IEC 60364 Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 вроде справился Мало. У них изоляция кабелей другая и качество её контролируется. У нас выпускается по устаревшему стандарту 1980 года, и выпускают кто хочет, на чём хочет и из чего попало. У них измерения состояния сопротивления изоляции обязательны при вводе и периодически в процессе эксплуатации (есть возможность вовремя отследить критические значения). У них пожарные ежегодно обходят дома и проверяют батарейки в пожарных сигнализациях - у нас она вообще не стоит. У них для электромонтажника обязателен курс обучения порядка 8000 часов и опыт работы в качестве ученика в течение 4 и более лет - затем он получает лицензию штата или города и может самостоятельно производить работы. У нас электромонтажом занимаются, в основном, совершенно далёкие от электротехники и ответственности люди, а то и вообще DIY. У них есть государственный контроль за работой электромонтажника и соответствием монтажа электроустановки действующим нормативам. Кроме УЗО 5 мА, с 1999 года они устанавливают Arc-fault circuit interrupter он отслеживает опасное искрение, в том числе в месте повреждения изоляции. У них работает электротехническая и пожарная экспертиза, у нас все неясные причины автоматически списываются на электропроводку. У нас страховое возмещение не получишь, если нарушены действующие нормы, у них такой монтаж допустим и вопросов не возникает. У нас состояние распределительных сетей в упадке - риск повреждения изоляции кабелей из-за атмосферных или иных перенапряжений, пришедших из воздушных линий значительно выше, чем у них. У них Код пересматривается каждые 3 года и по результатам собранной статистики специалистами вносятся изменения. У нас действуют советские нормы, статистики и специалистов (у регулятора) нет. А те нормы, что приняты не соответствуют стандартам МЭК. И пр. и пр. 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lena_goy Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Мало. У них изоляция кабелей другая и качество её контролируется. У нас выпускается по устаревшему стандарту 1980 года, и выпускают кто хочет и из чего попало. У них измерения состояния сопротивления изоляции обязательны при вводе и периодически в процессе изоляции (есть возможность вовремя отследить критические значения). У них пожарные ежегодно обходят дома и проверяют батарейки в пожарных сигнализациях - у нас она вообще не стоит. У них для электромонтажника обязателен курс обучения порядка 8000 часов и опыт работы в качестве ученика в течение 4 и более лет - затем он получает лицензию штата или города и может самостоятельно производить работы. У нас электромонтажом занимаются, в основном, совершенно далёкие от электротехники и ответственности люди, а то и вообще DIY. У них есть государственный контроль за работой электромонтажника и соответствием монтажа электроустановки действующим нормативам. Кроме УЗО 5 мА, с 1999 года они устанавливают Arc-fault circuit interrupter он отслеживает опасное искрение, в том числе в месте повреждения изоляции. У них работает электротехническая и пожарная экспертиза, у нас все неясные причины автоматически списываются на электропроводку. У нас страховое возмещение не получишь, если нарушены действующие нормы, у них дозволено. У нас состояние распределительных сетей в упадке - риск повреждения изоляции кабелей из-за атмосферных или иных перенапряжений, пришедших из воздушных линий значительно выше, чем у них. У них Код пересматривается каждые 3 года и по результатам собранной статистики специалистами вносятся изменения. У нас действуют советские нормы, статистики и специалистов (у регулятора) нет. А те нормы, что приняты не соответствуют стандартам МЭК. И пр. и пр. Браво Благодарю за исчерпывающий, емкий, и доступный ответ Несколько не в тему, а вас не Александр зовут? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 с 1999 года они устанавливают Arc-fault circuit interrupter У нас такого нету? Почему? Возможно ли применять такую штуку в наших реалиях? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 (змінено) У нас такого нету? Почему? Возможно ли применять такую штуку в наших реалиях? У нас нет, в Европе нет, она пока используется только в США, Австралии и Канаде. Номинальное напряжение 120 В, частота 60 Гц. МЭК с 2008 года ведёт работу по внедрению AFCIs в национальные стандарты, в частности разработан стандарт IEC 62606 Ed.1: General requirements for Arc Fault Detection Devices (AFDD) с требованиями для устройств 240 В. В базах СНГ и РФ документ уже виден: IEC 62606:2013 Общие требования к устройствам для обнаружения коротких замыканий через дугу Siemens 5SM6011-1 / Змінено 19 жовтня 2013 користувачем IEC 60364 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 20 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2013 IEC 60364, если "голый" PE проводник это так круто, почему такие кабели не используются (изготавливаются) у нас? Ведь производитель должен быть только "за" обеими руками, на кабель пойдет меньше материала, а цену можно и не снижать. Кабели у нас всё равно делают не по стандартам, а кто во что гаразд, новые ТУ утвердить и вперед -- голый PE проводник. Добавлено через 1 минуту Siemens 5SM6011-1 это оно и есть? то есть у нас уже тоже доступен такой автомат? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lena_goy Опубліковано: 20 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2013 если "голый" PE проводник это так круто, почему такие кабели не используются (изготавливаются) у нас? Качество кабеля отечественных производителей и так желает лучшего, а вы возжелали еще и голый заземляющий. Да при таком кабеле в связке с чувствительной защитой от утечек, вы заколебаетесь включать УЗО после частых сработок. В результате выбросите УЗО из схемы, а не кабель из штукатурки. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 21 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2013 lena_goy, ну я не думаю, что качество отечественного кабеля настолько плохое, что всё там держится только на изоляции РЕ проводника Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lena_goy Опубліковано: 21 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2013 ну я не думаю, что качество отечественного кабеля настолько плохое, что всё там держится только на изоляции РЕ проводника Все познается в сравнении, качество кабеля не исключение. Поймите РЕ что отечественный, что импортный своей голостью не улучшит безопасность эксплуатации кабеля без качественной модульной защиты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 18 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Всем доброго дня... ШО, ОПЯТЬ???:D В-общем, получилось, что в существующий щиток на 24 модуля все равно не удастся втиснуть все необходимое, решил поставить на ввод щиток на 36 модулей, "изъяв" его с 1-го этажа (там как выяснилось 36м мало и буду ставить туда минимум на 48...;)) В процессе (пока мысленной) перестановки щитка на 36 модулей с первого этажа в подвал подумалось о том, что надо бы еще добавить устройство для ввода резерва питания (подключения генератора). По генератору пока идея взять однофазный на 6КВт и при подключении разделить одну фазу на все три (т.е. поставить перемычку). Еще пошерстил по реле контроля напряжения. Тот, что я ранее планировал (УЗМ-51М) вроде как и неплохой... но смущает то, что он в России получил широкое распространение, а вот у нас что-то не шибко представлен. Отсюда предвижу возможные проблемы с обслуживанием (мало ли что... тем более у меня...). В итоге пока как рабочий вариант ZUBR D32t. Он и с вольтметром встроенным и вроде как есть внутренняя защита (т.е. "многоразовый":)). И еще попробовал представить себе как оно все будет на рейках сидеть... и тут случилась одна неприятность... Зубры эти в ширину 53мм, БЛИН! Как говорится "ни два, ни полтора"... Модули тоже как выяснилось, бывают разные - у кого 17,5 а у кого 18мм. Будем грубо считать, что Зубр занимает 3 места. Тогда все три занимают 9 мест. Логично было бы разместить все Зубры на одной рейке с вводным автоматом, и на него остается 3 модуля, т.е. вводной 4р уже НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ!!! В итоге поменял вводной на 3р. И подумал, что полностью отключить питание по дому можно при помощи трехпозиционного (І-0-ІІ) переключателя ввода резерва, установив его в положение "0". Ну а в тех исключительных случаях, когда придется менять "зубров" или вводное УЗО, то можно "N" и на входной клемме отключить... ПЛОХОЕ РЕШЕНИЕ??? А можно ли "втиснуть" на первую рейку АВ 4р + 3 Зубра 3м??? Ну, скажем, немного "подпилив" пластмассовую крышку с обеих сторон? Если такое допустимо, то это позволит поставить 4р вводной автомат. Еще изменения - все автоматы поставил тип "С" и с отключалкой 6КА. Чтоб сэкономить немного места, думал было поменять "разводящие" АВ на 3-хполюсные, НО... возникло еще одно обстоятельство, которое меня останавливает. Так, например, в инструкции HAGER SFT440 (axiomplus.com.ua/product-4608/) например написано: "Частое переключение под нагрузкой не рекомендуется". Т.е. я предполагаю при пропадании напряжения отключить вводной АВ, вводное УЗО (ноль "разорвется" при этом???), все "раздающие" АВ. Потом перекидывать рубильник, запускать генератор, ждать его выхода на режим и затем уже по одному подключать АВ, идущие к этажным щиткам... Вот такие дилетантские размышлизмы лезли в голову при "проектировании" (простите на громком слове)... Схема собственно вот: ОЧЕНЬ большая просьба поддать нещадной конструктивной критике!!! Заранее СПАСИБО!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Да-а-а... любит наш народ в открытую дверь стучаться... Ну вот ведь уже уперлись Вы в замену 36 на 48... чо, дальше заглянуть уже страшно? У АВВ, а значит и у Хагера есть щиты на 60 мест - купите, поставьте и не морочьте голову - туда влезет всё, что хочется и + молниезащита.... и не надо будет чесать левое ухо правой рукой... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 18 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Да-а-а... любит наш народ в открытую дверь стучаться... Ну вот ведь уже уперлись Вы в замену 36 на 48... чо, дальше заглянуть уже страшно? У АВВ, а значит и у Хагера есть щиты на 60 мест - купите, поставьте и не морочьте голову - туда влезет всё, что хочется и + молниезащита.... и не надо будет чесать левое ухо правой рукой... СПАСИБО, что толкаете на умные мысли... Да я вообще думал "пристыковать" этот на 36 к тому, что на 24... Только места там маловато будет... вот и "жмусь". НО... попробую все-таки "притулить" как-то... Поскольку при таком расположении уже в 36м щитке места - НОЛЬ... А вот о молниезащите я не думал. Это я видел, что люди какие-то разрядники ставят, ОПНы кажись... Но у меня же от ТП кабель под землей идет... Вот я и подумал, что мне это не нужно... Или НУЖНО? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 24 січня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2014 Ну вот решил вернуться к пройденному...;) После изучения элементной базы и некоторых других моментов. Для полноты картины выкладываю следующие материалы: 1) План 2-го этажа с обозначением помещений и размещением там элементов электропроводки; 2) Схема щита, изображенная "народным" способом, т.е. квадратиками; 3) Схема щитка, которую пытался изобразить графическими символами. БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ... СПАСИБО!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mnogodetnii Опубліковано: 25 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2014 Всем доброго дня... Схема в какой программе рисовали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бесшумные окна Опубліковано: 25 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2014 За 1-2 СЕКУНДЫ! Других способов нет! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 25 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2014 За 1-2 СЕКУНДЫ! Других способов нет! 4 Оскара эдитору звукорежиссёру оператору лично Сергею Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 26 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2014 Думал шо оно за факон, присмотрелся - вайкон (weicon) :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 27 січня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 січня 2014 За 1-2 СЕКУНДЫ! Других способов нет! 4 Оскара эдитору звукорежиссёру оператору лично Сергею Думал шо оно за факон, присмотрелся - вайкон (weicon) :D Всем спасибо за интересную информацию! Может все-таки дадите какие-нибудь комментарии по схеме? Есть ли какие-то недочеты, которые могут сказаться на функционировании системы в целом? СПАСИБО!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 Как делали разводку TV, SAT, Internet, Phone? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз