабу оценивать профессиональный уровень архитектора. Вы все таки несколько на разных уровнях. Повторюсь - я не архитектор, не жена архитектора и т.д. Да, прорабами меня в детстве не пугали и прорабы не являются моими личными врагами. Бывший муж не прораб).

Ну а последняя часть послания это вообще шедевр. Знаете, осталось только друг у друга под дверья нас...ть. Прошу прощения за стилистику, но точнее не скажешь. Я не могу судить о вашем профессионализме (ну нет у меня 4 стрительных образований и опыта лет 30 по строительству зданий и сооружений))) Но с уровнем порядочности у вас мягко говоря Пример про сэкономленное бабло заказчика не в счет - это вы себе в фин. актив зарабатывали.

[архітектор]

2. Ваша фраза о том, как прорабы лезут в фундаменты прозвучала после того, как я заменил в Вашем проекте бессмысленный ленточный фундамент на плиту. Сэкономив как раз на цену Вашего гонорара. То есть нипадецки.

3. Я Вас не экзаменую. Я указываю на Вашу некомпетентность, поскольку рассматриваемый вопрос касается основ строительства. Свободное владение предметом обсуждения без привлечения "конструкторов с лицензией" является необходимым условием вообще для работы в проектировании. Вы не имеете права что-либо проектировать вообще.

5. Мне уже в личку поступают предложения зайти на Вашу ветку и развернуться там. От Ваших "благодарных" заказчиков. :D:D:D Оно Вам надо?

На этом этапе не удержалась. Что значит заменил? Т.е. вы самовольно изменили проект? Круто. А вы на это право имеете? Сразу замечу - я не архитектор, не жена архитектора и т.д. Но! под проектом ставит подпись арх, а не как не прораб. Возможно, вы тайный гений строительной мысли, но у каждого своя работа и т.к. свои полномочия. Представьте, приезжает арх и начинает давать распоряжения вашим рабочим.

Далее по тексту...Ничего личного, но все расчеты должен делать конструктор.С лицензией. НЕ прораб.Не архитектор. Потому что все остальное от лукавого! Я тут решу на досуге строительную механику поучить и начну после этого нагрузки расчитыватьВ качестве хобби может и ничего, мало ли у кого какие приколы. Но что бы на основании этих расчетов перекрытия закладыватьДаже если эти расчеты делал гениальный прораб) И насчет уровня компетентности - простите, но не прорабу оценивать профессиональный уровень архитектора. Вы все таки несколько на разных уровнях. Повторюсь - я не архитектор, не жена архитектора и т.д. Да, прорабами меня в детстве не пугали и прорабы не являются моими личными врагами. Бывший муж не прораб).

Ну а последняя часть послания это вообще шедевр. Знаете, осталось только друг у друга под дверья нас...ть. Прошу прощения за стилистику, но точнее не скажешь. Я не могу судить о вашем профессионализме (ну нет у меня 4 стрительных образований и опыта лет 30 по строительству зданий и сооружений))) Но с уровнем порядочности у вас мягко говоря Пример про сэкономленное бабло заказчика не в счет - это вы себе в фин. актив зарабатывали.

 

Обратите внимание - тогда я высказал принципиальную позицию. Я имею в виду встречу, которую мне организовал заказчик с этим прорабом перед началом строительства. Я не работал с прорабом СЕЕМ до того. Но нескольких фраз мне хватило, чтобы понять, чем закончиться подобная стройка. Благодаря публичности форума, удалось увидеть чем же занимается СЕЙ за деньги заказчиков, увидеть результат работы и подтвердить свои подозрения.

 

Как видите, за мою прямоту, заказчик, который отказался от моего проекта и нанял СЕЯ еще и занес меня в отрицательные отзывы.

 

Но все же - громкие слова о статической неопределимости, о 3-х строительных образованиях, 35 построенных домах и прочая строительная ахинея в стиле Страшилы Мудрого из повести "Волшебник Изумрудного города" никак в даном случае не соотнеслась с качеством.

[Ивлева]

5. Мне плевать на выводы Вашего геолога,

 

Браво! Вот и геологи за архитекторами пошли

Сорри за опоздания в хронологии - не успеваю за развитием событий, хоть отпуск бери))).

[bora-b]

5. Мне плевать на выводы Вашего геолога,

 

Браво! Вот и геологи за архитекторами пошли

Сорри за опоздания в хронологии - не успеваю за развитием событий, хоть отпуск бери))).

 

Да там, на все плевать. На Заказчика, на работяг, на все, без исключения. На рамки приличия, в том числе. Потом, правда, включается аргумент "нет денех на переделки"...

У мен, как и у многих, есть разные приметы. Например, нужно опасаться авто, водитель которого, за рулем в меховой шапке. Теперь еще одно: если прораб говорит, что стремится сэкономить Заказчику деньги, нужно быть на стреме!

[HD_Zed]

Например, нужно опасаться авто, водитель которого, за рулем в меховой шапке.

Вообще, в головном уборе за рулем. А если еще с усами - вообще капец, десятой дорогой таких объезжать надо

[Юрий Киев]

если прораб говорит, что стремится сэкономить Заказчику деньги, нужно быть на стреме!

меня прораб прорабатывал какие у него огроменные! скидки на ЖБИ у "своих ребят"- а потом посчитал плиты перекрытия трех типоразмеров по одной цене,естественно цене самой крупной плиты :Dна мой вопрос ответил непереводимым мычанием,после чего был послан ,а дом я построил в итоге безо всяких прорабов.причем он еще и не забыл вставить свои 10% прорабских не только на строит.работы ,но и на закупку всех материалов-хотел их сам закупать,т.е. фактически те же плиты выходили еще дороже на 2.7 тыщ гривасов.От так работают пацаны

"

 

плита перекрытия шт. 1500 18 27000 18

19 крыша металочерепица м2 280 163 45640

20

21 доп. Работы по факту тр\д 175

22

23 Прорабские 10 %

7200

24

25

26 ИТОГО

79405 "

[murava]

....Теперь еще одно: если прораб говорит, что стремится сэкономить Заказчику деньги, нужно быть на стреме!

 

Не пужай людей, я всем так говорю

[архітектор]

Не пужай людей, я всем так говорю

 

Так вам грех не поверить.

[Golos]

Ничего личного, но все расчеты должен делать конструктор.

тут Вы, безусловно, правы.

[Golos]

И насчет уровня компетентности - простите, но не прорабу оценивать профессиональный уровень архитектора. Вы все таки несколько на разных уровнях.

 

а тут можно поспорить практика часто показывает обратное

[bora-b]

Не пужай людей, я всем так говорю

 

Какой с тебя прораб?

Раз знатока рамок, балкончегов и прочего добра, здесь все равно нет, то можно пофлудить. Так вот, возвращаясь к такому проходимцу, как Мурава, могу поделиться еще одним своим наблюдением. Ни для кого не новость, что есть такое убеждение у некоторых Заказчиков, что Исполнители, передавая Заказчика смежнику, непременно имеют с этого смежника (читай Заказчика) копеечку, именуемую откатиком. Так вот, уважаемые Заказчики, у авторитетных Исполнителей, этот термин не ходит! Можете смеяться, но это правда. Эти ненормальные Госпелы, Муравы, БСВ, Шарманщики, Крышники, Добрые Утры, Корни и пр. недалекие люди, не берут, не предлагают и не просят откатиков. Они настолько оборзевшие и примитивные, что единственное, что могут из себя выдавить- "главное, чтобы я не краснел". Представляете, какая дерзость?

Но, есть и другие... Держитесь от них подальше.

[B.S.V.]

Какой с тебя прораб?

Раз знатока рамок, балкончегов и прочего добра, здесь все равно нет, то можно пофлудить. Так вот, возвращаясь к такому проходимцу, как Мурава, могу поделиться еще одним своим наблюдением. Ни для кого не новость, что есть такое убеждение у некоторых Заказчиков, что Исполнители, передавая Заказчика смежнику, непременно имеют с этого смежника (читай Заказчика) копеечку, именуемую откатиком. Так вот, уважаемые Заказчики, у авторитетных Исполнителей, этот термин не ходит! Можете смеяться, но это правда. Эти ненормальные Госпелы, Муравы, БСВ, Шарманщики, Крышники, Добрые Утры, Корни и пр. недалекие люди, не берут, не предлагают и не просят откатиков. Они настолько оборзевшие и примитивные, что единственное, что могут из себя выдавить- "главное, чтобы я не краснел". Представляете, какая дерзость?

Но, есть и другие... Держитесь от них подальше.

+100.

Нужен хороший добросовестный плиточник. Думал, что нашел. Мне понравилось, как у одного заказчика положили плитку, даже брал у него телефон плиточника.

Но в итоге: работают через прораба, а сегодня ставил перемычку на шторку ванны (не удивляйтесь, сам, все мои в отпуске), так оказалось что перепад на 1,5 м по вертикали- 1 см.+ есть пустошовка.

А представьте себе, если бы я рекомендовал его кому нибудь из заказчиков. Поэтому, не нужно откатов (не беру), не нужно давать откаты (не даю).

Просто если после тебя идут профессионалы, потом намного легче и быстрее.

А лучшей платы, за быстрое качественное выполнение работ (без гемороя)-не нужно.

[Korni]

Та ну нах рекомендовать.... себе дороже....

Только неоднократно проверенных.... узок их круг...