УШП

[Tair]

Хорошее дело, Tair.

не подсматривали?

Они года два-три назад эту затею реализовывали.

Правда цена немного кусалась...

 

Не подскажете, кто уже реализовал аналогичную идею? К сожалению поиском на форуме ничего не нашел.

 

Добавлено через 3 минуты

Наверное он должен быть не дороже чем L-блок из ЭППС + работа по его поклейке+клей+дюбеля. Иначе проще потратить несколько дней конструкцию из ЭППС. ПСБ-С 50 будет вероятно дороже чем ЭППС, вопрос на сколько.

 

То-то и оно, что нет желания возиться с поклейкой. Более того, если блок цельный, это все же прочнее чем клеевое соединение. Выгода от цельного блока как по мне: экономия времени, минус затраты на клей, да и работа по самой поклейке тоже стоит каких-то денег. Цену пока не считал, так как хочу определиться с оптимальным конструктивом.

 

Но было бы интересно узнать, сколько вам обходится изготовление клееного блока из ЭППС ?

[sergmaksim]

Так в каком порядке, все таки, делать подсыпку - песок-щебень или щебень-песок? В Инете разная информация

[tansss]

Если позволите... и мне высказать мнение по поводу L-блоков из ПСБ и их стоимости.

Имею устойчивое мнение, что ПСБ БЕЗ плёнки по наружке не совместим с грунтом и влагой и прочими делами. Это первое.

Второе - это ограничение заводскими размерами блока по высоте ребра. Часто (почти всегда) приходится делать и 400 и 500 и 600мм

Далее - вопрос поклейки... На фундамент 130м2 на выставление-поклейку-укрепление по наружке уходит день работы двух парней и 2-3 баллона клей-пены (500грн)

Опять же, вопрос прочности блока при заливке!? Если всё равно ставить опалубку то как бы - в чём фишка?!

[Tair]

Если позволите... и мне высказать мнение по поводу L-блоков из ПСБ и их стоимости.

Имею устойчивое мнение, что ПСБ БЕЗ плёнки по наружке не совместим с грунтом и влагой и прочими делами. Это первое.

Второе - это ограничение заводскими размерами блока по высоте ребра. Часто (почти всегда) приходится делать и 400 и 500 и 600мм

Далее - вопрос поклейки... На фундамент 130м2 на выставление-поклейку-укрепление по наружке уходит день работы двух парней и 2-3 баллона клей-пены (500грн)

Опять же, вопрос прочности блока при заливке!? Если всё равно ставить опалубку то как бы - в чём фишка?!

 

Если сделать правильную подушку (песок, гравий), то вполне можно обойтись без пленки. Субъективно, мне кажется, что пленка даже будет вредить, так как будет удерживать конденсат между пенопластом и пленкой. Но я могу ошибаться.

 

Недостатки поклейки блока:

- человеческий фактор исполнителя (сколько клея положили, как точно соединили и т.д.)

- точность геометрии без специальных шаблонов будет низкой

- тратиться время на поклейку

 

Плюсы цельнолитого блока:

- Скорость сборки

- Точность геометрии

- Замок шип-паз надежно соединяет и удерживает блоки между собой

- Прочность конструкции по сравнению с клееным блоком выше

- Отпадает необходимость в поддерживающей опалубке

[svezhi_veter]

Так в каком порядке, все таки, делать подсыпку - песок-щебень или щебень-песок? В Инете разная информация

В первоисточнике идет песок потом щебень или щебень крупной фракции, а сверху мелкой, но так как на щебне более затруднительно выкладывать по уровню ЭППС/ПСБ( да и каналью) то многие идут на хитрость и песок отсыпают сверху, как показывает практика людей которые залили УШП оба варианта рабочие.

[tansss]

Плюсы цельнолитого блока:

- Скорость сборки

- Точность геометрии

- Замок шип-паз надежно соединяет и удерживает блоки между собой

- Прочность конструкции по сравнению с клееным блоком выше

- Отпадает необходимость в поддерживающей опалубке

Вопрос...

Сколько я буду платить за эти "удовольствия" на прямоугольной плите 120м2 по сравнению с ручной установкой и поклейкой (500грн - клей пена, 1000грн- ЗП) и самое главное - кто будет собирать бетон лопатами и исполнять все сопутствующие ритуальные танцы если опалубку таки отломает при заливке?

[Tair]

Вопрос...

Сколько я буду платить за эти "удовольствия" на прямоугольной плите 120м2 по сравнению с ручной установкой и поклейкой (500грн - клей пена, 1000грн- ЗП) и самое главное - кто будет собирать бетон лопатами и исполнять все сопутствующие ритуальные танцы если опалубку таки отломает при заливке?

 

Окончательная цена будет видна, когда выпустим пробную партию. Тут все зависит от процента брака который есть в любом производстве, а это будет понятно только после производства пробной партии. На данный момент цена L-блока ориентировочно 25-30$ за погонный метр.

 

Также к стоимости поклейки, вам необходимо добавить стоимость материала для опалубки, работы по установке и демонтажу опалубки, транспортные расходы.

 

При производстве будет применяться ПСБ-С-50, плотность этого пенопласта позволяет выполнять работы без опалубки. Нагрузка на стенку опалубки, при высоте заливки 20-30 см, не настолько критична для этого материала. Естественно проведем все тесты и дадим рекомендации по технологии. www.modostr.by/calculator

[tansss]

вам необходимо добавить стоимость материала для опалубки, работы по установке и демонтажу опалубки, транспортные расходы.

Работы я уже учёл. Опалубка для УШП специально не покупается - это щиты из 40вки 400мм высотой которые испоьзуюся на стройке по надцать раз ( опалубка, подмости для кладки, рештовка, опалубка для поясов и тд) и ещё и перевозится с объекта на объект:D

теперь прикинем вместе плита 10*12 - периметр 44м/п 44*25долл*25курс=27500

Поклейка -

-вертикальная 44*0,1*0,4=1,76м3

-горизонт 44*0,1*0,6 =2,64

итого 4,4м3 ЭППС по 2100 = 9240

работа и поклейка = 1500

допустим опалубочная доска 1м3 =2100

итого 12840

Разница 14660 грн= -586 долларов США

 

Аргументируйте!?

[Tair]

Работы я уже учёл. Опалубка для УШП специально не покупается - это щиты из 40вки 400мм высотой которые испоьзуюся на стройке по надцать раз ( опалубка, подмости для кладки, рештовка, опалубка для поясов и тд) и ещё и перевозится с объекта на объект:D

теперь прикинем вместе плита 10*12 - периметр 44м/п 44*25долл*25курс=27500

Поклейка -

-вертикальная 44*0,1*0,4=1,76м3

-горизонт 44*0,1*0,6 =2,64

итого 4,4м3 ЭППС по 2100 = 9240

работа и поклейка = 1500

допустим опалубочная доска 1м3 =2100

итого 12840

Разница 14660 грн= -586 долларов США

 

Аргументируйте!?

 

Смотря какой лист ПСБ-С брать будете, Обычно они идут 1000х500х100, возможно будет отход. Плюс работа на раскрой.

 

Кто захочет дешевле думаю сможет и кирпичи на участке сформовать и обжечь. Все зависит от целесообразности, бюджета и вашего времени. Это можно сравнить с замесом бетона - кто-то экономит и замешивает на участке, кто-то заказывает с завода но дороже.

На самом деле тут работает простое правило: из трех условий "Быстро-Качественно-Недорого", можно выбрать только два условия. Это лучше видно на диаграмме Колина Хармана.

 

Если вы уверены в качестве выполняемых работ работников которые будут резать пенопласт и клеить блоки, то возможно есть смысл сэкономить. Лично я, стараюсь максимально исключать человеческий фактор на ответственных участках, которым является фундамент.

 

Аналоги L-блоков которые теоретически можно найти на рынке:

Технониколь -38$ (клееный),

Легалетт -35Евро. (цельнолитой)

 

Я никому не навязываю, мы исходим из целесообразности производства. Возможно после пробной партии, поймем что это вообще не выгодно и больше выпускать не будем. Опять таки окончательная цена еще не сформирована. Поэтому всегда готовы выслушать разумные аргументы.

 

Добавлено через 12 минут

ps. На данном этапе формируется круг желающих купить цельнолитой Л-Блок. Всего будет выпущен ограниченный тираж около 200 м\п. Если есть желающие пишите в личку. Для пробной партии будет сформирована акционная цена, при условии детального отчета и отзыва по материалу.

[tansss]

Смотря какой лист ПСБ-С брать будете, Обычно они идут 1000х500х100, возможно будет отход. Плюс работа на раскрой.

Ув. Tair!

Вы запустили обсуждение возможно производимых вами блоков в нескольких ветках СД одновременно! Не представляя и близко как происходят процессы на стройке и не понимая конструкции плитных фундаментов вы пытаетесь "продвинуть" свой продукт.

Пока вы не можете предложить нормальное решение вами же поставленной задачи, ни по технике ни по финансам!

Сделайте нормальный продукт по разумной цене - велком! А учить всех как считать стоимость и как делать УШП - не стОит!

[Serj-Kiev]

Добрый день! Посоветуйте ЭППС под ребра УШП исходя из накопленного опыта и последных тенденцый в этой области, а то я немного в замешательстве, тот же карбон местами хвалят местами ругают.... с ПСБ как то немного проще, хотя к слову у того же ВИКБУДа в каталоге пропал С 35 Гостовский.

Кто где брал что в последнее время?

Нужно материала на плиту 9*9 с высотой цоколя 40 см.

[ontoshko]

В УШП бездарно используется утеплитель.

 

Рассчет правильного количества можно произвести с помощью эксель файла

al-vo.ru/teplotekhnika/teplopoteri-cherez-pol-i-steny-v-grunt.html

 

Берется центральная зона - доводиться значение R до нужного, и остальные зоны утепляются до него же:

пример для 100мм ППС в зоне 3 (т.к. 4-й в моем случае нету) для приведения её к 11,5 (с этого значения начинается пассивный стандарт)

простой рассчет показывает толщину в

зоне 2: 253мм ППС

зоне 1: 326мм ППС

 

хотя в случае УШП зона 1 вообще отсутсвует, насколько я понял. Экономия в моем случае по материалу - в два с половиной раза в сравнении с 300мм ППС плитой. Вопрос только в сложности организации ступеньки из разных толщин утеплителя в под плитой

[razzil]

Подниму тему.

В последнем ролике Терехов про УШП все как есть рассказал.

 

 

Спорный только момент про экономичискую составляющую. Т.к. пропущено сравнение утепления непосредственно пола и устройство ТП.

[tansss]

Подниму тему.

В последнем ролике Терехов про УШП все как есть рассказал.

 

 

Спорный только момент про экономичискую составляющую. Т.к. пропущено сравнение утепления непосредственно пола и устройство ТП.

Всё это было проговорено/обсуждено в этой теме, уже 4 года как прошло... Ничего нового.

[Vikctor]

Всё это было проговорено/обсуждено в этой теме, уже 4 года как прошло... Ничего нового.

 

Точно ничего нового для вас? Почему же вы так упорно рассуждаете о жёсткости фундамента и не обращаете внимания на жёсткость всей конструкции? Терехов в ролике об этом говорит. Причём в самом начале.

[tansss]

Точно ничего нового для вас

Абсолютно ничего. Про жёсткость и симметрирование нагрузки я и говорил все эти годы...

[razzil]

В любом случае прогресс есть. Если раньше слово УШП у матерых конструкторов ничего кроме крещения не вызывало, то теперь рассматривается как вариант. И ЭППС уже не просто утеплитель, а даже вполне себе конструкционный материал))

 

А еще сказал, про самое главное в УШП, то, что я слышал от считанных людей во всем интернете. Фундамент это не эппс с бетоном, фундамент - система, с подушкой, отмосткой, дренажем и прочим.

[Vikctor]

...

А еще сказал, про самое главное в УШП, то, что я слышал от считанных людей во всем интернете. Фундамент это не эппс с бетоном, фундамент - система, с подушкой, отмосткой, дренажем и прочим.

 

Это нужно нашему Леониду ака Maestro Dnepr учить как отче наш...

[tansss]

В любом случае прогресс есть. Если раньше слово УШП у матерых конструкторов ничего кроме крещения не вызывало, то теперь рассматривается вариант. И ЭППС уже не просто утеплитель, а даже вполне себе конструкционный материал))

Это Вы так хотели услышать... так и услышали. :D Там говорится слово-в-слово то что я пытался донести в этой и сопутствующих темах.

Поймите правильно... это - форум. Тут НR- менеджер, айтишник, торговец на рынке, электро-тепло инженер (все они и продвигали ушп в этой теме ) силой своей репутации на форуме может доказать инженеру-механику (к ним и относятся инженеры строители) что притяжение земли не действует и такие БАЗОВЫЕ знания как сопромат, теор.меж НЕ ДЕЙСТВУЮТ на теренах форума потому как им так хочется.

Вы просто не отдаёте себе отчёт насколько вредоносные ваши и сотоварисчей суждения об УШП для неукрепших умов начинающих застройщиков, чтобы понятно было вам, это - вирусы который некомпетентные пользователи разносят по строительной сети!

У автора ролика есть РАЦИО в суждениях, но видно (особенно по технологическим нюансам и ответам на вопросы), что это больше теоретик

[razzil]

Вы просто не отдаёте себе отчёт насколько вредоносные ваши и сотоварисчей суждения об УШП для неукрепших умов начинающих застройщиков, чтобы понятно было вам, это - вирусы который некомпетентные пользователи разносят по строительной сети!

Неокрепшие умы лучше всего поддаются вербовке в секту УШП. Приходится импровизировать.

Барыши от технониколя никогда лишними не будут))

[tansss]

Неокрепшие умы лучше всего поддаются вербовке в секту УШП

От бы узнать хто главарь... так хочится ему "за горло подержаться" (с)!

 

п.с. Всё вышеизложенное и в предыдущих постах имеет отношение только к каменным домам!

[MWer]

Желаю всем доброго дня! Найду ли я среди форумчан конструктора, который сделает проект УШП?

[newbee2020]

Желаю всем доброго дня! Найду ли я среди форумчан конструктора, который сделает проект УШП?

 

берите готовый конструктив дороселл и не превышайте указанную нагрузку. можно и сечение арматуры увеличить для подстраховки. конструктору посчитать с нуля это все будет довольно долго и затратно, с непонятным результатом (качество работы сможет проверить только другой конструктор большей компетенции). под условно типовой дом смысла мало, имхо.

[MWer]

Мне в конструктиве доросел не все ясно. По моему мнению, состав той методички, что гуляет в сети неполный и нет грамотного объяснения даже того, что есть. Кроме того я не могу опираться на методичку чужой фирмы, если строю не себе. В идеале нашел бы конструктора, который хорошо разбирается не только в методичке доросел, но и в механике грунтов и подвести обоснование решений из еврокода сможет. А так, да. За основу конструктив дорасел...

[tansss]

А так, да. За основу конструктив дорасел...

Если энтот конструктив начать доводить до ума с

обоснование решений из еврокода

то вы удивитесь как сечения и армирование плавно перерастёт в ленту с плитой.

А вот если конструктор подключит к плите конструкцию дома тогда может что и выйдет

Методики расчёта УШП с учетом грунтов и тд - не существует!!! Есть разного рода допущения и модели.