Газово-авианосный офтопик из «Перспектив экономики»…

[alyak]

Вам не кажется, что все Ваши рассуждения можно применить к любому виду вооружения, кроме МБР. Тем не менее их разрабатывают и производят. Не странно ли ?

 

и для чего ? для ведения ВОЙН . Где ? А там куда могут достать эти войска . Примеров масса . Один из самых ярких - афганистан. была и грузия и чечня , и масса войн о которых вы никогда не узнаете . В двух принимал участие и отец по первой специальности привлекали.

[alyak]

Родственник рассказывал - для того чтобы "пробить" авианосную группировку необходимо по крайней мере 2 полка ТУ 22 - а где их взять?

 

это в лоб и самолетами , а на лодках были такие себе торпеды-ракеты, выход как торпеда , подлет к косяку , падение в воду , движение как торпеда , а потом 200 мегатонн взрыв . И погибали не от радиации и испарения, а от воронки которая втягивала корабли вместе с авианосцем. корабли на больших волнах разламываются .

 

цель крупная, хорошо заметная , удобная . Вопрос во сколько раз дешевле средство поражения чем весь косяк ?

 

И это одно из средств. В "военной тайне" рассказывали о гиперзвуковых ракетах и их тактике - полет толпой , основная масса над водой и не перехватывается , одна наводящая. при поражении сменяется . При подлете начинают делать маневры и сами разделяют цели . Сбить нереально. Просто скорость бешеная. И россия продолжает работать над этими ракетами . Хотят 5 махов добиться .

 

Ну и т.д.

 

Авианосец ценен для нападения на страны у которых нет таких возможностей .

[yamato]

это в лоб и самолетами , а на лодках были такие себе торпеды-ракеты, выход как торпеда , подлет к косяку , падение в воду , движение как торпеда , а потом 200 мегатонн взрыв . И погибали не от радиации и испарения, а от воронки которая втягивала корабли вместе с авианосцем. корабли на больших волнах разламываются .

 

цель крупная, хорошо заметная , удобная . Вопрос во сколько раз дешевле средство поражения чем весь косяк ?

 

И это одно из средств. В "военной тайне" рассказывали о гиперзвуковых ракетах и их тактике - полет толпой , основная масса над водой и не перехватывается , одна наводящая. при поражении сменяется . При подлете начинают делать маневры и сами разделяют цели . Сбить нереально. Просто скорость бешеная. И россия продолжает работать над этими ракетами . Хотят 5 махов добиться .

 

Ну и т.д.

 

Авианосец ценен для нападения на страны у которых нет таких возможностей .

 

Понимаете, Вы озвучиваете массу проблем, которые стоят перед авианосным соединением, но совершенно забываете о проблемах противника. Т. е., вдруг откуда ни возьмись появится тысяча "гиперзвуковых" ракет в 3-х километрах от авианосца (группы). Смотрите на проблему в комплексе : разведка, снабжение, качество самих ракет, обучение личного состав и т.п. Из истории хорошо известно, как только появляются "бешеные" ракеты, сразу появляются "бешеные" противоракеты и наоборот. Точно так же на любую тактику есть антитактика. Вы предлагаете не рассматривать советских (российских) создателей дураками, давайте таковыми не считать и американских.

И потом, зачем же Россия разрабатывает эти замечательные ракеты, если авианосец - сугубо средство колониального разбоя (не против России) ?

[AndyAntonov]

«Сразу» — измеряется годами.

[yamato]

«Сразу» — измеряется годами.

 

Войны тоже не каждый день.

[alyak]

А вы реактор утопите, причем не заглушеный, а на пике мощности, и не вместе с корпусом АПЛ, а так чтобы внутренности по морю океяну растворились, сразу узнаете что это за "не ядерный" конфликт. И кроме всего прочего, был авианосец, а тут торпеда подплыла, ориентируясь на звук винтов авианосца, и бабахнула. Кто разберет, Индия, Пакистан, Китай, сев. Корея, или РФ пустила ее?

 

китайские братья кстати страдали этим , проберуться на подлодке в американский косяк и довольные всплывают , типа уделали. потом в базу нашу решили сунуться , там их радость не поняли и расстреляли артилерией , они думали они в шапке невидимке крадутся и что наши порадуются за них .лодка без опозновательных знаков . больше не ходили .

[Artembond]

И потом, зачем же Россия разрабатывает эти замечательные ракеты, если авианосец - сугубо средство колониального разбоя (не против России) ?

Идеальное оружие против России.

[alyak]

Понимаете, Вы озвучиваете массу проблем, которые стоят перед авианосным соединением, но совершенно забываете о проблемах противника. Т. е., вдруг откуда ни возьмись появится тысяча "гиперзвуковых" ракет в 3-х километрах от авианосца (группы).

 

последние звездочки героев подводникам знаете за что раздавались ? За то что они приняли участие в учениях нато , пробрались в средиземное море и всплыли в американском косяке. И это атомная лодка - она ШУМНАЯ . А есть варшавянки которые названы "черными дырами" . Где разведка ?

 

За обнаружение лодки капитана снимали , вы это знаете ? Минимум строгач.

 

Из истории хорошо известно, как только появляются "бешеные" ракеты, сразу появляются "бешеные" противоракеты и наоборот.

нет вопросов , но появятся супербешеные ракеты, все равно дешевле авианосцев. А каждая противоракета должна обладать характеристика ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающие нападающую. По искандерам маневны идут на 5g а противоракета должна выдерживать 20g , а это за пределами возможностей конструктива металла .

 

И потом, зачем же Россия разрабатывает эти замечательные ракеты, если авианосец - сугубо средство колониального разбоя (не против России) ?

 

а ракетам сугубо пофиг будет ли это авианосец , или другой корабль , будет ли он американским или китайским .

[Artembond]

и довольные всплывают

Нафига всплывать? И зачем там вообще экипаж?

[alyak]

Нафига всплывать? И зачем там вообще экипаж?

 

они так демонстрировали что мол мы вас уделали .

 

а в базе глубины не позволяли , там заход в надводном положении .

[Artembond]

И это атомная лодка - она ШУМНАЯ .

Есть еще лодки (из сериала future weapons) на топливных элементах. Прочный корпус, за ним, баллоны с кислородом, баллоны с водородом. Корпус немагнитный, титановый. В общем лодка НИЧЕГО не выделяет.

 

 

нет вопросов , но появятся супербешеные ракеты, все равно дешевле авианосцев. А каждая противоракета должна обладать характеристика ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающие нападающую. По искандерам маневны идут на 5g а противоракета должна выдерживать 20g , а это за пределами возможностей конструктива металла .

Где-то читал, что в ПРО США есть ракеты которые при старте 90G идут. Но в любом случае, противоракете нужно в несколько раз превосходить ракету. Тут не физика. Тут тупая в доску математика.

[yamato]

 

а ракетам сугубо пофиг будет ли это авианосец , или другой корабль , будет ли он американским или китайским .

 

В том-то всё и дело !!! Проблема совершенно привычным образом лежит в плоскости извечного противостояния щита и меча. Т.е., те страны, которые найдут способы бороться с авианосцами (более или менее эффективно), те и будут победителями, те кто не найдут - нет. Так же как и с любым другим видом вооружения. А не так - против этих стран строим авианосцы, против этих - нет ...

[yamato]

Есть еще лодки (из сериала future weapons) на топливных элементах. Прочный корпус, за ним, баллоны с кислородом, баллоны с водородом. Корпус немагнитный, титановый. В общем лодка НИЧЕГО не выделяет.

 

 

 

Где-то читал, что в ПРО США есть ракеты которые при старте 90G идут. Но в любом случае, противоракете нужно в несколько раз превосходить ракету. Тут не физика. Тут тупая в доску математика.

 

Ну конечно !!! Совершенно верно !!! Но прогресс-то идет с обеих сторон.

[Artembond]

Ну конечно !!! Совершенно верно !!! Но прогресс-то идет с обеих сторон.

Гипотенуза, никогда и ни при каких условиях не будет короче катета. При любом техническом прогрессе.

[alyak]

В том-то всё и дело !!! Проблема совершенно привычным образом лежит в плоскости извечного противостояния щита и меча. Т.е., те страны, которые найдут способы бороться с авианосцами (более или менее эффективно), те и будут победителями, те кто не найдут - нет. Так же как и с любым другим видом вооружения. А не так - против этих стран строим авианосцы, против этих - нет ...

 

в принципе список стран которые или имеют решение или нет - он известен. соотвественно авианосцы - средство колониальных войн , против беззащитных. Они слишком дороги чтоб из-за китайского пионера потерять такую игрушку .

 

Отсюда если РФ затеяла потягаться - значит имеет виды на новое видение распределения ресурсов .

 

в годы холодной войны наши успели в одну из африканских стран на 4 часа раньше , случилась социалистическая революция , успей бы американцы - была бы другая революция. Они не воевали между собой. Это ДЕЛЕЖ.

[Artembond]

Отсюда если РФ затеяла потягаться - значит имеет виды на новое видение распределения ресурсов ..

В РФ, авианосец это распил бабла.

[samarind]

Время вспомнить про такое понятие как "асимметричный ответ":D

[yamato]

Гипотенуза, никогда и ни при каких условиях не будет короче катета. При любом техническом прогрессе.

 

При чём здесь это ?

[romi9999]

Время вспомнить про такое понятие как "асимметричный ответ":D

"Асимметричный ответ" , в исполнении современной власти - это переправка жен, детей, любовниц, денег и своей обеспеченной старости в самое "логово врага"....

А вы про какое то противостояние говорите, это всего лишь PR-акция для аборигенов(электората, крепостных).

[yamato]

Время вспомнить про такое понятие как "асимметричный ответ":D

 

Именно !!! Советский Союз и не строил авианосцы, потому что имел ассиметричный ответ.

[yamato]

"Асимметричный ответ" , в исполнении современной власти - это переправка жен, детей, любовниц, денег и своей обеспеченной старости в самое "логово врага"....

А вы про какое то противостояние говорите, это всего лишь PR-акция для аборигенов(электората, крепостных).

 

Это уже оффтопик оффтопика !!! ;)

[Artembond]

Время вспомнить про такое понятие как "асимметричный ответ":D

А кто написал, "не пытайтесь перехитрить Россию. На любую вашу хитрость, Россия ответит своей беспрецедентной глупостью."?

[yamato]

в принципе список стран которые или имеют решение или нет - он известен. соотвественно авианосцы - средство колониальных войн , против беззащитных. Они слишком дороги чтоб из-за китайского пионера потерять такую игрушку .

 

Отсюда если РФ затеяла потягаться - значит имеет виды на новое видение распределения ресурсов .

 

в годы холодной войны наши успели в одну из африканских стран на 4 часа раньше , случилась социалистическая революция , успей бы американцы - была бы другая революция. Они не воевали между собой. Это ДЕЛЕЖ.

 

Опять же, это относится к _любому_ оружию ...

На сегодняшний (сегодняшний !) день авианосцы - в целом современное и эффективное оружие. Завтра, возможно, всё будет по-другому

[yamato]

А кто написал, "не пытайтесь перехитрить Россию. На любую вашу хитрость, Россия ответит своей беспрецедентной глупостью."?

 

Да ладно Вам. Не стоит так уж полагаться на афоризмы.

[Artembond]

Опять же, это относится к _любому_ оружию ...

На сегодняшний (сегодняшний !) день авианосцы - в целом современное и эффективное оружие. Завтра, возможно, всё будет по-другому

Кастет в общем тоже. Не думаю что завтра будет иначе.