wladd1990 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 В Украине квалифицированные сварщики не хотят браться за работу, если дневная оплата меньше 300грн+командировочные+проживание не в вагончиках. дам в аренду паспортиста за 299,99 грн в день Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wladd1990 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Как можно жить на 3600 гривен ?! Про 1200 я вообще молчу ! Какой процент от общих издержек занимает фонд заработной платы на вашей мануфактуре ? Спросите у тех, кто столько получает. Вероятно они ленивые, или не образованные, или что-то воспринимают не адекватно, и работают за эти деньги. Предлагаю всем (кто говорит, что такая зарплата мизер) взять шефство над работягами и трудоустроить на достойные зарплаты хоть по 5-10 человек... тогда я соглашусь, что они получают мало. Вот на зиму планирую в отпуск отправить (дешевле не работать, чем за газ платить и аванс за э-во на 2 месяца вперед). 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Как можно жить на 3600 гривен ?! Про 1200 я вообще молчу ! Какой процент от общих издержек занимает фонд заработной платы на вашей мануфактуре ? предприниматель - не социальный работник. такая зарплата отражает реальный баланс спроса и предложения на рынке труда. 3600 это очень, очень приличная зарплата. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex36 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Вот ключ к пониманию нашей проблемы! Пока каждый в своем доме и дворе не будет жить и вести себя как европеец, будем жить как индейцы Мы варвары. И как достичь состояния, которое в Вашем утверждении формулируется после слова "Пока"? Призывами и лозунгами? Гривней? Законами? ... Как??? Или то, что "Мы - варвары" - неизлечимо? Вы писали о зарплатах на Мотор-Сич (насколкьо я понял). Насколько я знаю, ситуация именно такая, как Вы изложили. И это при том, что цены на укр. авиадвигатели - на мировом уровне. А зарплата при этом - в 10-20 раз ниже, чем на аналогичных зарубежных предприятиях. И ведь М-Сич далеко не убыточное предприятие! Декларируемые прибыли свидетельствуют о том, что могли бы существенно поднять зарплату рабочим. Но не подымают. Как думаете - почему? Да потому что ориентируются на средние зарплаты по региону и пользуются привязанностью работяг к своему месту проживания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 И как достичь состояния, которое в Вашем утверждении формулируется после слова "Пока"? Призывами и лозунгами? Гривней? Законами? ... Как??? Или то, что "Мы - варвары" - неизлечимо? Вы писали о зарплатах на Мотор-Сич (насколкьо я понял). Я писал о ГП "Зоря"-Машпроект". Как достичь такого состояния я не знаю. Сам грешен, такой же варвар. Я просто поделился своим наблюдением. Рецепта я не знаю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 И это при том, что цены на укр. авиадвигатели - на мировом уровне. А зарплата при этом - в 10-20 раз ниже, чем на аналогичных зарубежных предприятиях. И ведь М-Сич далеко не убыточное предприятие! Декларируемые прибыли свидетельствуют о том, что могли бы существенно поднять зарплату рабочим. Но не подымают. Как думаете - почему? Да потому что ориентируются на средние зарплаты по региону и пользуются привязанностью работяг к своему месту проживания. Насколько я знаю, цены - да. На мировом. ТТХ, сильно ниже. А зарплаты такие, просто потому что менеджмент остался со времен СССР. Оттого и эффективность работы низкая. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex36 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Я писал о ГП "Зоря"-Машпроект". Как достичь такого состояния я не знаю. Сам грешен, такой же варвар. Я просто поделился своим наблюдением. Рецепта я не знаю. Но что народ сам-по-себе не достигнет такого состояния, для меня это очевидно. Нужен национальный лидер, который поставит на 1-е место интересы миллионов граждан страны и будет вести страну из феодализма в цивилизованный капитализм. А его, этого лидера, всё нет и нет. Уже и надежд нет. И движемся даже не в обратном направлении, а куда-то катимся вниз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Нужен национальный лидер, который поставит на 1-е место интересы миллионов граждан страны и будет вести страну из феодализма в цивилизованный капитализм. Желательно немецкой национальности:D8-) мое ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Но что народ сам-по-себе не достигнет такого состояния, для меня это очевидно. Нужен национальный лидер, который поставит на 1-е место интересы миллионов граждан страны и будет вести страну из феодализма в цивилизованный капитализм. А его, этого лидера, всё нет и нет. Уже и надежд нет. И движемся даже не в обратном направлении, а куда-то катимся вниз. Пока будем верить в хорошего царя, так и будем катиться вниз. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Насколько я знаю, цены - да. На мировом. ТТХ, сильно ниже. А зарплаты такие, просто потому что менеджмент остался со времен СССР. Оттого и эффективность работы низкая. Потрудитесь выразить выделенное мной в виде цифр. А то как-то беспредметно. А беспредметные Ваши утверждения порядком надоели. Времени… до завтра, думаю, хватит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 не ну токарь ну минимум 20ку должен получать ... днепр не провинция , но и тут есть зарплаты совсем не высокие . вы видимо потеряли в реальных масштабах украинской жизни ....днепр помнится по зарплатам шёл сразу за киевом это до кризиса и по офисному планктону Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex36 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Пока будем верить в хорошего царя, так и будем катиться вниз. Царь и национальный лидер - две большие разницы, как говорят в будущем румынском городе. Не передергивайте. Я ниразу не призывал верить в царя. Я просто не представляю, как без нац.лидера, пусть даже немца или еврея, что-то может кардинально измениться в стране. Ламинарно пробовали уже 20 лет - них хорошео не вышло. Ревоюцию подавят, революционеров - посадят. Да и для революции нужен лидер, которого все так же нет. Так что нас может спасти только чудо, мессия. А то, что каждый на местах должен бороться за свои права и за достойную жизнь - это понятно. Только эффект низковатый от такой "работы на местах". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wladd1990 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 расчет немного неверен ибо : ЕСВ берется на сумму до вычита НДФЛ , соответственно от чистой суммы будет больше , равно как 15% от 85 % это уже не 15 , а 17,6% , плюс сверху заполируйте НДСом .... вот такая у нас страна . 95.6% на каждый рубль сверху. Так даже наглядней А вот тигипко пропихнет индикативные зарплаты...и будут у нас ВСЕ 2 разряда и ДИРЕКТОР Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 И это не только у нас: Великая французская революция началась с казни короля Людовика в 1793, а закончилась императором Наполеоном в 1804 году... Это говорит о том, что мы отстали от Франции на 206 лет 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDn Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Мне вот интересно, по каким ценам получают газ из России Германия, Белорусия, Польша.. вот так бы таблицей.. Хоть сравнить. а то одни слова голые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Если Вы внимательно читали, не нам газовую войну объявляют, а мы. Это по фиг. Польша тоже как известно в 1939 году первая на Германию напала. Да и Вьетнам постоянно провоцировал США в Тонкинском заливе 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
riselost Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 А что мы равны, чтобы на равных? Государство потребитель - дают шанс и вероятность не оставить голодными - надо радоваться тому, что дают, если своими руками ничего делать не умеем и не хотим. С чего это скажем Грузия равна России? А чем мы не Грузия? Раз отделили страну, нужно чем то делиться имхо. А просить у папы всю жизнь дочку кормить нахаляву можно, но ладно эта дочка была доброй, адекватной матерью, заботливой и не лентяйкой, а если она носит часы патек филип, сумочку от кутюр, пьет слабоалкоголку, балуется наркотиками? И говорит полупьяная папа дай еще. Откуда равенство? :-D Хочешь взять - умей отдавать, простая истина. т.е. принуждение к вхождению в союз? холодами будут принуждать? на равных не хотят, а хотят в роли завоевателя? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Я ж ниже написал про единственного поставщика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex36 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Да она и так "сопоставима". Вопрос в том, что мы не тянем эту цену. вот первая попавшаяся ссылка по ценам на газ и мотивам ГП снижать цены (статья 2010года) Напомним, что в настоящее время мировой рынок газа находится в состоянии неопределенности, вызванной резким ростом добычи сланцевого газа в США. За три года США довели добычу сланцевого газа до 51 млрд кубометров в год, обогнав РФ по объемам добычи и вдвое сократив импорт СПГ. В результате объемы СПГ из стран Ближнего Востока, предназначенные для американского рынка, оказались невостребованными и были направлены в Европу по демпинговым ценам. В 2009 году экспорт "Газпрома" в Европу упал на 11,4%, а его доля на европейском рынке снизилась с 25% до 22%. Снижение поставок из РФ было компенсировано Европой за счет катарского газа — в 2009 году Катар продавал СПГ в Европу по $70-90 за тыс. кубометров против $260-300 по долгосрочным контрактам "Газпрома". "Газовая революция", вызванная ростом добычи в США, и передел мирового рынка уже стали темой российско-катарских переговоров, прошедших 24 марта. Ранее "Газпром" объявил о решении снизить цены — до 15% поставок в Европу будет осуществляться по спотовым ценам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex36 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 (змінено) А что мы равны, чтобы на равных? Государство потребитель - дают шанс и вероятность не оставить голодными - надо радоваться тому, что дают, если своими руками ничего делать не умеем и не хотим. С чего это скажем Грузия равна России? А чем мы не Грузия? Раз отделили страну, нужно чем то делиться имхо. А просить у папы всю жизнь дочку кормить нахаляву можно, но ладно эта дочка была доброй, адекватной матерью, заботливой и не лентяйкой, а если она носит часы патек филип, сумочку от кутюр, пьет слабоалкоголку, балуется наркотиками? И говорит полупьяная папа дай еще. Откуда равенство? :-D Хочешь взять - умей отдавать, простая истина. аллегория складная у Вас, да неуместная. Цель РФ - не научить Укр правильно жить (к чему стремился бы правильный отец), а вернуть ее в свой дом, чтобы ему трусы-носки стирала и жрать готовила. я что - человек второго сорта лишь потому что родился живу в Украине? Какого хера недоросли будут решать свои мега стратегические задачи за МОЙ счет? Лишь потому что на газ сели? Мы равны и должны на равных! Змінено 5 вересня 2011 користувачем Alex36 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Почему не могут продавать газ по цене, сопоставимой с "европейской"? на равных не хотят, а хотят в роли завоевателя? Теоретическая концепция о равноправии партнеров в сделке давно не актуальна: Для юриста сделка выглядит очень просто: свобода договора, равенство сторон. Для экономиста это не так. Когда вы приходите открывать депозитный счет в Сбербанк или идете в прачечную, с точки зрения Гражданского кодекса вы совершенно равны в правах со Сбербанком или с прачечной. Вы ведь не идете в Сбербанк со своим проектом договора об открытии депозитного счета — вы получаете его на месте. Право первого хода здесь решает очень многое. Если вы внимательно посмотрите на текст договора, то увидите, что там в основном прописаны ваши обязанности и права банка или прачечной. А если бы вы составляли его сами, все было бы наоборот: прописывались бы ваши права и обязанности противной стороны. Это вполне естественное явление, которое называется асимметрией договора: вы тщательно учитываете свои интересы, но не всегда помните об интересах контрагента. В итоге получается перекошенный договор. Предположим, что вы хотите этот договор поменять — пожалуйста. Вы вступаете в переговоры, но против вас выступает целая команда профессионалов, а вы совершенно не обязательно получали высшее финансовое образование или являетесь химиком-технологом, который понимает, как устроена химчистка. У вас с банком или прачечной разная переговорная сила, вы в разной степени ограничены в своем рациональном поведении. Таким образом, кажущаяся горизонталь сделки начинает перекашиваться, причем зачастую незаметно для человека. Выясняется, что в формально равноправной, симметричной сделке у вас как у физического лица, как у потребителя, как у одиночки начинают возникать проблемы, которые могут в итоге сказаться на цене или, например, качестве покупаемого вами продукта. И решающими здесь оказываются издержки поиска информации и ведения переговоров. esquire.ru/auzan-3 И еще о роли угроз в деловых переговорах: Например, Рокфеллер сознавал важность неминуемых технологических изменений, обусловленных заменой более общего капитала железных дорог на высокоспециализированные трубопроводы большой протяженности как эффективного способа транспортировки нефти, и воспользовался его преимуществами. Сначала, до того как стала очевидной экономичность трубопроводов большой протяженности, Рокфеллер использовал свое доминирующее положение в сфере очистки нефти для снижения цены на нефть, которую он перевозил по железной дороге, а также для получения скидок от железной дороги на нефть, которую перевозили нефтедобытчики-конкуренты. Мы предполагаем, что Рокфеллер добился снижения цены, угрожая построить трубопровод параллельно железной дороге. Таким образом он мог присвоить квазиренту железной дороги. Этим объясняется тот факт, что скидки были исключительно функцией отгруженной нефти и не касались других продуктов, к примеру сельскохозяйственных. Это также объясняет, почему скидки другим фирмам и уступки Рокфеллеру были часто равны по величине. Оплата должна была быть функцией общего спроса на транспортировку нефти. Источник: Бенджамин Клейн, Роберт Дж. Кроуфорд, Армен А. Алчян. Вертикальная интеграция, присваиваемая рента и конкурентный процесс заключения контрактов. www.seinstitute.ru/Files/v5-12_klein_p318-366.pdf страница 344 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 аллегория складная у Вас, да не уместная. Цель РФ - не научить Укр правильно жить (к чему стремился бы правильный отец), а вернуть ее в свой дом, чтобы ему трусы-носки стирала и жрать готовила. я что - человек второго сорта лишь потому что родился живу в Украине? Какого хера недоросли будут решать свои мега стратегические задачи за МОЙ счет? Лишь потому что на газ сели? Мы равны и должны на равных! К медвепутам претензий быть не может! Они действуют понятно, разумно и в интересах своей страны. Другое дело наши.... Причем, что одни, что другие... 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Что-то по з/п явный отрыв от реалий. У меня предприятие...вилка з/п от 1200 до 3600 (главбух) производственники в вилке 2000-3600 (сделка) это в баксах? если в гривнях, так просто слов нет, это где такое? А Вы потрудитесь узнать сколько получают в Донецке бюджетники и госслужащие: Учитель в средней школе на одной ставке - учит доброму и разумному за 1500 гривен в месяц Врач в государственной больнице - спасает жизни за 1600 гривен Младший лейтенант в УБОП - борется с организованной преступностью за 1800 гривен в месяц (правда плюс ещё пенсия льготная) 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 А Вы потрудитесь узнать сколько получают в Донецке бюджетники и госслужащие: Учитель в средней школе на одной ставке - учит доброму и разумному за 1500 гривен в месяц Врач в государственной больнице - спасает жизни за 1600 гривен Младший лейтенант в УБОП - борется с организованной преступностью за 1800 гривен в месяц (правда плюс ещё пенсия льготная) Предвижу шквал возмущений: так они же взятки берут! зачем им вообще зарплату платить! Но смысл в том, что такими зарплатами бюджетникам, г-во установило масштаб оплаты труда. Зачем предпринимателю платить больше своим работникам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swenslim Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 А зачем им объявлять газовую войну Украине? Почему не могут продавать газ по цене, сопоставимой с "европейской"? Для сравнения плата для населения за куб газа на июль (в российских рублях): Украина 3,36 Россия 3,74 Беларусь 4,78 Молдавия 12,89 Латвия 16,93 Правда ли это на 100% сказать не могу. Да и вобще, цель новой газовой войны это отобрать у Украины последний оплот самостийности - тобишь трубу. А через пару лет и саму самостийность. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз