Альтернативная энергия для коттеджа

[Serg-Solar]

Да это понятно.

Я имел ввиду , что при таком режиме эти 2 марки покажут одинаковые результаты.

Мне показалось , что Leoch больше "заточена" на токи 1С и выше.

 

Мне глубоко по барабану,что купит себе и установит заказчик сам.

 

Но мне абсолютно не всё равно, когда поддавшись уговорам с целью экономии денег будет установлено не сбалансированная и не правильная система, а все орехи после 2-3 лет эксплуатации полетят в мою сторону 8-)

 

По этому стараюсь поделится опытом и знаниями полученными не с интернета а с практики а там выбор за Заказчиком.

[matrot]

С 2001 года по 2011 ни одной рекламации по Leoch -для Вас этого мало? для меня нет.

Это очень убедительно.

Спасибо за ответы.

[Olegg]

Разряд на 30% оправдан тогда, когда стоит цель максимально продлить срок службы и увеличить цикличность батарей.

Но не сэкономить.

Посмотрим на упомянутый Вами 10 OPzV 1000 на 1кАч в 12В системе (6 банок): итого 4.8k$ (6*800) и полный запас энергии 12 кВт*ч

Разряд 75% (9кВт*ч/цикл) - 1300 циклов итого 3,28 грн за кВт*ч

Разряд 50% (6кВт*ч/цикл) - 2000 циклов итого 3,2 грн за кВт*ч

Разряд 30% (3.6кВт*ч/цикл) - 3400 циклов итого 3,18 грн за кВт*ч

Разряд 20% (2.4кВт*ч/цикл) - 5000 циклов итого 3,2 грн за кВт*ч

Т.е. экономический эффект от уменьшения глубины разряда или отсутствует или крайне мал.

А вот для дешёвых акумов таки да. например для CSB на 100 А*ч это 7,15грн против 5грн за кВт*ч при уменьшении глубины разряда с 50% до 30%

Да... как-то догоговато обходится кВт*ч такой альтернативной энергии. (в рассмотрении именно в системах альтернативной энергетики а не бесперебойников). Да приведённые цифры это деградация ёмкости системы вдвое и она ещё послужит, но тогда и заранее надо закладывать повышеную ёмкость - то на то и выйдет.

а ещё КПД инверторов...

[Serg-Solar]

Но не сэкономить.

Посмотрим на упомянутый Вами 10 OPzV 1000 на 1кАч в 12В системе (6 банок): итого 4.8k$ (6*800) и полный запас энергии 12 кВт*ч

Разряд 75% (9кВт*ч/цикл) - 1300 циклов итого 3,28 грн за кВт*ч

Разряд 50% (6кВт*ч/цикл) - 2000 циклов итого 3,2 грн за кВт*ч

Разряд 30% (3.6кВт*ч/цикл) - 3400 циклов итого 3,18 грн за кВт*ч

Разряд 20% (2.4кВт*ч/цикл) - 5000 циклов итого 3,2 грн за кВт*ч

Т.е. экономический эффект от уменьшения глубины разряда или отсутствует или крайне мал.

А вот для дешёвых акумов таки да. например для CSB на 100 А*ч это 7,15грн против 5грн за кВт*ч при уменьшении глубины разряда с 50% до 30%

Да... как-то догоговато обходится кВт*ч такой альтернативной энергии. (в рассмотрении именно в системах альтернативной энергетики а не бесперебойников). Да приведённые цифры это деградация ёмкости системы вдвое и она ещё послужит, но тогда и заранее надо закладывать повышеную ёмкость - то на то и выйдет.

а ещё КПД инверторов...

 

Прочитайте ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ пост в котором было сравнение 12 вольтовых аккумуляторов одинаково ёмкостью в 150А/Ч www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1239132&postcount=70

[Leek]

В своих расчетах вы забыли такое понятие, как длинные деньги. Все хорошо, если иметь достаточный денежный ресурс. Можно брать дорогое оборудование и наслаждаться его работой. Но, если денег нет и приходится брать под это дело кредит? Дополнительные затраты по кредиту на дорогое оборудование увеличиваются за 10 лет в два раза. Соотвественно и аммортизационные потери от дорогого оборудования будут выше.

[Olegg]

Прочитайте ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ пост в котором было сравнение 12 вольтовых аккумуляторов одинаково ёмкостью в 150А/Ч (ссылка устарела)

Примерно так.

Аккумулятор OPzS 150A/Ч 12В стоит 860$ при разряде на 30% имеем 4000 циклов=11 лет срок службы .

Стоимость за 11 лет составит = 860$

В год расходы на аккумулятор 860$/11лет=78$

Ну допустим.

запас энергии 12*150 = 1,8 кВт*ч,

за один цикл 1,8*0,3 = 0,54 кВт*ч

за 4000 циклов 2160 кВт*ч = 860$ = 6880 грн.

стоимость 1 кВт*ч в этом случае 3,18 грн. Шо не так????

[Serg-Solar]

В своих расчетах вы забыли такое понятие, как длинные деньги. Все хорошо, если иметь достаточный денежный ресурс. Можно брать дорогое оборудование и наслаждаться его работой. Но, если денег нет и приходится брать под это дело кредит? Дополнительные затраты по кредиту на дорогое оборудование увеличиваются за 10 лет в два раза. Соотвественно и аммортизационные потери от дорогого оборудования будут выше.

 

Если нет денег то не связывайтесь с солнечной энергетикой!!!!!

не ставьте автомобильные аккумуляторы+ китайски инверторы по 10 грн .А потом кричите все на весь интернет,что не работает!

 

Пользуйтесь генераторами!!!!!!!!!!

 

Но не нужно советовать другим,и писать свои "не обоснованные" доводы о дороговизне солнечной или ветро-энергетики!!

[Serg-Solar]

Ну допустим.

запас энергии 12*150 = 1,8 кВт*ч,

за один цикл 1,8*0,3 = 0,54 кВт*ч

за 4000 циклов 2160 кВт*ч = 860$ = 6880 грн.

стоимость 1 кВт*ч в этом случае 3,18 грн. Шо не так????

 

Написал пост, привёл примеры, из которых и "коню" понятно,что при длительной эксплуатации аккумуляторы OPzV -самые выгодные.

 

Какик КВт-часы? какие деньги? какие циклы?

 

Распишите и нарисуйте нам всем график работы,замены,циклов и цены аккумуляторов на протяжении 12 лет!

[SenRom]

Ну допустим.

запас энергии 12*150 = 1,8 кВт*ч,

за один цикл 1,8*0,3 = 0,54 кВт*ч

за 4000 циклов 2160 кВт*ч = 860$ = 6880 грн.

стоимость 1 кВт*ч в этом случае 3,18 грн. Шо не так????

 

Olegg, тоже считаю что вы не в тему переводите стоимость аккумуляторов в стоимость кВт*ч.

Насколько я понял, Serg-Solar просто постарался доказать, что такой вариант возможен, и аккумуляторы отслужат свое, но понятно, что использовать аккумуляторы как расходный материал, максимально разряжая их, добиваясь максимального количества циклов - этого делать никто никогда не будет.

 

Конкретно по вопросу ТС, тут надо вести расчеты, что дешевле - делать набор аккумуляторов, которые будут обеспечивать мощность во время отсутствия стабильного напряжения, либо ставить генератор и ББП, который будет питать нагрузку некое время до запуска генератора, или делать комбинацию - емкость аккумуляторов (на пол часа или час), потом запуск генератора, или что то в этом роде.

 

Есть еще вариант - если напряжения все же кое какое есть от сети, ББП может работать на нагрузку, а то напряжение что есть от сети просто подзаряжать аккумуляторы отдельным зарядным устройством.

 

И еще, что касается цены кВт*ч работы от аккумулятора. У меня в ноуте аккумулятор. Литий ионные аккумуляторы стареют, вот за все время он потерял половину емкости. От аккумулятора на ноуте я работал , например часов 20 за все время. Стоимость аккумулятора 70$ например. Половину убил за все время - это 35 баксов. Ноут потребляет 40 - 60 ват в час. 60 ват на 20 часов = 1,2 кВТ. Получается у меня 29$ Квт стоил. ))) так что, мне из за этого удлинитель с собой носить по всем поездам и кафешкам, и искать розетку, чтобы эти 29 баксов за три года сэкономить

[Serg-Solar]

Всё намного проще!

Народ "типа хочет" а не может использовать солнечную энергию, по этому пытается "левой ногой почесать правое ухо" а если не получиться-проорать ДОРОГО-НЕ ВЫГОДНО!

[matrot]

Olegg, тоже считаю что вы не в тему переводите стоимость аккумуляторов в стоимость кВт*ч.

Не согласен.

Олег определяет стоимость кВт*ч аккумулированной энергии, исходя от стоимости и долговечности АКБ.

Его расчеты и выводы совпадают с моими - стоимость ЭЭ составляет от 3 до 5 грн за кВт*ч только по аккумуляторам.

Это является важным аргументом при принятии решения о применении АКБ в принципе и их количестве.

[Serg-Solar]

Olegg

И еще, что касается цены кВт*ч работы от аккумулятора. У меня в ноуте аккумулятор. Литий ионные аккумуляторы стареют, вот за все время он потерял половину емкости. От аккумулятора на ноуте я работал , например часов 20 за все время. Стоимость аккумулятора 70$ например. Половину убил за все время - это 35 баксов. Ноут потребляет 40 - 60 ват в час. 60 ват на 20 часов = 1,2 кВТ. Получается у меня 29$ Квт стоил. ))) так что, мне из за этого удлинитель с собой носить по всем поездам и кафешкам, и искать розетку, чтобы эти 29 баксов за три года сэкономить

 

Купил ноут за 2500грн.

Аккумулятор умер через год.

Стоимость нового 1400грн

 

ЛЮДИ НЕ ПОКУПАЙТЕ НОУТ-БУКИ, аккумуляторы служат 1 год.

Оригинальные аккумуляторы НЕ ПОДХОДЯТ к ноут-букам ,затраты в год 1400грн, все ставьте МОТОЦИКЛЕТНЫЕ, стоимость 120грн за шт!

 

Вывод ноут -бук нет смысла использовать-ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО :lol:

[Olegg]

Купил ноут за 2500грн.

Аккумулятор умер через год.

Стоимость нового 1400грн

 

ЛЮДИ НЕ ПОКУПАЙТЕ НОУТ-БУКИ, аккумуляторы служат 1 год.

Оригинальные аккумуляторы НЕ ПОДХОДЯТ к ноут-букам ,затраты в год 1400грн, все ставьте МОТОЦИКЛЕТНЫЕ, стоимость 120грн за шт!

 

Вывод ноут -бук нет смысла использовать-ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО :lol:

Вот я и не покупаю! Это глупо купить ноут тока шоб на столе стоял как десктоп. Десктоп с упсом дешевле и мощнее, мониторы больше и лучше. Также как и глупо при наличии 220В возле дома искать "альтернативные" источники. как 2-х ядерные мобилы по которым максимум показывают приколы накачаные с е-нета. Всё это БАЛОВСТВО когда есть бабло. Разве экономически выгодно покупать ноут за 3 куе? или мобилу в стразах или ролекс из платины - это баловство как и эта ваша альтернативная энергетика.

Само название альтернатива что означает? Что есть выбор.

Когда альтернативы нет это одно. Но менять 35 коп на 3,2 грн это глупо. как и ноут на столе. Если хотите мобильность купите нетбук - 8 часов без подзаряда и 2 года у меня пашет работая практически всегда от акума. Также использовать акум тока в буферном режиме от 220 на столбе для холодильника, у некоторых сервера, ну и если не повезло с домом то и для котла.

Так что если выбор есть всю альтернативную энергетику на акумах ф топку - это просто не выгодно и экологически вредно (цикл производства). извините что пытаюсь сбить Вам продажи.

П.С. хотите альтернативы - газовые электогенераторы вам в помощь. за 50-70тыс грн 6кВт промышленная установка. Эффективность я не считал ели кто знает выложите, раскажите. как по мне - это реальная альтернатива а не баловство.

[Serg-Solar]

Вот я и не покупаю! Это глупо купить ноут тока шоб на столе стоял как десктоп. Десктоп с упсом дешевле и мощнее, мониторы больше и лучше. Также как и глупо при наличии 220В возле дома искать "альтернативные" источники. как 2-х ядерные мобилы по которым максимум показывают приколы накачаные с е-нета. Всё это БАЛОВСТВО когда есть бабло. Разве экономически выгодно покупать ноут за 3 куе? или мобилу в стразах или ролекс из платины - это баловство как и эта ваша альтернативная энергетика.

Само название альтернатива что означает? Что есть выбор.

Когда альтернативы нет это одно. Но менять 35 коп на 3,2 грн это глупо. как и ноут на столе. Если хотите мобильность купите нетбук - 8 часов без подзаряда и 2 года у меня пашет работая практически всегда от акума. Также использовать акум тока в буферном режиме от 220 на столбе для холодильника, у некоторых сервера, ну и если не повезло с домом то и для котла.

Так что если выбор есть всю альтернативную энергетику на акумах ф топку - это просто не выгодно и экологически вредно (цикл производства). извините что пытаюсь сбить Вам продажи.

П.С. хотите альтернативы - газовые электогенераторы вам в помощь. за 50-70тыс грн 6кВт промышленная установка. Эффективность я не считал ели кто знает выложите, раскажите. как по мне - это реальная альтернатива а не баловство.

 

Всё верно!

не нужно искать замену тому,что уже есть на участке (имею в виду штатное электричество)

 

Вот и я говорю-не покупайте, не выгодно, экономически не целесообразно если уже провода подвели - ТАК НЕТ ХОТЯТ ХОТЬ ТЫ ТРЕСНИ И ВСЁ :D хоть 1-2 батарейки + автомобильный аккумулятор ;) , не могу отговорить :D ;)

[Olegg]

Всё верно!

не нужно искать замену тому,что уже есть на участке (имею в виду штатное электричество)

 

Вот и я говорю-не покупайте, не выгодно, экономически не целесообразно если уже провода подвели - ТАК НЕТ ХОТЯТ ХОТЬ ТЫ ТРЕСНИ И ВСЁ :D хоть 1-2 батарейки + автомобильный аккумулятор ;) , не могу отговорить :D ;)

Потому что это модно. хотя модно говорить тренд

В моде нет экономической целесообразности. честь Вам и хвала что пользуетесь этим. Но прошу Вас и здесь не забывайте про альтернативность выбора.

Если дом в стоит в чистом поле - это скорее от богатсва а не от бедности. Или от глупости.

[t34]

Да с какой луны вы свалились?

Участок в чистом поле, это не от богатства а от реальных возможностей большинства населения, по крайней мере . той части что желает и имеет какую-то возможность строиться. А когда узнаешь в ...энерго , сколько стоит подвести "дешевую" электроэнергию (если вообще возможно) , первое желание заткнуть столбы и трансформаторы их руководителям в одно место, и реально выходит ,что у "альтернативы" нет альтернативы.

Да недешево , но часто дешевле сети , и уж точно твое личное , и плевать хотел как там кто-то хочет менять тарифы , или ждать ремонта сети после дождичка с грозой.

[Olegg]

Да с какой луны вы свалились?

Участок в чистом поле, это не от богатства а от реальных возможностей большинства населения, по крайней мере . той части что желает и имеет какую-то возможность строиться. А когда узнаешь в ...энерго , сколько стоит подвести "дешевую" электроэнергию (если вообще возможно) , первое желание заткнуть столбы и трансформаторы их руководителям в одно место, и реально выходит ,что у "альтернативы" нет альтернативы.

Да недешево , но часто дешевле сети , и уж точно твое личное , и плевать хотел как там кто-то хочет менять тарифы , или ждать ремонта сети после дождичка с грозой.

А Вы считаете, что инфрастуктура не должна входить в стоимость участка? Не знаю с какой луны Вы, но по цене 1-к квартиры я купил дом с электричеством, газом, ц. водопроводом, асфальтироваными улицами. И не надо про реальные возможности. Если решили строится нужно учесть ВСЁ. А если решили типа сэкономить - скупой платит дважды. Всё равно независымыми не будете. Надо приносить жертвы и молитвы богам ветра и солнца и бирже, где торгуют свинцом.

[t34]

да боги солнца и ветра успешно обходятся и без наших молитв.:D

А биржа она и на тех кто с сетью тоже влияет. И , например , можете рассказать владельцам участков из Херсона, какие они скупые . Давали участки только между плавнями и Днепром. Можете прийти туда на катере и рассказать про преимущества сетевой энергии.:D

А для некоторых ,даже при наличии сети рядом, "альтернатива" просто дешевле. В Крыму с одного фермера попросили 4 млн.гр , вот и посчитайте на сколько сотен лет можно закупить аккумуляторов:D

[matrot]

В Крыму с одного фермера попросили 4 млн.гр , вот и посчитайте на сколько сотен лет можно закупить аккумуляторов:D

При таких ценах на подключение , Украина скоро выйдет в мировые лидеры по солнечной ЭЭ.

А если попросят 40?

Представляете экономический эффект от применения солнечных систем?

Олег пишет о том, что сейчас спокойно можно купить дом , или участок в селе с полной ифраструктурой.

С электрикой по 35 коп., газом, водоснабжением и асфальтом.

И все это, за деньги меньше стоимости солнечных систем.

Зачем создавать себе трудности, а потом их героически преодолевать?

Бывают исключения, и тогда альтернативные источники "саме те".

[Olegg]

да боги солнца и ветра успешно обходятся и без наших молитв.:D

А биржа она и на тех кто с сетью тоже влияет. И , например , можете рассказать владельцам участков из Херсона, какие они скупые . Давали участки только между плавнями и Днепром. Можете прийти туда на катере и рассказать про преимущества сетевой энергии.:D

А для некоторых ,даже при наличии сети рядом, "альтернатива" просто дешевле. В Крыму с одного фермера попросили 4 млн.гр , вот и посчитайте на сколько сотен лет можно закупить аккумуляторов:D

Если отбросить персональную скупость и просто сбросится можно поставить промышленую дизель-электростанцию с кпд до 40% (при мощностях сотни кВт), совместно обслуживать и оплачивать. или провести теже ненавистные столбы и поставить подстанцию. если это одиночное хозяйство - я ж не против альтернативы особой нет.

Я же писал, про когда есть альтернатива. Когда в котежном посёлке какой нибудь утомлённый деньгами перец ставит себе огромный ветряк и он гудит ночами, хотя 220 при этом не отключает - это от бедности и желания сэкономить? когда в гараже у него землекрейсер, который жрёт 20л на сотню - тут что-то никто не экономит.

Альтернатива (см. название темы) - когда есть выбор. Когда выбора нет - это рок.

[Leek]

Olegg, вы представляете себе, что такое промышленная дизельная электростанция? Сколько копоти, шума и проблем она создает? Сколько топлива будет жрать? Энергия солнца и ветра бесплатная. Не стоит об этом забывать. Это основная фишка альтернативной зеленой энергетики. Сколько можно загрязнять окружающую среду и сжигать углеводороды ради энегрии? Почитайте об энегрегической стратегии Европы. Сколько бы это не стоило Европа будет постоянно повышать долю зеленой энергетики. Насколько я помню в планах довести этот показатель до 50%.

[Olegg]

Olegg, вы представляете себе, что такое промышленная дизельная электростанция? Сколько копоти, шума и проблем она создает? Сколько топлива будет жрать? Энергия солнца и ветра бесплатная. Не стоит об этом забывать. Это основная фишка альтернативной зеленой энергетики. Сколько можно загрязнять окружающую среду и сжигать углеводороды ради энегрии? Почитайте об энегрегической стратегии Европы. Сколько бы это не стоило Европа будет постоянно повышать долю зеленой энергетики. Насколько я помню в планах довести этот показатель до 50%.

А наращивать объёмы потребления свинца экологически безвредно. Или Вы считаете стерильным производство кремния? В сытой зажраной европе всё зелёное и безвредно, если гадят где-нибудь в Индии. Да и не такая уже она и бесплатная (см. расчёты выше)

Сжигать углеводы плохо. Свинец плохо. Провода плохо (роем тонны земли ради 1кг меди). Ядрёна энергетика плохо. Так может ну нафиг эту электрику - будем рубить леса для строительства и обогрева дома.

В промышленных масштабах солнечную энергию используют посредством фокусирования сотен зеркал на башню с теплоностителем - далее паровая турбина, т.е. огромный солнечный коллектор, кремний - дорого и меньше эффективность - он не воспринимает ИК излучение длиннее 1,1 мкм, а тепловые солнечные всеядные. Но это пром. масштабы. Для накопления энергии (правда ночного переизбытка) используют гидроакумулирующие станции а не свинцовые акумы.

И так будет дешевле и зеленее чем обложиться СБ на своём участке. Так может заботу о природе оставим государству :D, а то сами можем похлеще напортачить (начнём развивать малую ядерную энергетику в заботе о природе). Конечно европа хвастается 50% - всё энергоёмкое производство вынесли в станы 3-го мира и учат их жить правильно. А сколько кв.км СБ надо на один комбинат типа ЗАЛК (250 МВт потребления только печей)

[Leek]

Давайте разделим мух от котлет. В нормальных странах свинец не выбрасывается на свалку. Даже пули начали переделывать на стальные, чтобы не загрязнять окружающую среду. Насчет производства кремния и как он вредит окружающей среде я не знаю. Но, судя по тенденциям последних лет, опять же, в нормальных странах за производством следят и все новое производство делается по принципу замкнутого цикла.

 

Да, сжигать углеводороды пока было экономичеси выгодно. Но, умные люди уже понимают, что вечно это продолжаться не будет и не может. Вы знаете сколько стоил барель нефти до первого энергетического кризиса 73 года? $3! Даже в реальных ценах 2011 года этот показатель не превышает $20 за баррель. То есть реальная цена за последние 40 лет выросла в пике в 8 раз! А абсолютная около 50 раз! Очень сложно быстро перестроить промышленность, особенно тяжелую, ориентированную на дешевые энергоресурсы, но это придется делать рано или поздно.

[Copycat]

Очень сложно быстро перестроить промышленность, особенно тяжелую, ориентированную на дешевые энергоресурсы, но это придется делать рано или поздно.

Было бы на что перестраивать...

[Leek]

Почитайте если интересно:

www.goethe.de/ins/ru/lp/kul/dur/uia/rau/ru7218059.htm

www.goethe.de/ins/ru/lp/kul/dur/uia/rau/ru5099932.htm

(ссылка устарела)

www.frost.com/prod/servlet/press-release.pag?docid=204170282

 

Европа идет к этому семимильными шагами. Причем переход на возобновляемые источники энергии напрямую связан с охраной окружающей среды.