Ввод, заземление (зануление) ОТ и ДО...

[ink_stroi]

Ясно.

Одно непонятно. Неужто все должны в каждом частном доме, чтобы избежать электрического апокалипсиса, монтировать собственный контур заземления, равный по сопротивлению контуру заземления ТП?

Нонсенс.

ИМХО

Если у вас все ваше, то чего вы TN-S не сделали, как рекомендуют правила?

[murava]

....

Одно непонятно. Неужто все должны в каждом частном доме, чтобы избежать электрического апокалипсиса, монтировать собственный контур заземления, равный по сопротивлению контуру заземления ТП?

Нонсенс.

ИМХО

 

Не должны. Нонсенс.

 

Правда всет отключать зимой в пригороде тоже не должны. Тоже вроде как нонсенс.

 

Нули отгорать не должны. Тоже нонсенс.

 

Ой, я Вам еще одно расскажу - а если сделаете хорошее повторное заземление, или хороший свой контур (да еще по всяким пуе и отдельные контур на грозозащиту + ШУП + усадите это все на ГЗШ ) ну хотябы 4 Ома, а Ваши соседи сэкономят и не будут "париться", то при отгорании на ТП нуля - будете главным контуром района

 

В этот момент полоса или медная шина, ведущая к контуру, начинает задорно и мерзко гудеть ( а если тонкая - греться) , и в этот чудный момент при понимании что происходит - очко перекусывает лом.

[POLAA]

Хороший сосед, годный. Сэкономил много денег на каких-то ненужных мигающих глупостях ...

В пассаже о соседе вообще-то смайл стоял.

Кабели у меня фирмы Драка, 3-х жильные, PPJ 3х1,5 на освещение, и PPJ 3х2,5 на розетки. На плиту, и на 2-й этаж - та же Драка 5х4 мм. Все - моножила. Ввод бронированным кабелем.

Может, пора закончить с заезженной пластинкой о том, что все, не пригласившие на монтаж Шарманщика - жлобы.

Я, кстати, до Шарманщика спрашивал о возможности монтажа Вас (Вы написали, что в Киевской рбласти электрику не делаете), и Сникерса (он был занят), и других, не менее уважаемых господ.

Или все вышеописанные - "ультра-дешёвый монтажный персонал"?

Мне кажется, что нет.

 

Давайте лучше вернемся к теме.

Как и правила соблюсти, и не сделать из частного коттеджа ДЗОТ.

[POLAA]

Если у вас все ваше, то чего вы TN-S не сделали, как рекомендуют правила?

Я еще никак не сделал.

Пока, после раскладки кабелей, занимался штукатуркой, отоплением, стяжкой и т.п.

Контур заземления пришлось ваять срочно, за один день, поскольку нужно было заливать отмостку, а без ввода кабеля, и заземления, этого сделать было нельзя.

А шины у меня пока нет. Просто в дом введен кабель, и проводник заземления.

На финише все будет по правилам.

Кстати, и Вас я спрашивал о возможности монтажа, но выяснилось, что Вы из Казахстана. После этого Вы в профиле свое местонахождение озвучили.

[POLAA]

Не должны. Нонсенс.

 

Правда всет отключать зимой в пригороде тоже не должны. Тоже вроде как нонсенс.

 

Нули отгорать не должны. Тоже нонсенс.

 

Ой, я Вам еще одно расскажу - а если сделаете хорошее повторное заземление, или хороший свой контур (да еще по всяким пуе и отдельные контур на грозозащиту + ШУП + усадите это все на ГЗШ ) ну хотябы 4 Ома, а Ваши соседи сэкономят и не будут "париться", то при отгорании на ТП нуля - будете главным контуром района

 

В этот момент полоса или медная шина, ведущая к контуру, начинает задорно и мерзко гудеть ( а если тонкая - греться) , и в этот чудный момент при понимании что происходит - очко перекусывает лом.

Имя, сестра!!!

Тьфу, где выход, брат?

Как все же спастись?

[murava]

....

Как и правила соблюсти, и не сделать из частного коттеджа ДЗОТ.

 

Понимаете, эти правила специально так и придуманы, что и рыбку съесть и на стульчике покататься - практически невозможно.

 

Но можете поступить "по-соседски" - дать взятку проверяющему. Поскольку проверяющего не будет - можно дать взятку например жене : это и польза бюджету (деньги из семьи не ушли), и моральное удовлетворение (вроде все сделал " как полагается" ).

[ink_stroi]

Я еще никак не сделал.

Кстати, и Вас я спрашивал о возможности монтажа, но выяснилось, что Вы из Казахстана. После этого Вы в профиле свое местонахождение озвучили.

Я разве не озвучивал, что я не электромонтажник?:D

Так что вам мешает сделать TN-S?

[sanykrimea]

то при отгорании на ТП нуля - будете главным контуром района

 

Ооо. При отгорании на ТП нуля ничего не спасёт - контур не работает вообще, потому как цепь между землёй и средней точкой трансформатора отсутствует.

А если на линии PEN оборвётся, то тут надо на своё заземление счётчик ставить и собирать с народа деньги за ноль.

[murava]

Имя, сестра!!!

Тьфу, где выход, брат?

Как все же спастись?

 

Вы хотите сэкономить или сделать как надо?

Это не синонимы и диаметрально разные направления. Увы.

 

Я вот очень часто многим говорю - сэкономьте лучше на штукатурке, на отоплении, но сделайте на "ять" электрику. Сделайте как надо, сделайте дорого.

 

Вообще, делающим электрику нужно ставить памятник при жизни и номер хранить в телефоне вечно.

Если сантехник сделает Вам плохо что-то, то в худшем случае у Вас говно всплывет на этаж ниже, сделает штукатур кривые стены - ну не наклеите Вы любимых обоев......

Если напортачит электрик - Вас убъет. Бесшумно и за 5 секунд. Или дом сгорит, часа за два, не больше.

Скорая и пожарники приедут аккурат в тот момент, чтоб поворошить угли и выписать свидетельство.

 

Одна царапина на изоляции провода, проложенного в стене к бра ванной комнаты, может Вас убить.

Отсутствие дифзащиты в контуре питания насоса бассейна может решить Вашу участь быстрее , чем царапина.

Недожим клеммы в распредкоробке с годами почти всегда провоцирует возгорание (кстати при КЗ проводка в стене очень симпатично горит бегущим огнем) .

 

Вот против этого придумали нормативы. Но их можно не придерживаться - так проще. Многие выживают, да и восприимчивость к току у каждого человека разная. И вообще им лечат.

[Шарманщик]

....Вообще, делающим электрику нужно ставить памятник при жизни и номер хранить в телефоне вечно........

Если напортачит электрик - Вас убъет. Бесшумно и за 5 секунд. Или дом сгорит, часа за два, не больше.

Скорая и пожарники приедут аккурат в тот момент, чтоб поворошить угли и выписать свидетельство.

 

Одна царапина на изоляции провода, проложенного в стене к бра ванной комнаты, может Вас убить.

Отсутствие дифзащиты в контуре питания насоса бассейна может решить Вашу участь быстрее , чем царапина.

Недожим клеммы в распредкоробке с годами почти всегда провоцирует возгорание (кстати при КЗ проводка в стене очень симпатично горит бегущим огнем) .

 

Вот против этого придумали нормативы. Но их можно не придерживаться - так проще. Многие выживают, да и восприимчивость к току у каждого человека разная. И вообще им лечат.

Насчёт памятника - ну это дело хорошее...

А вот остальные слова - справедливо, но страшновато.... и тем не менее - рахмат

[Шарманщик]

.....Может, пора закончить с заезженной пластинкой о том, что все, не пригласившие на монтаж Шарманщика - жлобы.

Я, кстати, до Шарманщика спрашивал о возможности монтажа Вас (Вы написали, что в Киевской рбласти электрику не делаете), и Сникерса (он был занят), и других, не менее уважаемых господ.

Или все вышеописанные - "ультра-дешёвый монтажный персонал"?

.......

Не передергивайте, дядя, не комильфо- который раз о порядочности напоминаю!!! Это я об ультра-дешёвке...

А вааще-то весь сыр-бор из-за бросания гавнецом в сантехника произошёл...перечитайте ещё раз свои словечки о том, что если бы делал отопление уважаемый на форуме спец, так это стоило бы астрономические суммы, а так - всё сделано за "пару рупий и харчи".

Ну а я уж там вторым номером - вот только почему это Вас удивило, что я за "обещания" не работаю? Я имею ввиду мой отказ рисовать для Вас проект и детальную схему разводки по каждой комнате?

Да за долгие годы я уже практически "влёт" определяю "мой" заказчик или нет... хотя, бывают ошибки, вот чуть на ваш счёт не ошибся, но когда посыпались требования выдать чертежи по-этажно и по-комнатно, а то дальше нет смысла общаться - вот туточки я и сказал, что надо доверять профи, или гнать его....

Переписка сохранилась, чо надо - достанем, покажем....это что касаемо меня, негодника.

А вот теперь о сантехнике-злодее меркантильном плиз и по-конкретнее.

А то делаете вид, что ничего не было.....или ссылочку дать???

[POLAA]

1. Огласите, пожалуйста, сколько я заплатил за разводку проводки "ультра-дешёвым монтажным персоналом"? И кто мне делал эту разводку? Конкретно, без словоблудия. Если не знаете, или начнете опять ерунду писать , цена остальным Вашим словам - нуль.

2. Огласите, пожалуйста, кто мне делал монтаж отопления. Конкретно. И заплатил ли я монтажнику названную им сумму за работу, не торгуясь?

Нуль, он и в Африке - нуль. На сколько его не множь.

Словоблудие и вранье на каждом шагу. Склочность и скандальность.

Профессиональные аспекты оценить не могу, как не специалист.

Но почему начал требовать не проект (тут, ка всегда, вранье), а схему разводки, простую, от руки?

 

Поскольку возникли сомнения.

В форуме читал о кабелях. Упоминался PPJ. Я зашел на сайт, мельком посмотрел каталог. С налету не понял, почему часть кабелей имеет обозначение, к примеру, PPJ 3х1,5 , а другие PPJ 3Gх1,5?

Спросил у предполагаемого исполнителя, поскольку он утверждал, что все время работает с этим кабелем. Он ответил :"Это, наверное, сокращенно "галоген"".

Мол, видимо, это говорит о негорючести. Я возразил, мол PPJ вроде как не является негорючим.

На что получил ответ :"Раз написано "галоген", значит - негорючий".

Пришел домой, разобрался.

Оказывается, что "G" означает защитную жилу желто-зеленого цвета (видимо, от слова грунт).

Также смутило словоблудие о том, как на даче "всплыл" закопанный в землю вводной кабель, и, мол, поэтому кабели в земле нужно прижимать кирпичами. И аналогичные пассажи.

В общем, захотелось подтверждения компетентности именно как исполнителя работ в моем доме.

 

Распечатал поэтажные планы, нанес на них все розетки, лампочки, слаботочку, и вручил предполагаемому исполнителю. Попросил соединить это от руки линиями.

В ответ услышал, что это супер-работа, и многого стоит.

В итоге на эл.почту получил один листик, где розетки были соединены по диагонали помещений. Просто тупо прямая линия по коридорам, затем через дверные проемы наискосок к розеткам.

Засомневался. Посмотрел на форуме. Увидел, что делают вообще-то не так.

Решил не сотрудничать.

 

Ради прикола этот "исполнитель" может привести тот единственный косорукий рисунок, на который он сподобился, желая получить заказ на электрификацию коттеджа.

 

Виже, что благодаря стараниям отдельных лиц, прочитать о проблемах заземления, и о том, как их избежать, не получится.

А жаль.

 

Может, несостоявшийся исполнитель создаст отдельную тему для подобных постов?

[murava]

.... Посмотрел на форуме. Увидел, что делают вообще-то не так.

Решил не сотрудничать.

.....

 

Типа кто лучше "смавпував" - тот и лучший исполнитель?

 

"Миллионы мух не могут ошибаться!"

[Шарманщик]

Нуль, он и в Африке - нуль. На сколько его не множь.

Словоблудие и вранье на каждом шагу. Склочность и скандальность.

Профессиональные аспекты оценить не могу, как не специалист.

Но почему начал требовать не проект (тут, ка всегда, вранье), а схему разводки, простую, от руки?

 

Поскольку возникли сомнения.

В форуме читал о кабелях. Упоминался PPJ. Я зашел на сайт, мельком посмотрел каталог. С налету не понял, почему часть кабелей имеет обозначение, к примеру, PPJ 3х1,5 , а другие PPJ 3Gх1,5?

Спросил у предполагаемого исполнителя, поскольку он утверждал, что все время работает с этим кабелем. Он ответил :"Это, наверное, сокращенно "галоген"".

Мол, видимо, это говорит о негорючести. Я возразил, мол PPJ вроде как не является негорючим.

На что получил ответ :"Раз написано "галоген", значит - негорючий".

Пришел домой, разобрался.

Оказывается, что "G" означает защитную жилу желто-зеленого цвета (видимо, от слова грунт).

Также смутило словоблудие о том, как на даче "всплыл" закопанный в землю вводной кабель, и, мол, поэтому кабели в земле нужно прижимать кирпичами. И аналогичные пассажи.

В общем, захотелось подтверждения компетентности именно как исполнителя работ в моем доме.

 

Распечатал поэтажные планы, нанес на них все розетки, лампочки, слаботочку, и вручил предполагаемому исполнителю. Попросил соединить это от руки линиями.

В ответ услышал, что это супер-работа, и многого стоит.

В итоге на эл.почту получил один листик, где розетки были соединены по диагонали помещений. Просто тупо прямая линия по коридорам, затем через дверные проемы наискосок к розеткам.

Засомневался. Посмотрел на форуме. Увидел, что делают вообще-то не так.

Решил не сотрудничать.

 

Ради прикола этот "исполнитель" может привести тот единственный косорукий рисунок, на который он сподобился, желая получить заказ на электрификацию коттеджа.....

Эва как.....

Ну, а я-то, я, где был всё это время?

Почему спрашиваю - опус - вроде как про меня... да что там - сам ужо было поверил, что глуп, косорук, никчемен, склочен, меркантилен, короче - пал так низко, что остаётся одно - встречать сверху падающих....одно порадовало - компания хороша.... - это я про нас, лежащих в пропасти...

- да, вот беда, врушка вы "коттеджный" - про галогены-то с буквой "G", отродясь ничего не слышал, потому и сказать подобного не мог, кстати, спасибо за натырку, ща позвоню поставщику и спрошу, а чо-то такое, буква есть, а я про ея ничего не ведаю?

А может и нету их вааще -галогенов-то????

[Шарманщик]

......если бы не разобрался на форуме с отоплением (на сколько это возможно для застройщика), то признанный здесь же монтажник такого бы нагородил... Присутствует и корыстливость в советах, косность мышления, личные предпочтения монтажника и т.п......

А вопрос -то так и остался - о ком это Вы помянули, разоблачитель меркантильных сантехников-отопителей и косоруких стяжателей-электриков???8-)

 

Чо, боязно? Ну дык ...

[Igor_M]

Господа, товарищи, граждане!!!

 

Вообще-то здесь люди темы создают для того, чтобы обмениваться ПОЛЕЗНОЙ технической и технологической информацией...

Ну и помощь от специалистов получать... причем не насильно, а только от тех, у кого есть "час і натхнення"...;)

 

Так що вы того... завязывайте.

Можете продолжать пулять друг в друга в ЛС, потому как полезной информации в последних сообщениях ноль целых носль десятых...

 

СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!!!

[Шарманщик]

Господа, товарищи, граждане!!!

 

Вообще-то здесь люди темы создают для того, чтобы обмениваться ПОЛЕЗНОЙ технической и технологической информацией...

Ну и помощь от специалистов получать... причем не насильно, а только от тех, у кого есть "час і натхнення"...;)

 

Так що вы того... завязывайте.

Можете продолжать пулять друг в друга в ЛС, потому как полезной информации в последних сообщениях ноль целых носль десятых...

 

СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!!!

Ну дык, как ТС, попросить модераторов, что б снесли весь бред в мусорник...делов-то....

[POLAA]

Может тут (ссылка устарела)

найдете для себя ответы.

Спасибо, почитал.

Особенно помогла эта ссылка

(ссылка устарела)

 

Там есть ответы практически на все вопросы.

[POLAA]

Так что вам мешает сделать TN-S?

Ничего не мешает.

Более того, буду делать TN-C-S.

Прочитав сегодня Мастерсиси, понял, откуда основания для Вашего вопроса.

На предыдущей странице, после запугиваний об отгорании нуля, и грозящем вследствие этого электро-апокалипсисе, я начал рассуждать (согласно житейской логике, не профессиональной), как этого избежать.

И, сам того не ведая, описал систему ТТ.

 

Но это случайно, без злого умысла.

 

Реально тема с Мастерсисти расставила многое по своим местам.

[POLAA]

Ой, я Вам еще одно расскажу - а если сделаете хорошее повторное заземление, или хороший свой контур (да еще по всяким пуе и отдельные контур на грозозащиту + ШУП + усадите это все на ГЗШ ) ну хотябы 4 Ома, а Ваши соседи сэкономят и не будут "париться", то при отгорании на ТП нуля - будете главным контуром района

 

В этот момент полоса или медная шина, ведущая к контуру, начинает задорно и мерзко гудеть ( а если тонкая - греться) , и в этот чудный момент при понимании что происходит - очко перекусывает лом.

Это не ко мне, а к ИгорюМ, поскольку 3 Ома - у него.

Я подвига с достижением 4 Ом повторять не буду.

Нехай соседи, которые без повторного заземления (а их оказалось подавляющее большинство), мне свое напряжение не присылают, а сами с ним разбираются.

[POLAA]

Не знаю, кому как, а мне помогает, когда вместо непонятной абракадабры понимаю, почему система так называется.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

PE (Protective Earthing)

S — функции нулевого защитного PE и нулевого рабочего N проводников обеспечиваются раздельными проводниками (split);

C — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечивается одним общим проводником PEN (common).

 

Хотя лично мне ближе французская версия, основанная на слове "сепарация" (разделение).

 

Система TN-C (фр. Terre-Neutre-Combiné)

TN-S (фр. Terre-Neutre-Séparé),

TN-C-S комбинация двух предыдущих систем.

 

Понимаю, что это для специалистов прописные истины, но может быть застройщикам поможет запомнить разницу.

[sanykrimea]

Не знаю, кому как, а мне помогает, когда вместо непонятной абракадабры понимаю, почему система так называется.

 

S — функции нулевого защитного PE и нулевого рабочего N проводников обеспечиваются раздельными проводниками (split);

C — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечивается одним общим проводником PEN (common).

 

 

Википедия.. Вы бы ещё Наблюдателя процитировали)).

 

ПУЭ Глава 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности

..

Буквенные обозначения типа заземления системы означают:

 

первая буква - характер заземления источника питания:

 

Т (от лат. terrа - земля) - непосредственное присоединение одной точки токопроводящих частей источника питания к заземляющему устройству. В трехфазных сетях такой точкой, как правило, является нейтраль источника питания (если нейтраль недоступна, то заземляют фазный проводник), в трехпроводных сетях однофазного тока и постоянного тока - средняя точка, а в двухпроводных сетях - один из выводов источника однофазного тока или один из полюсов источника постоянного тока;

 

I (от англ. isolated - изолированный) - все токоведущие части источника питания изолированы от земли или одна точка заземлена через большое сопротивление (например, через сопротивление приборов контроля изоляции);

 

вторая буква - характер заземления открытых проводящих частей электроустановки:

 

N (от англ. neutral - нейтраль) - непосредственная связь открытых проводящих частей электроустановки с точкой заземления источника питания;

 

Т - непосредственная связь открытых проводящих частей с землей независимо от характера связи источника питания с землей.

 

Следующие буквы в системе ТN обозначают устройство нейтрального N и защитного РЕ-проводников:

 

S (от англ. separate - разделять) - функции N- и РЕ-проводников выполняют отдельные проводники;

 

С (от англ. combine - объединять) - функции N- и РЕ-проводников выполняет один РЕN-проводник.

[POLAA]

С терминологией разобрались.

Теперь к самой системе.

То, что TN-C-S уже в доме , после разделения РЕN-проводника на РЕ и на N, надежней - сомнений не вызывает.

Остался вопрос, как минимизировать проблемы при гипотетическом "отгорании" (отпадании) "нуля"?

Чтобы не потерять нуль от ТП до ГРШ - вроде как достаточно соблюдать необходимые сечения проводников, и периодически контролировать (ревизировать) места подключения нашего РЕN на ТП, и на вводе в дом (в общем, по цепочке).

Ну и для защиты от повышенного напряжения при потере "своего нуля", соответственно, сделать повторное заземленние с сопротивлением не выше 30 Ом.

 

А вот что делать с "потерей" нуля самой ТП? Как спастись от последствий?

На мой непрофессиональный взгляд нужно, как ни парадоксально, не "перебарщивать" с достижением повторным заземлением минимального сопротивления.

Ведь что получается?

Ток идет туда, где сопротивление меньше.

Вот ТС, дом которого находится рядом с ТП, сделал очень хороший контур, с низким сопротивлением - 3 Ома.

Честь ему, и хвала.

 

Но.

Что произойдет при отгорании нуля ТП?

Ток пойдет в землю по пути наименьшего сопротивления - через контур заземления ИгоряМ. Поскольку, повторю, дом рядом с ТП (нет большого сопротивления кабеля), и контур заземления имеет низкое сопротивление.

Оно Игорю надо?

 

У меня, к примеру, персональная ВЛ от ТП к дому - 250 метров.

С повторным заземлением буду извращаться только для получения нормативных 30 Ом.

При обрыве нуля ТП току проще найти кого-нибудь поближе, с меньшим сопротивлением ВЛ, и с меньшим сопротивлением заземления (естественно, если на моем ТП есть еще хоть один пользователь, кроме меня, сделавший повторное заземление).

 

Так зачем я должен собственными руками, делая за свой счет заземляющий контур с низким сопротивлением, зазывать на свой контур заземления токи со всего ТП?

 

Прошу ответить, в чем мои рассуждения ошибочны?

 

Вопрос важный, поскольку проблемами и последствиями "отгорания" нуля ТП уже запугали, а как минимизировать эти самые проблемы (свести риск к нулю навряд ли получится) - пока не огласили.

[sanykrimea]

1.Если оборвётся цепь между нулём и землёй на ТП, то все контуры превращаются в хитрое бесполезное железо. Смотрите - средняя точка на трансформаторе (ноль) присоединена к заземлителю ТП, если эта цепь прервётся, то никакой ток через землю на ноль не идёт.

 

2.Если оборвётся Ваш PEN на шине трансформатора, то в этом случае функцию проводника нуля, по которому потечёт уравнивающий ток только от Вашей электроустановки, возьмёт на себя Земля.

 

3. Если оборвётся РЕN на другой электроустановке - уравнивающий ток потечёт через её заземление на ноль ТП.

 

4. И у Вас и у Игоря_М свои линии от ТП, потому проблемы других Вас не касаются. Если бы Вы висели на общей линии и отгорел PEN между Вашим домом и ТП, то таки да - весь уравнивающий ток следующих за Вами соседей пошёл бы через Ваше заземление, причём чем больше соседей, тем меньше ток (потому как фазы равномерно нагружены и уравнивать надо немного)

[POLAA]

1.Если оборвётся цепь между нулём и землёй на ТП, то все контуры превращаются в хитрое бесполезное железо. Смотрите - средняя точка на трансформаторе (ноль) присоединена к заземлителю ТП, если эта цепь прервётся, то никакой ток через землю на ноль не идёт.

То бишь в этом случае спасают только пофазные ограничители напряжения, отключающие фазу при повышенном напряжении?

2.Если оборвётся Ваш PEN на шине трансформатора, то в этом случае функцию проводника нуля, по которому потечёт уравнивающий ток только от Вашей электроустановки, возьмёт на себя Земля.

Под "Землей" Вы имеете в виду мой контур повторного заземления и СУП?

 

ЗЫ Хоть начитался и много, но от этого специалистом не станешь, нюансы не уловишь. Поэтому пытаюсь максимально уточнить, о чем речь.