Посоветуйте кондиционер

[lawyerhome]

буду бытовуху закрывать

Я помню у нас на колл-центре площадью в 200 м.кв. в году эдак 2003-ом ставили пром-кондей, размером как микроавтобус "Газель", ехал этот чудо-кондей из Америки, ждали месяца два. Цена более 35 тыщ. гривен (на то время при курсе 5,05) за всю систему вентилирования, кондиционирования.

И помню как мы потом вызывали этих ребят (г-ин Рыхлевский из Квазар-Медисан), и прессовали. Разве что к батарее не пристегивали наручниками.

Девченки операторы: половина болела, а половина задыхалась от жары. Создали себе ребята геморр на проме. На долго они нас запомнили. Гы....

[Maestro Kiev]

Лично я, уже отказываюсь от продаж дешевого оборудования и наверно воще буду бытовуху закрывать, только своим и для продвижения прома.

В условиях дикого рынка даже за 150$ выходит невыгодно монтаж выполнять (гарантийные вызовы и инспекции потом все съедят) - раньше хоть перекрывали затраты на зазоре оборудования, а теперь...

Для себя решил аналогично - бытовуху сворачиваем.

Maestro Kiev, Начать с выбора:

1. Типы внутренних блоков (настенные самые дешевые, канальники в 1,5 раза дороже).

2. Если сплиты, то инверторы или нет (разница 30-45% в зависимости от бренда). Мульти-сплиты обычно у всех брендов уже инверторы (экономия от 3 и более внутренних блоков).

3. Мощности "по холоду" для каждого помещения и типы внутренних блоков.

 

1.Внутренние блоки думаю настенные,просто про канальные не слышал.

2.С инверторами определился, по поводу мульти-сплитов слышал страшилки, что дороже, чем сплит на выходе и если внешний блок накрылся то жарко становится во всех помещениях. Стоит ли на Ваш взгляд в моем случае заморачиваться с мульти-сплитом, смущает цена вопроса и какие преимущества?

3.Не понял, хотелось бы конкретнее, что ли?Спасибо.

 

1. Настенные широкого выбора зависит от бренда, например самый низкий выбор по дизайну у Gree (наверно не все завозят), самый широкий у Midea (модели дешевые 2005г. и 2012г. имеют по 4-12 разных дизайнов).

Канальники позволяют блок разместить в смежном помещении и его не будет видно и слышно, а воздухораспределители разместить под дизайн потолко "обиграв" их с светильниками по форме.

Только канальники позволяют выполнить нормативы по скорости воздуха в рабочей зоне и перепаде в ней температур - остальное на западе в жилье "бюджет" или дом на продажу.

2. Мультисплиты отличаются по цене в зависимости от бренда, где дороже (выше написали), у Midea мультисплиты по оборудованию уже дешевле от 3 блока, но можно только 4 подключить. Если надо больше, то это уже Gree или Panasonic, или уже дороже бренды.

Экономия у мультисплита есть - это коэф. неодновременности работы и его можно принять 0,5, т.к. Вы не пользуетесь кондиционированием в спальне и гостинной одновременно. Так достигается экономия на дорогом наружном блоке, что перекрывает затраты на протяженные магистрали, но опять же все индивидуально.

Техническая начинка мультисплита от сплита отличается в лучшую сторону, что так же зависит от бренда.

Особенный плюс мультисплитов это дешевые канальные блоки, где если сравнивать канальники сплиты и мульти-, то мульти- в разы дешевле сплитов.

3. Конкретней - надо Вам мощности для каждого помещения и выбор блока, затем рассмотреть сплиты (без коэф. неодновременности) и мультисплит с ним.

[lawyerhome]

Особенный плюс мультисплитов это дешевые канальные блоки, где если сравнивать канальники сплиты и мульти-, то мульти- в разы дешевле сплитов.

Я искал мультисплит (именно не канальный а сплит-систему) - выбор очень маленький, а цены - как за 2-а независимых блока. Не представляю как канальники можно установить в квартире. Эти каналы изуродуют потолок, который в наших квартирах не сильно высокий, чтобы можно было подвесной делать, куда можно все спрятать.

[Maestro Kiev]

Я искал мультисплит (именно не канальный а сплит-систему) - выбор очень маленький, а цены - как за 2-а независимых блока. Не представляю как канальники можно установить в квартире. Эти каналы изуродуют потолок, который в наших квартирах не сильно высокий, чтобы можно было подвесной делать, куда можно все спрятать.

Мультисплиты, как и мультизоналки это не удел интернет магазинов - так что информации будет априори меньше.

Тю, дак смотря как запроектировать расположение внутреннего блока канальника, где варианты:

1) заводить воздуховоды в помещение;

2) не заводить (канальник например в межпотолочном пространстве соседнего с/у или гардеробной, а подача и забор через решетки в стене);

3) комбинированный - заводить только подачу, а забор воздуха например без воздуховодов, а через решетку в стене (оптимальный).

 

Высота внутреннего блока канальника 210мм и его расположить лучше во второстепенном помещении, т.к. нужен доступ.

Воздуховоды рассчитываются из высоты заданного межпотолочного пространства, например - можно 1 на подачу d315мм, а можно 4шт. d100мм.

То же с решетками, что позволяет все вписать в интерьер потолка, а подачу и забор выполнить где это необходимо, без высоких скоростей с перепадом температур выше нормы, красиво и туда куда это надо.

 

Так мультисплит позволяет выбирать разные внутренние блоки для разных помещений.

Как проектировщик систем ОВиК могу посоветовать решения нашей организации:

- настенные блоки приоритет "дневных" помещений (по нормам высота монтажа от 2,5м - высокие скорости, шумно);

- канальные блоки для "ночных" помещений (спальни, детские - низкие скорости, min перпад температур, тихо);

- кассетные блоки для второго света "дневные" помещения (высотой более 4м - лучше для жилья не использовать, т.к. "гробят" кВт холода по высоте);

- подпотолочные блоки для прямоугольных "дневных" помещений, если нет возможности для канальника или второго уровня помещение по комфорту (канальник дороже за счет воздуховодов и воздухораспределителей).

 

Конечно это не все, где все индивидуально и нужно смотреть планировки с фасадами.

[Zurbagan]

Я искал мультисплит (именно не канальный а сплит-систему)

Вы тут оранжевое с прямоугольным перепутали, уважаемый! Сплит-система - это когда блоки разделены (split). Обычный, настенный кодей - это сплит-система. Канальник с наружкой - это тоже сплит-система. Мультисплит - это когда один наружный блок и два или более (до восьми в мультисплитах - дальше идут мультизональные системы) внутренних.

Так что же Вы искали?

выбор очень маленький, а цены - как за 2-а независимых блока.

Выбор, на самом деле, очень даже присутствует. А цены, как правило, выше, чем два (или более) блока. И бывает, что порядком более, чем 10%, о которых Саша писал выше (Саня, прости засранца - это я специально тебе такое сравнение с FH сделал :D ), т.к. как правило это сложное решение определенной технической задачи или реальная экономия капитальных затрат (если кто понимает,о чем я ;) ). Реже просто прихоть владельца.

 

Не представляю как канальники можно установить в квартире. Эти каналы изуродуют потолок, который в наших квартирах не сильно высокий, чтобы можно было подвесной делать, куда можно все спрятать.

На этой неделе заканчиваем квартиру в центре - 4 Дайкина канальных, с подмесом. Таких объектов 2-4 в месяц, в сезон.

[Maestro Kiev]

На этой неделе заканчиваем квартиру в центре - 4 Дайкина канальных, с подмесом. Таких объектов 2-4 в месяц, в сезон.

Канальник с подмесом - три в одном?

Давно просчитав определили, что такая система на базе канальника требует нагрева наружного воздуха, доп. фильтрации наружного воздуха, где с автоматикой стоит дороже отдельно канальника и приточки или это недоделанная система.

Любой производитель сплитов в мире скажет Вам, что лучше канальник отдельно (без подмеса) или Вам это не понятно почему?

 

P.S. Недавно: в тендере 2-х этажного ресторана в Киеве победила компания ОВиК предложившая решение воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования на базе одного канальника - это не про Вас?

[REYDER]

Я помню у нас на колл-центре площадью в 200 м.кв. в году эдак 2003-ом ставили пром-кондей, размером как микроавтобус "Газель", ехал этот чудо-кондей из Америки, ждали месяца два. Цена более 35 тыщ. гривен (на то время при курсе 5,05) за всю систему вентилирования, кондиционирования.

И помню как мы потом вызывали этих ребят (г-ин Рыхлевский из Квазар-Медисан), и прессовали. Разве что к батарее не пристегивали наручниками.

Девченки операторы: половина болела, а половина задыхалась от жары. Создали себе ребята геморр на проме. На долго они нас запомнили. Гы....

 

и кто же такое убогое решение то придумал?

 

недавно закончил 3 колцентра, каналы и вентиляция раздельно - все прекрасно работает и в межсезонье на обогрев. Так же и во Львове буду переделывать после "чебурашек" по такому же решению.

 

 

 

[Maestro Kiev]

Хе, я то же такие же решетки на бюджет ставлю с подводками гибкими d315)

Но вместо приводов Белимо и насосов Вилло перешел на Сименс и Даб.

Как по мне, то чертежи больше бы расширили понимание и сферу обсуждений.

[REYDER]

Как по мне, то чертежи больше бы расширили понимание и сферу обсуждений.

 

та ну... а смысл. Мы же не на специализированном форуме )).

 

 

перешел на Сименс и Даб.

 

с чем связанно? Сименс вроде дороже, делитесь инфой, есть интерес ))

[Zurbagan]

Канальник с подмесом - три в одном?

Давно просчитав определили, что такая система на базе канальника требует нагрева наружного воздуха, доп. фильтрации наружного воздуха, где с автоматикой стоит дороже отдельно канальника и приточки или это недоделанная система.

Любой производитель сплитов в мире скажет Вам, что лучше канальник отдельно (без подмеса) или Вам это не понятно почему?

 

P.S. Недавно: в тендере 2-х этажного ресторана в Киеве победила компания ОВиК предложившая решение воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования на базе одного канальника - это не про Вас?

Три в одном. Требует, и что? Зато экономит практическую площадь заказчику - это раз. Не знаю, как у Вас получится сделать отдельную систему вентиляции (которая, между прочим, так же требует подготовки воздуха и управления) дешевле, чем подмес в существующую систему.

Я так же не знаю, что там говорят "любые производители сплитов", но у меня есть практические рекомендации от производителя оборудования относительно работ, которые мы выполняем с техникой.

2-х этажные рестораны еще не делал - только одно- и трех-. Но идея веселая - одним канальником два этажа ))).

Я уже одного "спрута" выкладывал в "осторожно! брак..." ;)

[dneprstab]

А куда подевались кондиционеры Funaj.

Вот в Греции на островах да и на континенте встречал во множестве.

Из последнего - на Халдики пром в основном Дайкин МЕ и Тошиба - ну так попадалось мне.

Из сплитов - на кошерных заведениях Дайкин Хитачи Фуджи МХИ.

А вот на отельчиках и домах солянка , много кстати Хитачи , в достатке Мидея! и дальше что видел - Самсунг, ЛЖ ,Америкул-х/з что это но стоял даже на полицейской будке, пару Гришек видел и с десяток нонеймов

[MorfeiTM]

А куда подевались кондиционеры Funaj.

Вот в Греции на островах да и на континенте встречал во множестве.

Из последнего - на Халдики пром в основном Дайкин МЕ и Тошиба - ну так попадалось мне.

Из сплитов - на кошерных заведениях Дайкин Хитачи Фуджи МХИ.

А вот на отельчиках и домах солянка , много кстати Хитачи , в достатке Мидея! и дальше что видел - Самсунг, ЛЖ ,Америкул-х/з что это но стоял даже на полицейской будке, пару Гришек видел и с десяток нонеймов

 

низнаю в какой части Греции ты был, я ток прилетел с отдыха и 90% это дайкин МЕ и Фуджицу и 10% все остальное)))

[Гість Keti906]

Посоветуйте пожалуйста бюджетный кондиционер. Планирую поставить в коридор 12 кв.м, чтоб охлаждал две раздельные комнаты 17 кв.м и 13 кв.м. Обогрев не обязателен, главное охлаждение, безшумный, чтоб не "вонял" пластик, экономный в плане энергосбережения, не дорогой, и чтоб подольше работал. Коридор на юге, 1-комната юго-запад, вторая –запад (частный дом).

Над входной дверью помещается кондиционер, наружный блок через стенку на улицу (у нас частный дом).

Одни советуют 12-ку, другие 18-ку, чтоб хватило мощности. В дальнейшем ещё планирую поставить кондиционеры в кухню, и в две смежные комнаты.

Переживаю за 18-ку, чтоб не выбивало пробки, хотя проводка вся новая, но бывают перепады напряжения от 230 до 260, в среднем показывает 226Вт. Стоит датчик, если меньше 210 или больше 250, то автоматы отключаются.

 

Вот предложили, приблизительно в одной ценовой категории:

LG 12-ка, Сhigo 12-ка, Airwell 12-ка, Beko 12-ка, Idea samurai – 18-ка,

 

Dekker -12 ка, Cooper&Hunter -12 ка, QuattroСlima -12-ку с процессорамиТошиба, R410, плазменные фильтра.

 

Склоняюсь к тем, которые на процессоре Тошиба, но не знаю какой лучше.

Подскажите пожалуйста.

[MorfeiTM]

Посоветуйте пожалуйста бюджетный кондиционер. Планирую поставить в коридор 12 кв.м, чтоб охлаждал две раздельные комнаты 17 кв.м и 13 кв.м. Обогрев не обязателен, главное охлаждение, безшумный, чтоб не "вонял" пластик, экономный в плане энергосбережения, не дорогой, и чтоб подольше работал. Коридор на юге, 1-комната юго-запад, вторая –запад (частный дом).

Над входной дверью помещается кондиционер, наружный блок через стенку на улицу (у нас частный дом).

Одни советуют 12-ку, другие 18-ку, чтоб хватило мощности. В дальнейшем ещё планирую поставить кондиционеры в кухню, и в две смежные комнаты.

Переживаю за 18-ку, чтоб не выбивало пробки, хотя проводка вся новая, но бывают перепады напряжения от 230 до 260, в среднем показывает 226Вт. Стоит датчик, если меньше 210 или больше 250, то автоматы отключаются.

 

Вот предложили, приблизительно в одной ценовой категории:

LG 12-ка, Сhigo 12-ка, Airwell 12-ка, Beko 12-ка, Idea samurai – 18-ка,

 

Dekker -12 ка, Cooper&Hunter -12 ка, QuattroСlima -12-ку с процессорамиТошиба, R410, плазменные фильтра.

 

Склоняюсь к тем, которые на процессоре Тошиба, но не знаю какой лучше.

Подскажите пожалуйста.

 

 

Без обид, но пошлите в пешую прогулку тех кто Вам предложил такое влепить и не сказал что кондиционер нужно устанавливать там где он должен охлаждать, а не у соседа что бы еще и к Вам задувало. Особенно понравилось про 18ку в коридор)) Вы видимо очень ненавидите себя и своих родных и глубоко плевать на их здоровье.

Поставьте в каждую комнату по кондиционеру (там минималок с головой хватит на 99%) и не играйте в такие игры))

[TeploHolod]

Keti906

Присоединюсь к мнению MorfeiTM, и добавлю, что при всём этом бюджет увеличится максимум на 30%.

[REYDER]

безшумный, чтоб не "вонял" пластик, экономный в плане энергосбережения, не дорогой, и чтоб подольше работал.

 

вы сами в это верите? такого не бывает.

 

 

Склоняюсь к тем, которые на процессоре Тошиба, но не знаю какой лучше.

 

компрессоре, но ни в одном, вами перечисленном бренде, нету именно ТОШИБЫ компрессора, максимум может быть китайского производства по лицензии.

 

а процессоры там воще ПИКовские и как всегда тоже китайские.

[dneprstab]

компрессоре, но ни в одном, вами перечисленном бренде, нету именно ТОШИБЫ компрессора, максимум может быть китайского производства по лицензии.

Магическая наклейка на горшке Toshiba , а что под ней кроется никто до сути не докапывается.

И часто ,почти всегда хотят услышать то что хочется а не правду и поверят не тебе ...правда жизни.

[REYDER]

Магическая наклейка на горшке Toshiba

 

да там даже наклеек нету, там вместо Тошибы GMCC )))

[MorfeiTM]

Магическая наклейка на горшке Toshiba , а что под ней кроется никто до сути не докапывается.

И часто ,почти всегда хотят услышать то что хочется а не правду и поверят не тебе ...правда жизни.

 

Да там хоть Дайкин поставь как написано это будет полный абзац, там в корне все неправильно, это сверх садизма такое ставить

[lawyerhome]

это сверх садизма такое ставить

Ребята, Вам бы написать краткий обзор по моделям / их внутреннему наполнению и написали бы пару строк о том, кто что и где производит. Так как спор что лучше - произведенный на территории России инвертор, но руками китайцев-гастербайтеров, из китайских комплектующих, или же произведенный на территории Китая но под четким контролем немцев - непонятно. Все уходит в марткетинг, и людям говорят то, что они хотят слышать - ДОГМЫ! по типу: "китайское - гавно, не бери китай, бери МакВеи - это чистые американцы", или "Дайкин лучше Гри" и т.д. где ТО хуже ЭТОГО без аргументов почему и по какому критерию. ДОГМЫ - всегда проще, но там кроется обман.

А если обычными терминами говорить? по типу Легированная сталь марки ХХХ толщиной такой-то, которая производится методом... (вместо "эксклюзивная запатентированная формула материала "СУПЕРМАГУЧИЙХРЕНСОГНЕШЪ").

[MorfeiTM]

Ребята, Вам бы написать краткий обзор по моделям / их внутреннему наполнению и написали бы пару строк о том, кто что и где производит. Так как спор что лучше - произведенный на территории России инвертор, но руками китайцев-гастербайтеров, из китайских комплектующих, или же произведенный на территории Китая но под четким контролем немцев - непонятно. Все уходит в марткетинг, и людям говорят то, что они хотят слышать - ДОГМЫ! по типу: "китайское - гавно, не бери китай, бери МакВеи - это чистые американцы", или "Дайкин лучше Гри" и т.д. где ТО хуже ЭТОГО без аргументов почему и по какому критерию. ДОГМЫ - всегда проще, но там кроется обман.

А если обычными терминами говорить? по типу Легированная сталь марки ХХХ толщиной такой-то, которая производится методом... (вместо "эксклюзивная запатентированная формула материала "СУПЕРМАГУЧИЙХРЕНСОГНЕШЪ").

 

Где ВЫ в моем сообщении увидели это плохо а это хорошо по отношению к брендам. Я не сравниваю никакие бренды и производителей (исключение только откровенный мусор с комфифоктротов...)

Я высказался по поводу того что НЕЛЬЗЯ ставить кондиционер в коридоре что бы охлаждать комнаты рядом и не имеет значения какой туда кондиционер запихнуть Дайкин или Мидею, это просто руки нужно ламать и языки вырывать кто такое даже посоветовал, тем более влупить туда 5 кВт по холоду.

[Владимир Климат]

Ребята, Вам бы написать краткий обзор по моделям / их внутреннему наполнению и написали бы пару строк о том, кто что и где производит. Так как спор что лучше - произведенный на территории России инвертор, но руками китайцев-гастербайтеров, из китайских комплектующих, или же произведенный на территории Китая но под четким контролем немцев - непонятно. Все уходит в марткетинг, и людям говорят то, что они хотят слышать - ДОГМЫ! по типу: "китайское - гавно, не бери китай, бери МакВеи - это чистые американцы", или "Дайкин лучше Гри" и т.д. где ТО хуже ЭТОГО без аргументов почему и по какому критерию. ДОГМЫ - всегда проще, но там кроется обман.

А если обычными терминами говорить? по типу Легированная сталь марки ХХХ толщиной такой-то, которая производится методом... (вместо "эксклюзивная запатентированная формула материала "СУПЕРМАГУЧИЙХРЕНСОГНЕШЪ").

Понимаете в чем дело? Специфика данного форума такова, что здесь общаются и продавцы, и монтажники, и заказчики. Поэтому, любое высказывание представителя одной из категорий автоматически "козлится" представителями двух других. Что-то скажет заказчик - его (попутно и другого) обхаят продавцы и монтажники, скажет продавец - монтажник и заказчик, и т.д. Тем не менее, обос...в друг друга, Вам в ЛС накидают кучу предложений. :D

Я, например, не могу "глубоко" обсуждать технику, которую не продаю и знаю "поверхностно", а высказывания по поводу "своей" расцениваются как реклама, пиар, маркетинг и т.д. Так что, спросят о "моём" - отвечу, обсуждение "чужого" оставляю "спецам" :wink:

[Игорь&Ира]

Да там хоть Дайкин поставь как написано это будет полный абзац, там в корне все неправильно, это сверх садизма такое ставить

 

А что это за кондей Мицубиси хеви индастриз, а не Мицубиси электрик?

[~UXO~]

Понимаете в чем дело? Специфика данного форума такова, что здесь общаются и продавцы, и монтажники, и заказчики. Поэтому, любое высказывание представителя одной из категорий автоматически "козлится" представителями двух других. Что-то скажет заказчик - его (попутно и другого) обхаят продавцы и монтажники, скажет продавец - монтажник и заказчик, и т.д. Тем не менее, обос...в друг друга, Вам в ЛС накидают кучу предложений. :D

Согласен с вами Владимир.

 

Это тоже элемент конкуренции.:D

Заказчику ( конечному потребителю) труднее всего получается.

 

Другой раз лишний вопрос задавать не хочется, так как уверен что если не обхаят то точно

напомнят что ты вообще то НУЛЬ в теме и наверняка ЛОХ по жизни

( наивное доверчивое существо, которого легко обмануть).

Лучше обратиться к профессионалам, т.е к нам.

А то смотрите сколько оленей хищных вокруг бегает, потом будете жалеть что связались.

 

Ну я на такое не обижаюсь, так как утверждение впринципе верно.

Да и сумма 1000 гр за установку как для Украины вполне приемлема.

 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 

Так вот о чём я вас хотел спросить, господа профи.

На западе смотрю если продаётся сплит система то обязательно входит какой нибудь набор для установки ( installation kit)

Куда входит: трубки в термоизоляции около 7-8 метров ( развальцованые даже), дренажная труба, и провод (кабель) почему-то 4х жильный ?, и штучки всякие пластиковые.

 

Вот интересно, входит ли что нибудь подобное в комплект поставки в Украине ?

 

 

Пы.Сы

Провод должен быть 4х или 5ти жильный ?

Здесь вычитал что вроде 5ти.

[dneprstab]

Так вот о чём я вас хотел спросить, господа профи.

На западе смотрю если продаётся сплит система то обязательно входит какой нибудь набор для установки ( installation kit)

Куда входит трубки в термоизоляции около 7-8 метров ( развальцованые даже), дренажная труба, и провод (кабель) почему-то 4х жильный ?, и штучки всякие пластиковые.

Вот интересно, входит ли что нибудь подобное в комплект поставки в Украине ?

На западе труд специалиста стоит дороже.Посему этот атавизм там не вымер.

За 50$ там разве что пошлют в пешее путешествие.

В Украине мода на монтажный комплект умерла с приходом расценок на установку

*за еду*

 

Добавлено через 8 минут

Провод должен быть 4х или 5ти жильный ?

Здесь вычитал что вроде 5ти.

5-й это земля.Которой в 99,9% случаев просто нет нормальной в стандартных муравейниках.

 

Добавлено через 9 минут

Другой раз лишний вопрос задавать не хочется, так как уверен что если не обхаят то точно

напомнят что ты вообще то НУЛЬ в теме и наверняка ЛОХ по жизни

( наивное доверчивое существо, которого легко обмануть).

Лучше обратиться к профессионалам, т.е к нам.

А то смотрите сколько оленей хищных вокруг бегает, потом будете жалеть что связались.

 

Правильно,не слушайте Владимира , он тока малину сервисантам портит.

Из вчерашнего - два выезда на обслугу кондера - че то не холодит,давайте почистим.

По итогу - оба кондера пустые.

Проверка на течь,полная перезаправка.

Оба кондера ставились оленями , пардон , не жлобами ,в прошлом году.:D

Ессно либо трубу не берут либо морозятся.

Дай бог им здоровья , и новых лохов , ой пардон , клиентов , конечно же

продуманных клиентов.

А мы будем переделывать косяки.

В этом году погода радует,так что косячные монтажи на следущий год дадут нам еще работы.