sanykrimea Опубліковано: 30 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2011 Из сети через УЗО идет переменный ток 220 В. Он приходит в прибор, где в импульсном БП выпрямляется и фильтруется. Далее генератор производит пульсирующий постоянный ток (400 Гц и выше). Если здесь произойдет пробой на корпус, УЗО его не увидит - через него проходит только ток из сети на вход прибора. Или я не прав? ... Если имеете в виду, что диод пропустит только полуволну, частота не изменится - будут те же 50 Гц, только однополярные импульсные. Но AC такую утечку тоже должен увидеть - разница токов будет по-любому. Частота изменится - полупериод отсекается вообще. Измерительная катушка на УЗО видит утечку только положительного полупериода. И видит она только начало и конец изменения тока, конец изменения - на нуле, соответственно и видит только четверть периода. АС нужен большой ток, дабы тронуть расцепитель, А настроено именно на четвертьпериода. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 30 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 липня 2011 Сообщение от НПАОП 40.1-1.32-01 2.8.11. В домах могут использоваться УЗО типа "А", которые реагируют как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", которые реагируют только на переменный ток утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др. Т.е. если стиральная машина БЕЗ регулятора скорости, то УЗО типа "А" не имеют преимущества перед типом "АС"? А что такое "регулируемые источники света"?... Что касается телевизоров, то в современных моделях по-моему ни одной наружной металлической части нет (за исключением разъемов для подключения)... видеомагнитофоны "умерли", в персональном компьютере держимся в-основном за мышку... Раз уж такой дефицит на эти "А" (ну и цена), то может их ставить только в критически важных местах? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 30 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 30 липня 2011 Сильно заморачиваетесь.. Вы когда подсчитаете смету на такое кол-во УЗО и диф.автоматов, да еще типа А, то немного опечалитесь. Дорогое удовольствие. Ну а дальше пошли автоматы. Спасибо, я уже когда прочитал чего написал, сам понял, что это .... Конечно, надо структурировать все и нарисовать в итоге дерево... Пока же по группам я так понял более-менее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 31 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 ......Раз уж такой дефицит на эти "А" (ну и цена), то может их ставить только в критически важных местах? Ваш опус ещё раз убеждает меня в справедливости пословицы: "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину..." Дифы группы "А", благодаря грамотным заказчикам и исполнителям давно не дефицит, даже ожидание двухнедельное, пусть даже месячное - не проблема при строительстве, если это стройка, а не эпизодическая штурмовщина. 1 вариант - "Заказал - получил-установил" - это если есть желание. 2 вариант - "А для чего-а где этот пульсирующий источник-а я не держусь за железяку... и т.д....дорого!!!!" Тут всё понятно, ключевое слово - дорого.... А сколько стоит Ваша безопасность? А Ваших близких? Назовите цену..... Ну неужто она, цена то бишь, лежит в пределах от 160 грн (стоимость "АС") до 420 грн (это стоимость "А")......??????????????????????? Далее и говорить не хотца...............потому как ща начнётся - да я не то хотел сказать, да все неправильно поняли, да я другое имел ввиду..... Я не знаю, как ещё можно убедить человека не ставить опасные опыты над собой и семьёй.......ну ежели так: "Блин, нельзя же быть таким долдоном! Ставить ДИФзащиту "А" нужно и обязательно!!! ЭТИ ХРЕНОВИНЫ уже даже в Дударкове поставили!!!!" Сорри, друже Uvex, что на Вас ссылаюсь, но как иначе помочь челу задавить собственную "жабу"??? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 31 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 Ваш опус ещё раз убеждает меня в справедливости пословицы: "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину..." Дифы группы "А", благодаря грамотным заказчикам и исполнителям давно не дефицит, даже ожидание двухнедельное, пусть даже месячное - не проблема при строительстве, если это стройка, а не эпизодическая штурмовщина. Я уже писал, что УЗО типа А хагеровские есть даже в Новой линии. Что уж говорить о дилерах. Не все конечно, но есть... А другие можно и подождать месяцок, пока проводку прокладывают. Я не знаю, как ещё можно убедить человека не ставить опасные опыты над собой и семьёй.......ну ежели так: "Блин, нельзя же быть таким долдоном! Ставить ДИФзащиту "А" нужно и обязательно!!! ЭТИ ХРЕНОВИНЫ уже даже в Дударкове поставили!!!!" Сорри, друже Uvex, что на Вас ссылаюсь, но как иначе помочь челу задавить собственную "жабу"??? Я как бы не в обиде... А что не так с Дударковом? Приезжайте к нам - есть много красивых и небедных домов (я к таким свой не отношу ) Да и от Киева недалеко. У нас даже Николай Крышник промышляет :D Да и в Дударкове, на моем примере, электрика сделана на порядок лучше, чем в некоторых домах Новообуховской трассы. Могу зуб дать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 31 липня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 "Блин, нельзя же быть таким долдоном! Ставить ДИФзащиту "А" нужно и обязательно!!! Ну если нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, то тогда будем ставить. Вопрос в том, что я думал вообще все девайсы брать от одного производителя (очередная "хотелка")... Например Moeller... их вроде Eaton прикупил, а с последними у меня есть вроде контакт. Поменялись названия и я толком не могу найти то, что надо... Но я понимаю, что это на принципиально, и можно ставить все подряд - АББ, Хагер, Мёллер, Шнайдер и все будет ОК... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 31 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 ...Я как бы не в обиде... А что не так с Дударковом?...... Да это исключительно для того, что б член нашей стаи перестал мучиться от "жабы" и устыдился собственного отставания... За приглашение - спасибо, через Дударков езжу 3-4 раза в неделю, ваяем дом на (или в..?) Займище, посему дома видел, два желтых у дороги даже остановился чуток внимательнее рассмотреть... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 31 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 Ну если нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, то тогда будем ставить. Вопрос в том, что я думал вообще все девайсы брать от одного производителя (очередная "хотелка")... Например Moeller... их вроде Eaton прикупил, а с последними у меня есть вроде контакт. Поменялись названия и я толком не могу найти то, что надо... Но я понимаю, что это на принципиально, и можно ставить все подряд - АББ, Хагер, Мёллер, Шнайдер и все будет ОК... Ну -да, вот только порядок несколько иной - Моэллер, ныне ЕАТОН - оптимально качество-цена Шнайдер - по-дороже на 15-20%, пока, что дале - поглядим... Хагер - дешевле первого, но менее удобен в монтаже, кто разок работал с тем и другим - точно поддержит АВВ - много лет назад - семейный бизнес и единственно достойный бренд после "F & G" -француза, который потом стал немцем-Моэллером. Но с годами потерял практически всё - надежность, широту списка продукции, исполнение на должном уровне.... Так, общедоступная и стрёмная продукция. А вот корпуса щитов у них - впереди планеты всей - остальные нервно курят и могут не беспокоиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 31 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 Да это исключительно для того, что б член нашей стаи перестал мучиться от "жабы" и устыдился собственного отставания... За приглашение - спасибо, через Дударков езжу 3-4 раза в неделю, ваяем дом на (или в..?) Займище, посему дома видел, два желтых у дороги даже остановился чуток внимательнее рассмотреть... В Займище у моих родителей дача... Я там тоже частый гость. Моего дома Вы точно не видели, он надежно спрятан Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 31 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 Хагер - дешевле первого, но менее удобен в монтаже, кто разок работал с тем и другим - точно поддержит А как же пресловутый QuickConnect у Хагера? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 31 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 Ну если нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, то тогда будем ставить. Вопрос в том, что я думал вообще все девайсы брать от одного производителя (очередная "хотелка")... А что Вам мешает брать у одного производителя? Под заказ Вам найдут все... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 31 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2011 А как же пресловутый QuickConnect у Хагера? Этот девайс хорош при монтаже 1 провод - 1 автомат, а ну как три надо впердолить? или пять? - редко, но бывает, так тута добрым словом вспомнишь и шину трехфазную, под головку винта, а не в лунку, как у Шнайдера, а у других марок и этого нету... Отсель вывод - хочешь сделать хорошо, суть - надёжно - бери Моэллер или Шнайдер. При сложном монтаже, Моэллер (ЕАТОН) рулит, проверено долгими годами. Как-то была дискуссия с коллегами, обсуждали несколько лучшую информативность ДА от Шнайдера, сравнивая с ДА от Моэллера. У первого раздельный рычаг автомата, т.е. четко видно, причину сработки - "к.з." или "утечка", потому как рычаги имеют возможность "отбиваться раздельно", но эксперимент показал, что чаще происходит "отбив" обоих, несмотря на разделение причин принудительной сработки.... С другой стороны, для устранения неисправности, данная информативность не имеет сколько - либо решающего значения - всё равно первым делом снимаем нагрузку и включаем без неё, ежели опять сработка - в дело мегаомметр вступает. Посему - пользы от такой информативности - ну очень мало....ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 1 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2011 ..... При сложном монтаже, Моэллер (ЕАТОН) рулит, проверено долгими годами. ............ Слава Богу, хоть этот выбор вы одобрили... Если на самом деле можно ВСЕ подобрать у них, то буду искать... "такой же, но с перламутровыми пуговицами"...:D Когда наступит полная ясность с номенклатурой, тогда и начну искать поставщиков... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 1 серпня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2011 Слава Богу, хоть этот выбор вы одобрили... Если на самом деле можно ВСЕ подобрать у них, то буду искать... "такой же, но с перламутровыми пуговицами"...:D Когда наступит полная ясность с номенклатурой, тогда и начну искать поставщиков... А Вы выбирайте правильные кабели-железяки - никто и не квакнет, а токо порадуются, что нормальные застройщики появились - не строят дома для себя, как для "вражины".... А сегодня получил от "ETI" 7 шт ДА 16А 10 мА "А", заказывал в четверг на прошлой неделе, в пятницу вечером уже были на складе, это я не успел забрать... Это я к иллюстрации "по срокам ожидания...." нужного девайса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 1 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2011 ... сказал Мюллер... "Время ПОКА терпит" - поправил Штирлиц...;) Времени действительно еще есть. Думаю сейчас ограничиться разводкой, потом шиукатурка, заливка полов, сантехника, установка окон и дверей... Ну а потом уже буду "паковать" щитки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 2 серпня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2011 А что не так с Дударковом? Приезжайте к нам - есть много красивых и небедных домов (я к таким свой не отношу ) Да и от Киева недалеко. У меня с Дударковом самые светлые воспоминания... После восьмого класса были там месяц на сельхозработах... Жили в местной школе... танцы, шманцы, разборки с местняками... В общем, золотое было время... ...давно это было... эх... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 4 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2012 Вот пришла пора подчистить хвосты по электрике... Глянул в тему - оказывается я не отчитался "о проделанной работе". Итак, проводка выполнена в трубах по полу. Распайки все - в установочных коробках будут. На фото внизу - первый этаж. Первый снимок - "щитовая", расположенная в коридоре прихожей. Ну и дальше - на каждую группу розеток - своя труба, на каждый выключатель - своя. От выключателей в штробе идем к потолку и там через пустоты панелей выходим на место установки светильника... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 4 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2012 Трубы закрепить к полу надо - всплывут при заливке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 4 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2012 Итак, проводка выполнена в трубах по полу. Распайки все - в установочных коробках будут. На фото внизу - первый этаж. Первый снимок - "щитовая", расположенная в коридоре прихожей. Ну и дальше - на каждую группу розеток - своя труба, на каждый выключатель - своя. От выключателей в штробе идем к потолку и там через пустоты панелей выходим на место установки светильника... Уважаю. Как далеко техника шагнула. А у меня всё по старинке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 4 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2012 Трубы закрепить к полу надо - всплывут при заливке. Я это помнил... в том документе, что вы давали ссылку, все очень хорошо прописано. Это ж не ГОСТ, где зачастую "узагали", а практически технологическая карта... За что еще раз СПАСИБО! А крепили правда "кустарным" способом - дюбель 6х40 в панель, на головку самореза пару витков проволоки ф2, потом вокруг трубы и опять на винт и забиваем тот в дюбель... ФСЁ... Я конечно понимаю, что не эстетично (сам такого не люблю), но когда все "похоронили" под заливкой - сразу полегчало...;) Как говорится "С глаз долой - из сердца вон!":) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 7 травня 2012 Уважаю. Как далеко техника шагнула. А у меня всё по старинке. Тут за эти трубы в полу меня изрядно "попинали"...;) Но я решил потолок просто поштукатурить, поэтому нет возможности спрятать жгуты проводов под гипсокартоном... Да и распаечные коробки как в соседней ветке написали, уже не комильфо. На втором этаже такая же "система", правда пока не решил - как буду тянуть в светильникам - то ли за гипсокартоном в металлорукаве (стальных трубах?), то ли в коробе аккуратно поверх гипсокартона... Правда, в цоколе я не проводил в трубах в полу, а тянул по стенам поверху, а потом опускался вниз до потребителей. НО и тут не использовал распредкоробки и распайку планирую делать в установочных коробках (см. фото 4, 5). Конечно, пару десятков метров лишних уложить пришлось, зато не нужно долбить бетон армопояса... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 7 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2012 НО и тут не использовал распредкоробки и распайку планирую делать в установочных коробках (см. фото 4, 5). На фото 4 поправьте провода, чтобы шли плотнее и по прямым линиям, а то потом будете искать скрытую проводку "Дятлом". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 8 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2012 проводку "Дятлом" тем Дятлом если б и хотел что то найти то не нашел бы, там радиус такой огромный что просто капець. лежит у меня и я его не трогаю уже четыре года, пилиться)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 8 травня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 травня 2012 На фото 4 поправьте провода, чтобы шли плотнее и по прямым линиям, а то потом будете искать скрытую проводку "Дятлом". тем Дятлом если б и хотел что то найти то не нашел бы, там радиус такой огромный что просто капець. лежит у меня и я его не трогаю уже четыре года, пилиться)) У меня там выше лестница идет под углом... В нормативах вроде написано, что горизонтально или вертикально или вдоль краев... (может термин не тот). Точно так же у меня и свет проведен в холе второго этажа (фото 2 в том же посте) - по диагонали, но параллельно краю предполагаемого потолка...;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 25 травня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2012 вы не будете делать навесных \ натяжных потолков? просто помоему в таком случае провода просто так не тянут, или ошибаюсь? (я не спец, по этому думать могу и не праивльно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз