sanykrimea Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 То бишь в этом случае спасают только пофазные ограничители напряжения, отключающие фазу при повышенном напряжении? Да. Под "Землей" Вы имеете в виду мой контур повторного заземления и СУП? Земля (с большой буквы) - планета, обладающая условно нулевым потенциалом и практически нулевым сопротивлением (множество параллельно соединённых проводников). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 Да. Возвращаясь к началу дискусссии о величине сопротивления повторного заземления. Понятно, что 3 Ома меньше, чем 30 Ом, и току легче туда "утечь". В нормативах присутствует 30 Ом. Есть ли реальный, практический смысл для коттеджа добиваться снижения сопротивления повторного заземления ниже 30 Ом? Ведь срабатывать согласно нормативу должно и при 30 Ом. Наши нормативы в контексте величины сопротивления повторного заземления отличаются от требований МЭК? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 Правильно - сопротивление заземляющего устройства в каждом случае необходимо рассчитывать, для координации защиты. Оно не может быть больше 10 Ом для заземляющего устройства любого здания (в TN). 30 Ом - для повторного заземления PEN и относится к распределительной сети. Чтобы не считать и не измерять ток короткого замыкания принято максимально уменьшать сопротивление. МЭК требует расчёт по напряжению прикосновения в каждом случае. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 Правильно - сопротивление заземляющего устройства в каждом случае необходимо рассчитывать, для координации защиты. Оно не может быть больше 10 Ом для заземляющего устройства любого здания (в TN). 30 Ом - для повторного заземления PEN и относится к распределительной сети. Чтобы не считать и не измерять ток короткого замыкания принято максимально уменьшать сопротивление. Вроде понял. Базой для измерений является общее сопротивление на ГЗШ (включая естественные заземлители, и как составной элемент - повторное заземление). Получается, манипулировать с понижением сопротивления контура повторного заземления есть смысл только тогда, когда общее зазеление коттеджа выше 10 Ом? Если же естественные заземлители, и существующий контур повторного заземления, дают искомые 10 Ом, то можно не париться с понижением сопротивления повторного заземления? Естественно подразумевается, что сопротивление повторного заземления не выше нормативного 30 Ом. МЭК требует расчёт по напряжению прикосновения в каждом случае. А есть какой-то упрощенный расчет этого параметра для коттеджа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 Да. Если естественные заземлители (правильный фундамент с подтверждённой металлосвязью, обсадная труба скважины) дают 10 Ом и менее, то и контур не требуется. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 Да. Если естественные заземлители (правильный фундамент с подтверждённой металлосвязью, обсадная труба скважины) дают 10 Ом и менее, то и контур не требуется. Спасибо. Наконец разобрался. Выходит, спорили о производном для заземления коттеджа параметре, а не о главном. Важную роль играет ранее мною не понятый тезис о том, что нормативная величина сопротивления повторного заземления - параметр именно распределительной сети, а не коттеджного заземления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 Чтобы не считать и не измерять ток короткого замыкания принято максимально уменьшать сопротивление. МЭК требует расчёт по напряжению прикосновения в каждом случае. А есть какой-то упрощенный расчет этого параметра для коттеджа? Я дописал этот вопрос в предыдущий пост немного позже, и Вы могли его не увидеть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд Система TN Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 25 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2012 Если у вас все ваше, то чего вы TN-S не сделали, как рекомендуют правила? Так что вам мешает сделать TN-S? Вот сейчас наткнулся на выяснение деталей заземления. Вы пол-года назад дважды задавали вопрос, а я только сейчас понял, что Вы имели в виду. Вы, видимо, спросили, что раз у меня отдельная линия от ТП, почему я сразу не сделал систему TN-S? То есть, почему от ТП моя ВЛ 4-х жильная, а не 5-ти жильная? На момент получения ТУ, заказывания проекта, и монтажа ВЛ, я еще таких "словей" не знал. А электромонтажная организация, имеющая лицензию и на проектирование, и на монтаж электрики, сделала все на свое усмотрение. Ну, примерно так, как мне здесь настойчиво предлагают действовать со схемой щитка. Мол, вызови специалистов, и они сами все сделают. Сделают, конечно, на сколько ума, и совести хватит. Мне лицензированные специалисты ВЛ на 240 метров + 35 метров КЛ от ТП до первого столба, "сваяли" без единого повторного заземления. Ни в проекте этого заземления нет, ни в жизни. В связи с Вашим вопросом самому интересно стало. Если бы я предложил им спроектировать, и смонтировать TN-S? Они бы вообще поняли, о чем я говорю? Если помните, в теме "РЕN или N", я описывал, как у проектанта, и ГИПа этой конторы пытался узнать, на моей линии 4-й провод "РЕN или N"? Проектант вообще не поняла вопроса. ГИП сначала тоже не понял. Попросил время на раздумье. Потом перезвонил, и сообщил, что, наверное РЕN. Но это, мол, его мнение, не подтвержденное бумагами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 25 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2012 В связи с Вашим вопросом самому интересно стало. Если уже все сделано, то чего теперь ворошить прошлое? Любая система заземления проектируется для защиты, которую она и выполняет. Добавлено через 43 минуты Если бы я предложил им спроектировать, и смонтировать TN-S?Между TN-C-S и TN-S именно при обрыве нуля разницы особой нет. При том этой инфы ВЛ на 240 метров + 35 метров КЛ от ТП до первого столбане было. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс_777 Опубліковано: 1 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2012 Всем привет.Есть частный дом.Сделал перепланировку.Проводка двохжильная алюминевая.Будет замена на трьохжильную медную ВВГ.(про провод прочитал на форуме,на стройках видел только многожильную)По улице алюминевые провода.От столба к щетчику круглый кабель(диметр1см,незнаю сколько в середине проводов).Щетчик на стене дома.Перед щетчиком два автомата на 16А.Новые автоматы будут через стенку от щетчика на кухне(Можна на кухне автоматы?)От щетчика к автоматам идет два медных провода многожильных(наверно тоже надо менять)От автоматов на заземление будет провод10мм на улицу(гдето 2метра),дальше болтовое сондинение с полосой 3см шириной и толщиной 0,5см.Дальше три уголка 50-50,толщиной 0,5см. ,длиной по два метра.Уголки будут забиты в рядчерез два м(есть трубы оцинкованые 40 по2,5метра).Грунт чернозем 1м,дальше глина.Вода на глубине 4м.,плюс-минус1м взависимомти от погоды.Это будет заземление или пародия на заземление? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 1 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2012 Перед щетчиком два автомата на 16А. Должен быть один (на фазу) или двухполюсный (отключающий одновременно и фазу и ноль). Требуйте у РЭС немедленно заменить - при пробое на корпус в половине случаев отключится автомат на нуле, фаза останется на корпусе). (Можна на кухне автоматы?) Можна (наверно тоже надо менять) Если есть возможность и радиусы изгибов позволяют (для однопроволочной жилы - 10 наружных диаметров провода, для многопроволочной - 6), можно и заменить, но не обязательно. Это будет заземление или пародия на заземление? Это будет заземление. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс_777 Опубліковано: 1 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2012 Спасибо за быстрый ответ.На автоматах перед щетчиком такая маркировка АЕ 1031М-2УХЛ4 16А -380U 50-60 Hr.Незнаю какие это атоматы.На обоих такая маркировка. Добавлено через 5 минут И еще вопрос.Там где будет заземление сверху будет заезд и люди будут ходить.Так можно или надо дальше от дома траншею копать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 1 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2012 На автоматах перед щетчиком такая маркировка АЕ 1031М-2УХЛ4 Без разницы. Автомат перед счётчиком выполняет роль коммутационного аппарата - для безопасной замены счётчика. РЭС, кроме того, ограничивает выделенную мощность номиналом автомата. Установка отдельного автомата в цепи нуля - не допускается. Там где будет заземление сверху будет заезд и люди будут ходить.Так можно или надо дальше от дома траншею копать. Место установки заземляющего устройства не регламентируется (кроме ЗУ молниезащиты). Лучше его установить в месте, где невелика вероятность нахождения людей - во время грозы и прямом ударе молнии в воздушную линию, дом или другие объекты над заземляющим устройством может возникнуть высокий потенциал. Соответственно, если человек находится над ЗУ - есть вероятность возникновения шагового напряжения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс_777 Опубліковано: 1 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2012 А можна полосу 3метра от дома заизолировать под заездом где возможно будут люди а дальше уже будут забиты уголки с полосой. Или проводом 3метра 16мм сечением адальше сделать люк для болтового соединения с полосой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 1 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 червня 2012 1.Если оборвётся цепь между нулём и землёй на ТП, то все контуры превращаются в хитрое бесполезное железо. Смотрите - средняя точка на трансформаторе (ноль) присоединена к заземлителю ТП, если эта цепь прервётся, то никакой ток через землю на ноль не идёт. То бишь в этом случае спасают только пофазные ограничители напряжения, отключающие фазу при повышенном напряжении? Кстати хотел спросить. Померяли недавно напряжение по фазам - имеем 230, 235 и 237В... Я так понимаю, что на ТП выставляют завышенное, чтоб "хватило" для дальних потребителей (до некоторых больше 300м...). Я получаюсь в 40м всего, потому и имею такую "радость". По идее, на ТП должны (???) стоять ограничители и больше 240В (или сколько?) не должно появиться в "штатном режиме"? НО... ограничители все равно ведь нужно поставить, для защиты от описанной выше ситуации... Правильно? И в случае с системой ТТ это тоже нужно? Какой обычно порог срабатывания выставляют? Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 1 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2012 :D:D:D Какие ограничители? Трансформатор с цапфой для переключения ступеней ( хорошо, если работает) да куча рубильников с автоматами-вот и вся начинка ТП. Нет и не будет никаких отсекателей и ограничителей напряжения. Кстати-это вполне хороше напряжение. Я, например, первый на линии. Зимой 200-220В. СЕЙЧАС НИЖЕ 240 НЕ ОПУСКАЕТСЯ. Иногда достигает 260-270В. Для нормальной работы моей техники был куплен стабилизатор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 3 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2012 Вот и мне в пятницу РЕС подключил електрику. Проект делали сами, проекты сделанные другими организациями согласовывать не хотят. Согласно договора разделка кабеля после счетчика со стороны ВРП и подключение ВРП оставили владельцу. Заземление сделал сам. Грунт тяжелый суглинок. Забил 3 вертикальных заземлителя (50-й уголок длиной 3 м каждый), расстояние между уголками по 6 м. Соединил полосой 40х4 методом сварки. Общее сопротивление контура получилось 1.3 Ом. Вот что интересно, если заземление не подлючено к ГЗШ то между заземлением и PEN вольтметр показывает 10 В, напряжение между фазами и PEN 230 В а между фазами и заземлением 220 В. Все ли хорошо, если нет то что делать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс_777 Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 Провод от заемляющей планки к болтовому соиденению c ЗУ какой нужен(сколько моножил)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 Вот и мне в пятницу РЕС подключил електрику. Проект делали сами, проекты сделанные другими организациями согласовывать не хотят. Согласно договора разделка кабеля после счетчика со стороны ВРП и подключение ВРП оставили владельцу. Заземление сделал сам. Грунт тяжелый суглинок. Забил 3 вертикальных заземлителя (50-й уголок длиной 3 м каждый), расстояние между уголками по 6 м. Соединил полосой 40х4 методом сварки. Общее сопротивление контура получилось 1.3 Ом. Вот что интересно, если заземление не подлючено к ГЗШ то между заземлением и PEN вольтметр показывает 10 В, напряжение между фазами и PEN 230 В а между фазами и заземлением 220 В. Все ли хорошо, если нет то что делать. Интересно?...скорее доказательно, что все проводники РЕ... и иже с ними должны быть на ГШЗ и стать эквипотенциальными... А так, судя по описанию всё есть гут - только не забудьте вернуть РЕ на ГШЗ... Добавлено через 2 минуты Провод от заемляющей планки к болтовому соиденению c ЗУ какой нужен(сколько моножил)? А поведайте нам, уважаемый, Вас что не учили здороваться с незнакомыми людьми и мама не говорила, что ежели что-то просишь, то надо говорить "волшебные слова"???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс_777 Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 Интересно?...скорее доказательно, что все проводники РЕ... и иже с ними должны быть на ГШЗ и стать эквипотенциальными... А так, судя по описанию всё есть гут - только не забудьте вернуть РЕ на ГШЗ... Добавлено через 2 минуты А поведайте нам, уважаемый, Вас что не учили здороваться с незнакомыми людьми и мама не говорила, что ежели что-то просишь, то надо говорить "волшебные слова"???? Извинити пожайлуста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 Не-а... сначала - поздороваться, потом попросить помощи - она же Вам нужна, а потом поблагодарить...авансом. и это справедливо - потому как помогают Вам люди Вас не знающие и абсолютно бескорыстно, посему, лишать их (помощников Ваших и консультантов) мизерного, но заслуженного гонорара в виде простой "Спасибы" - это жлобство!!! Я понятно говорю???? ........... а вот стёбаться по-поводу собственной неграмотности - это зачётно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс_777 Опубліковано: 10 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2012 Не-а... сначала - поздороваться, потом попросить помощи - она же Вам нужна, а потом поблагодарить...авансом. и это справедливо - потому как помогают Вам люди Вас не знающие и абсолютно бескорыстно, посему, лишать их (помощников Ваших и консультантов) мизерного, но заслуженного гонорара в виде простой "Спасибы" - это жлобство!!! Я понятно говорю???? А если посмотреть посты 236 и 238. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 10 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2012 А если посмотреть посты 236 и 238. Да, видел - вот только вопрос - "Здравствуйте" Вы говорите раз в неделю и на всю неделю разом? Про "Спасибо" я уж не поминаю - Вы его наверное в начале месяца разок озвучиваете... А это слово - единственный гонорар, что достаётся тем, кто Вас бескорыстно учит тому, что в школе недоучили-прогуляли... Вот и всё - ничего личного - обычная вежливость и кусочек воспитания.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс_777 Опубліковано: 10 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2012 Да, видел - вот только вопрос - "Здравствуйте" Вы говорите раз в неделю и на всю неделю разом? Про "Спасибо" я уж не поминаю - Вы его наверное в начале месяца разок озвучиваете... А это слово - единственный гонорар, что достаётся тем, кто Вас бескорыстно учит тому, что в школе недоучили-прогуляли... Вот и всё - ничего личного - обычная вежливость и кусочек воспитания.... А где ваше здраствуйте и досвидание ,и спасибо за вопрос? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз