AMG72 Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Возьму на себя смелость создать тему, в которой (надеюсь) обобщится информация по этому прогрессирующему типу фундамента. На данный момент информации по нему на форуме не так много и она разрозненна. В тоже время на forumhouse ее не в пример больше, но так же не дает однозначных ответов. Предлагаю здесь обобщить опыт и послушать специалистов и любителей а также разобрать вопрос с уклоном на территорию Украины (грн, наши земли). Сразу задам ряд своих вопросов: 1. Съем грунта производиться в любом случае до песка, сколько бы плодородного слоя нибыло? А так бы хотелось ограничиться 30см. 2.Увеличение площади на метр по периметру предполагает этот метр под отмостку? 3. Слои изоляции. Здесь вообще мнения разделились. Правильно ли так: - на песок (глину) слой речного песка 15см - трамбуем - геотекстиль - щебень мелкой фракции 5-15мм - выравниваем - геотекстиль (или пленку 200мкн) - еще небольшой выравнивающий слой песка - ЭППС 100+100 или ПСБ 25 - 100,-35 - 100 и далее....... Мне близок бюджетный вариант с ПСБ -25,-35; без теплого пола - так как для дома сезонного проживания; без теплообменника; дренаж на моем грунте тоже лишний. Вопросы пока не все, но время еще есть. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 17 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2011 Возьму на себя смелость создать тему, в которой (надеюсь) обобщится информация по этому прогрессирующему типу фундамента. На данный момент информации по нему на форуме не так много и она разрозненна. В тоже время на forumhouse ее не в пример больше, но так же не дает однозначных ответов. Предлагаю здесь обобщить опыт и послушать специалистов и любителей а также разобрать вопрос с уклоном на территорию Украины (грн, наши земли). Сразу задам ряд своих вопросов: 1. Съем грунта производиться в любом случае до песка, сколько бы плодородного слоя нибыло? А так бы хотелось ограничиться 30см. 2.Увеличение площади на метр по периметру предполагает этот метр под отмостку? 3. Слои изоляции. Здесь вообще мнения разделились. Правильно ли так: - на песок (глину) слой речного песка 15см - трамбуем - геотекстиль - щебень мелкой фракции 5-15мм - выравниваем - геотекстиль (или пленку 200мкн) - еще небольшой выравнивающий слой песка - ЭППС 100+100 или ПСБ 25 - 100,-35 - 100 и далее....... Мне близок бюджетный вариант с ПСБ -25,-35; без теплого пола - так как для дома сезонного проживания; без теплообменника; дренаж на моем грунте тоже лишний. Вопросы пока не все, но время еще есть. 1. Плодородный слой снимать весь. 2. Отмостка 120 см. Подушка + 100 см. 10-20 см грунта, затем дреннажная канава. 3. Слои подушки сильно зависят от грунта и УГВ. 4. Под ребра лучше ЭППС. Остальное можно ПСБ-35, но нужны пленки. 5. Дреннаж обязателен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasso Опубліковано: 18 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2011 Cначала посчитайте вес дома и определите тип грунта, от этого и плясать Слои подушки напрямую зависят от грунта и УГВ Отмостка на углах увеличивается минимум еще на 50см Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
James1980 Опубліковано: 18 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2011 В России пытаются найти альтернативу ленточным фундаментам на глубину 1.5-2м. Там дешевле УШП слепить. Если глубина промерзания не большая, то проще и дешевле ленточный. ИМХО, конечно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 20 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 1. Плодородный слой снимать весь. 2. Отмостка 120 см. Подушка + 100 см. 10-20 см грунта, затем дреннажная канава. 3. Слои подушки сильно зависят от грунта и УГВ. 4. Под ребра лучше ЭППС. Остальное можно ПСБ-35, но нужны пленки. 5. Дреннаж обязателен. У меня ровный участок. В 35метрах в одну и другую сторону от участка идут непересыхающие каналы. Их уровень на 1,2м ниже уровня грунта. В маленьком колодце и в скважине вода стоит на этом же уровне. Плодородный грунт 30-40см. Затем идут слои песка-глины. Причем поглощение воды моментальное. 200л воды за минуту исчезает с поверхности. Луж никогда не бывает. Какой пирог делать в данном случае? Пункт 2 недопонял. Есть рисунок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 20 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 Cначала посчитайте вес дома и определите тип грунта, от этого и плясать Слои подушки напрямую зависят от грунта и УГВ Отмостка на углах увеличивается минимум еще на 50см Дом планируется одноэтажный каркасник 10х10м. Про увеличение отмостки на угах опять таки недопонял... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 20 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 В России пытаются найти альтернативу ленточным фундаментам на глубину 1.5-2м. Там дешевле УШП слепить. Если глубина промерзания не большая, то проще и дешевле ленточный. ИМХО, конечно Почему дешевле ленточный. Уже просчитывалось, что в итоге, имея готовый чистовой пол, УШП с минимумом опалубки, небольшим количеством арматуры - дешевле ленты. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasso Опубліковано: 20 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 Красной линией утепление отмостки зеленая дом 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasso Опубліковано: 20 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 Если бюджетно, то примерно так:? 1. Снимаете слой почвы, заполняете песком, по 10-15см - трамбуете. (песка уйдет процентов на 30% от объема котлована) 2. Пленка примерно 200мкн 3. Под несущие стены ПСБ 35 10 см(но лучше экстридер разница не столь велика) 4. Под не несущие ПСБ 25 20см и не забудьте между собой скрепить листы 5. Бортик присабачить на него сверху профиль от гипсокартона 6. Дальше думаю сами знаете Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 20 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 Обсудим УШП для дома в идеале, а упростить можно кто как посчитает за нужное. Думаю что лучше так (по инфе из интернета) 1.Снять слой почвы 40-50 см. на 1 м больше контура дома, под отмостку. Сразу сделать разуклонку от центра дома. По наружному контуру отмостки сделать канаву 30*30 см (для дренажа). 2.Уложить геотекстиль с нахлестами 10-15 см на всю площадь котлована. 3. Уложить дренажную трубу. Организовать на углах колодцы для осмотра (70-80 см) или прочистки (160-200мм)дренажа. А может колодцы не делать вообще. 4.Засыпать шебнем фракции 40-70 слой 15 см, трамбовка 5.Засыпать шебнем фракции 20-40 слой 15 см, трамбовка 6.Засыпать речной песок слой 20 см, с поливкой водой и трамбовкой через каждые 10 см. 7. Прокопать в песке траншеи под ребра жесткости для несущих стен до щебня.(чтоб обойтись без ПСБ и пространство между ребрами заполнить не пенопластом а песком.) 8. Уложить ЭППС -два слоя 50 мм с перевязкой швов и скреплением их между собой дюбелями для утепления фасада. Углы, Г и П образные элементы склеить при помощи пены для полистирола (типа Пеносил, Титан). В ЭППС который будет по наружи фундамента сразу вставить дюбеля с распорным штырем для утепления фасада длинее ЭППС на 50-80 мм. Когда зальется бетон наружный слой ЭППС будет уже "задюбелен" в бетон. 9. Уложить полиэтилен с нахлестом 10-15 см и проклейкой швов скотчем. Плотность не менее 100 мкм (0,1 мм). 10.Арматура-в ребра 8-10 ниток диаметром 10-12 мм и связкой скобами из проволоки 6 мм через 500мм 11. На плиту - нижняя сетка 12 мм ячейка 200*200мм 12. На плиту - верхняя сетка 8 мм ячейка 200*200мм между ними "лягушки" из проволоки 6 мм через 800 мм Между арматурными сетками трубы ТП, канализации, ввод воды, электрики. По периметру опалубка из досок. Бетон на плиту 15-20 см. Итого: грунт, геотекстиль, щебень 30 см, песок 20 см, ЭППС 10см. Ребра высотой 35-40 см, плита 15-20 см. Кто что скажет??? Вопрос такой -как организовать трубы для отопления(батареи) и водопровода в плите, с выпусками для подключения батарей и сантехники, чтоб во время кладки стен их не поломали?? Не охота прокладывать по плите сверху и потом еще лить 3-4 см стяжки чтоб их спрятать. Есть вариант заложить в плите трубы-гильзы диаметром 40-50 мм и потом в них запустить водопровод и отопление ,но получиться ли просунуть в них потом МП или медную трубу 10-20 мм учитывая вход- выход трубы-гильзы в плиту под углов 30 градусов??? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 20 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 Если бюджетно, то примерно так:? 1. Снимаете слой почвы, заполняете песком, по 10-15см - трамбуете. (песка уйдет процентов на 30% от объема котлована) 2. Пленка примерно 200мкн 3. Под несущие стены ПСБ 35 10 см(но лучше экстридер разница не столь велика) 4. Под не несущие ПСБ 25 20см и не забудьте между собой скрепить листы 5. Бортик присабачить на него сверху профиль от гипсокартона 6. Дальше думаю сами знаете Спасибо, но наверно пункт 2: второй слой (ПСБ 25) - 10см. Итого вместе с первым - 20см. А щебня не надо? И еще: если я снимаю 40см: потом 15см песка, 20см ПСБ, 10см бетон то я выхожу на 5см над поверхностью грунта - не мало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasso Опубліковано: 20 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2011 Спасибо, но наверно пункт 2: второй слой (ПСБ 25) - 10см. Итого вместе с первым - 20см. А щебня не надо? И еще: если я снимаю 40см: потом 15см песка, 20см ПСБ, 10см бетон то я выхожу на 5см над поверхностью грунта - не мало. Не 35 ПСБ кладешь только под несущие стены 10 см, а там где нет несущих стен ложишь 10см ПСБ25+10 еще сверху = 20см. Вы ж сами говорите вода уходит моментально, в этом случае не надо Если хотите перестраховаться, то: - грунт на плодородный слой снять - застелить геотекстиль - засыпка щебнем с трамбовкой 10-15 см - геотекстиль - песок до уровня земли - пленка, пенопласт и.т.д Отсыпку песком Вы производите до уровня земли, тобысь над землей у Вас будет 30см Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasso Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 silver8848, имхо, куча ошибок и перерастрат материалов. На форумхаосе прочтите полностью тему по УШП 1 части достаточно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 21 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 Не 35 ПСБ кладешь только под несущие стены 10 см, а там где нет несущих стен ложишь 10см ПСБ25+10 еще сверху = 20см. Вы ж сами говорите вода уходит моментально, в этом случае не надо Итого в средней части 30см ПСБ?! Не встречал. Кажись многовато. Хотелось бы узнать о чем говорится в последней фразе. Чего не надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasso Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 нет в средней части 20см, я просто как то запутанно объясняю Если вода уходит моментально, то, имхо, можно один песок и без гравия Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 21 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 3. Уложить дренажную трубу. Организовать на углах колодцы для осмотра (70-80 см) или прочистки (160-200мм)дренажа. А может колодцы не делать вообще. 4.Засыпать шебнем фракции 40-70 слой 15 см, трамбовка 5.Засыпать шебнем фракции 20-40 слой 15 см, трамбовка 6.Засыпать речной песок слой 20 см, с поливкой водой и трамбовкой через каждые 10 см. 7. Прокопать в песке траншеи под ребра жесткости для несущих стен до щебня.(чтоб обойтись без ПСБ и пространство между ребрами заполнить не пенопластом а песком.) 8. Уложить ЭППС -два слоя 50 мм с перевязкой швов и скреплением их между собой дюбелями для утепления фасада. Углы, Г и П образные элементы склеить при помощи пены для полистирола (типа Пеносил, Титан). В ЭППС который будет по наружи фундамента сразу вставить дюбеля с распорным штырем для утепления фасада длинее ЭППС на 50-80 мм. Когда зальется бетон наружный слой ЭППС будет уже "задюбелен" в бетон. 9. Уложить полиэтилен с нахлестом 10-15 см и проклейкой швов скотчем. Плотность не менее 100 мкм (0,1 мм). 10.Арматура-в ребра 8-10 ниток диаметром 10-12 мм и связкой скобами из проволоки 6 мм через 500мм 11. На плиту - нижняя сетка 12 мм ячейка 200*200мм 12. На плиту - верхняя сетка 8 мм ячейка 200*200мм между ними "лягушки" из проволоки 6 мм через 800 мм Между арматурными сетками трубы ТП, канализации, ввод воды, электрики. По периметру опалубка из досок. Бетон на плиту 15-20 см. Итого: грунт, геотекстиль, щебень 30 см, песок 20 см, ЭППС 10см. Ребра высотой 35-40 см, плита 15-20 см. Кто что скажет??? Вопрос такой -как организовать трубы для отопления(батареи) и водопровода в плите, с выпусками для подключения батарей и сантехники, чтоб во время кладки стен их не поломали?? Не охота прокладывать по плите сверху и потом еще лить 3-4 см стяжки чтоб их спрятать. Есть вариант заложить в плите трубы-гильзы диаметром 40-50 мм и потом в них запустить водопровод и отопление ,но получиться ли просунуть в них потом МП или медную трубу 10-20 мм учитывая вход- выход трубы-гильзы в плиту под углов 30 градусов??? п.3 А зачем осматривать и как прочищать дренажную трубу? Между п.5 и п.6 разве не надо отдеоить чем-то песок от щебня п.7 -что-то новое. Само определение УТЕПЛЕННАЯ плита, т.е. везде под плитой должно быть утепляющий слой. Дюбеля в п.8 - это хорошая мысль. п.9 полиэтилен на ПСБ (или ЭППС) - это еще зачем. Масло масляное. п.11 и 12 - зачем два слоя армировки. Вроде и одного хватает. Канализация должна идти под ПСБ (ЭППС) Бетона на всех схемах льют 10см по плите и 20см под стены, а не 15-20см по плите. По поводу вопроса: как бы стоят у всех трубы и не только описанные вами но и целые узлы коллекторов для ТП и никто их не ломает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 21 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 червня 2011 п.3 А зачем осматривать и как прочищать дренажную трубу? Между п.5 и п.6 разве не надо отдеоить чем-то песок от щебня п.7 -что-то новое. Само определение УТЕПЛЕННАЯ плита, т.е. везде под плитой должно быть утепляющий слой. Дюбеля в п.8 - это хорошая мысль. п.9 полиэтилен на ПСБ (или ЭППС) - это еще зачем. Масло масляное. п.11 и 12 - зачем два слоя армировки. Вроде и одного хватает. Канализация должна идти под ПСБ (ЭППС) Бетона на всех схемах льют 10см по плите и 20см под стены, а не 15-20см по плите. По поводу вопроса: как бы стоят у всех трубы и не только описанные вами но и целые узлы коллекторов для ТП и никто их не ломает. по п.3-Прочищать также как канализацию-гибкий трос с ершиком на конце, залить раз в год раствор кальцинированной соды с водой(1:1).НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. по п.5-6- песок лучше уплотнит все пустые полости между щебнем. Есть желание разделить слои-пожалуйста. по п.7-Предлагают заполнить пространство между ребрами жесткости для несущих стен при помощи слоя ПСБ 150-200мм-это дорого. Я предлагаю заполнить уплотненным песком. Затем все выложить ЭППС и под плитой и под ребрами. Смотрите пост №5,6,7. Там еще много интересного www.forumhouse.ru/forum175/thread70330.html по п.8-Для того чтоб цементное молочко не утекло через щели-на всякий случай, можно проклеить стыки ЭППС скотчем и обойтись без пленки. по п.9 "Бетона на всех схемах льют 10см по плите и 20см под стены, а не 15-20см по плите. " это для легких домов-каркасник или пено-газобетон. Для дома из кирпича мне кажется недостаточно. поэтому ребра 35-40, плита 15-20 и сетка двойная, но облегченная не 12мм и 12 мм, а 12 и 8мм. Канализация само собой под ЭППС в щебне на глубине 70-80 см. "По поводу вопроса: как бы стоят у всех трубы и не только описанные вами но и целые узлы коллекторов для ТП и никто их не ломает."--тут как раз проще-колекторный узел как правило в ящике, там 10-20 труб, который крепят на временных уголках забетонированных в плиту. А тут одна-две трубы 15-20 мм для подвода отопления и гор. или хол. воды. Снести ногой или ведром с раствором раз плюнуть. На каждую трубу бетонировать арматуру и привязывать к ней трубу??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 22 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 22 червня 2011 по п.3-Прочищать также как канализацию-гибкий трос с ершиком на конце, залить раз в год раствор кальцинированной соды с водой(1:1).НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. по п.7-Предлагают заполнить пространство между ребрами жесткости для несущих стен при помощи слоя ПСБ 150-200мм-это дорого. Я предлагаю заполнить пространство уплотненным песком. Затем все выложить ЭППС и под плитой и под ребрами. Смотрите пост №5,6,7. Там еще много интересного www.forumhouse.ru/forum175/thread70330.html Так в канализацию попадают, мягко говоря, отходы а в дренаж отфильтрованная через слои грунта вода. Че там чистить? Где находиться "пространство между ребрами жесткости для несущих стен" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 22 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2011 silver8848, имхо, куча ошибок и перерастрат материалов. На форумхаосе прочтите полностью тему по УШП 1 части достаточно Форумхаус читал. Данное УШП на тяжелый кирпичный дом. Замечания по пунктам пожалуйста Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 22 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2011 Так в канализацию попадают, мягко говоря, отходы а в дренаж отфильтрованная через слои грунта вода. Че там чистить? Где находиться "пространство между ребрами жесткости для несущих стен" Грубо говоря по периметру Вы заливаете фундамент толщиной 35-40 см, а плиту толщиной 10-20 см. Остальное пространство нужно чем-то заполнить. Можно ПСБ 25 или ПСБ 35, а можно песком засыпать Я давал ссылку где посмотреть-там прокапывают траншеи в уплотненном песке для ребер жесткости под несущие стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 22 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2011 Сильвер, вы намешали в кучу и шведскую и финскую и классическую плиту с двойным армированием. Не надо искать приключений для кирпичного дома с легкими плитными фундаментами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 23 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2011 Сильвер, вы намешали в кучу и шведскую и финскую и классическую плиту с двойным армированием. Не надо искать приключений для кирпичного дома с легкими плитными фундаментами. Совершенно верно, я смешал эти разновидности плит. Вижу что Вы разбираетесь или по крайней мере видите в них разницу. Предложите свой вариант фундамента для одноэтажного кирпичного дома со стеной в 1.5 кирпича. Или какие изменения Вы предлагаете сделать в моем варианте. Хотелось бы разложить по полочкам: 1. УШП-для легкого каркасного дома(небольшие ребра под стены). 2. Финская утепленная плита -для дома из пенобетона или кирпичного одноэтажного с деревянными перекрытиями чердака(увеличенные ребра под стены). 3. Классическая плита без утепления-под тяжелый 2-х/3-х этажный дом с ж/б перекрытиями (плита 30-50 см) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AMG72 Опубліковано: 23 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 23 червня 2011 Хотелось бы увидеть в этой ветке еще практиков и теоретиков плитного фундамента для обсуждения. Заходите, не стесняйтесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ShyV Опубліковано: 23 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2011 Хотелось бы увидеть в этой ветке еще практиков и теоретиков плитного фундамента для обсуждения. Заходите, не стесняйтесь. строил себе УШП. сам строил. информации из первых 2-3 тем с форумхауз.ру более чем достаточно , все вопросы тут поднимаемые обсосаны там со всех строн. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 23 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2011 строил себе УШП. сам строил. информации из первых 2-3 тем с форумхауз.ру более чем достаточно , все вопросы тут поднимаемые обсосаны там со всех строн. Смотрел Вашу стройку, но у Вас дом из газобетона 400кг/куб. А меня интересует фундамент под одноэтажный дом из кирпича 1200 кг/куб. Дайте технические данные по пирогу фундамента-толщины, армирование, марки бетона мне для сравнения надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз