подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Relax72]

защита своего

 

Глупости какие.Если оно (что-либо) Г... ,я так и скажу,что Г.

Нет повода на данный момент ни хвалить,ни критиковать. Работает,и всё.Не будет работать,скажу что Г... .

 

Много вещей,которые я покупал оказались Г... И я этого ни от кого не скрывал.

Живём в таком мире,что пока сам не опробуешь-не поймёшь.

 

Мне долго один продавец лаков лаки Ика предлагал.Расписывал какие они замечательные! Решил попробовать-для меня оказалось-Г....

Так дальше и пользуюсь проверенной Сиркой и Герлаком.

[REYDER]

ет повода на данный момент ни хвалить,ни критиковать.

 

как нету если есть. Вы же в этом не понимаете, а утверждаете.

 

Дайте мне физику процесса и я вам покажу, но к сожалению вы такой не дадите.

 

Вывод - "кот в мешке". Не хочу я хаить оборудование, оно хорошое, но заявления слишком уж оптимистичны и не подкреплены данными и фактами.

 

На одном объекте у меня клиент LG греется уже 5 тую зиму, но он был предупрежден, что в любой момент может произойти гаплык. Гарантию я снял, так как использование оборудования не в нормальных режимах работы. На одном кинайцем очередным ОЕМ - ситуация аналогична. И это ничего не доказывает. Все готовы к резким тратам в холода и за большие деньги.

[Relax72]

Полноценный обогрев только кондиционером - русская рулетка.

 

Так это не только этого вида отопления касается.Газовое отопление-нет электричества (и не продуманы ИБП) и всё ,сиди пар со рта пускай.

А у меня,ещё и печка угольная есть!:D (обрезь ДСП и древесины) Правда хочу переделать дымоход под камин.

 

Добавлено через 4 минуты

у меня клиент LG греется уже 5 тую зиму

 

Во,во!!! Прям как мой знакомый.Кипяточком его падлюку,и греет!

 

Правда,давайте перестанем кидаться какашками! Оборудование стоит.А стоит оно того,или не стоит,покажет время.

 

Добавлено через 4 минуты

Дайте мне физику процесса и я вам покажу, но к сожалению вы такой не дадите.

 

Ну конечно-же не дам.Я не специалист в этом. Вот если чё в моей специфике,-тогда пожалуйста!

[REYDER]

Я не специалист в этом.

 

то зачем тогда разводить кучу флуда на несколько страниц, если вы не специалист, а спорите со специалистом.

 

 

Оборудование стоит.А стоит оно того,или не стоит,покажет время.

 

Зачем играть в русскую рулетку, если она такова и есть. Хотя да, это вопрос риторичен. )) Адреналин, экстрим... сам люблю лыжи и кайт.

[Relax72]

зачем тогда разводить кучу флуда

 

Не флуд, а поиск истины.Иначе зачем тогда форум?Можно его на первой-же странице прекратить высказыванием-кроме зубадана ни-ни и точка!

 

Добавлено через 3 минуты

Зачем играть в русскую рулетку

Не русская рулетка,а альтернатива.

У меня телевизор Панасоник (ещё Матсушита).А другие смотрят Лыжу.-Альтернатива!

 

Добавлено через 1 минуту

а спорите со специалистом

 

Этот форум не расчитан только для специалистов.

Но так никто и не ответил,почему,собственно работа данной модели не возможна на обогрев в морозы.

 

Остановимся на том,что что-бы что то утверждать категорично нужно вам в живую иметь данный образец.Разобрать его по винтиками тогда резюмировать.Т.к. вы этого не делали,то и высказывания что работать не сможет-флуд чистой воды!

[REYDER]

Но так никто и не ответил,почему,собственно работа данной модели не возможна на обогрев в морозы.

 

вы врете! уже давно все написано на этом форуме. Умейте читать и пользоваться поиском.

никто и не доказал, что работа возможна. А если не могут, значит есть что скрывать.

 

Можно его на первой-же странице прекратить высказыванием-кроме зубадана ни-ни и точка!

 

вы где-то слышали что такое говорили? кливечете! есть довольно аналогов.

 

Вы не альтернативу ищите, а ...

[Relax72]

никто и не доказал, что работа возможна

 

Я не вру.Никто не доказал и обратного!Что работа не возможна!

 

Добавлено через 7 минут

кливечете

 

Причём здесь клевета?! Вы о чём? Вы говорите о флуде,я вам отвечаю-поиск истины.Форумы вообще-то задуманы для того,что-бы рассматривать разные точки зрения.Вот о чём я говорю.

Если следовать сути вопроса топикстартера,то этот форум уже ответил на его вопросы. Эта ветка форума просто продолжается в расширенном русле.

(Понимайте пожалуйста суть сказанного!)

[REYDER]

Никто не доказал и обратного!Что работа не возможна!

 

да, вам никто не запретит верить в чудеса. Жаль, что уйдет время пока развеется розовая мечта.

[Relax72]

да, вам никто не запретит верить в чудеса. Жаль, что уйдет время пока развеется розовая мечта.

 

Да нет у меня ни какой розовой мечты! Я уже взрослый,и в сказки не верю.Мне он нужен до -15гр.Дальше,я и зубадан не использовал-бы.

Если этот купер в моём конкретном помещении 83куба при-15гр даст мне 2кв тепла,то мне этого хватит. Даст 1,5кв-тоже не особо огорчусь.Такие температуры временны,и притом в основном ночью.Днём СОР будет больше,накоплю на ночь 1,5 гр.

С конвекторами жил,и с этим уживусь.Всё-равно полегче будет.Будем надеяться что у дайкина действительно неубиваемые компрессора.Да и я сторонник такого слогана -"Вся техника ломается,но также вся ремонтируется!"

 

Добавлено через 3 минуты

верить в чудеса

 

А на счёт чудес,так народ на обычные кондеи ставят низкотемпературные комплекты (абсолютно левые) и греются.

 

В нашей стране не только на поршах все разъезжают.И ланосы прекрасно бегают.А у одного знакомого реньж-ровер из сервиса не вылазиет.

 

Добавлено через 7 минут

Вы не альтернативу ищите, а ...

 

Остановимся на том,что я вообще ничего не ищу.

 

На днях брал новую шлифмашинку,знал какая мне нужна.Так вот при её стоимости 2000грн я Эту же метабо взял за 1500грн.При той-же официальной гарантии. Ищущий -да обрящет! А деньги,они с неба не сыплются! (и кстати эта конкретная машинка прекрасная альтернатива более дорогим других фирм) Проверенна опытом.Просто нужна была ещё одна.

 

Добавлено через 12 минут

как нету если есть. Вы же в этом не понимаете,

 

На данный момент(на сейчас) нет повода ни хвалить ни критиковать данный купер.Работает как ему и положено.

 

Добавлено через 2 минуты

Эту ветку уже нужно переименовать в - "Споры о работоспособности купера" !

О зубадане тут вообще уже никто ничего не говорит.

[REYDER]

Я уже взрослый,и в сказки не верю.Мне он нужен до -15гр.

 

ну до таких Т он протянуть должен. А если вы еще и поставите автоматику отключений ниже -15 С то он гарантировано у вас проработает лет 5 так точно.

 

Иван, вот скажите, возможно иметь HI-FI систему качественного звучания (акустику + аппаратуру) за 1500$ ? Но увы...

[Dist_Rict]

А на счёт чудес,так народ на обычные кондеи ставят низкотемпературные комплекты (абсолютно левые) и греются.

 

С низкотемпературным комплектом невозможно греться, он предназначен для работы кондиционера на холод при низких температурах, например для серверных

[REYDER]

Dist_Rict, Это ж как всегда))) А кум купил Тайоту и я куплю Чери которая собирается по лицензии Тайоты (вроде).

 

Смешной у нас народ, верит только в то что хочет верить, а не специалистам. И потом еще кричат, что нету специалистов и все плохие.

[Владимир Климат]

Эту ветку уже нужно переименовать в - "Споры о работоспособности купера" !

О зубадане тут вообще уже никто ничего не говорит.

Этот спор развели Вы. Переименовывать ничего не надо. Эта тема о Зубадане, для тех кто хочет и может купить Зубадан, получить более широкую информацию о нем помимо рекламного буклета или отзывы пользователей.

1. Есть тема "Воздушные тепловые насосы. Новинки", но Вы с Купером туда не отписываетесь, а полезли сюда. Хотя могли бы создать и отдельную тему "Споры о работоспособности купера" или "ВТН Купер. Навіщо платити дорожче".

2. Так же, найдя информацию о Гц Купера и МЕ, не нашли графики коэфф. коррекции по МЕ, которые ещё год назад выкладывались даже здесь - на этом форуме. Проявив невиданные, как для мебельщика и акустика, познания в ВТН, Вы "включаете дурочку" и в упор не замечаете (игнорируете) второй кривой на графике.

3. Вы "кричите" (упомянули более 5-ти раз) о компрессоре Дайкин. Я не зря спрашивал о модели. Вы дали кроме модели компрессора ещё и его маркировку. Вы вскрывали наружный блок или Купер в сопроводительной документации указывает маркировку компрессора?

По секрету скажу, что в некоторых моделях кондиционеров GREE стоИт компрессор МЕ, но это не делает их кондиционерами МЕ. Это понятно даже школьнику. Компрессора - это вообще отдельная тема, которой я пока касаться не хочу.

 

Эти три пункта очень хорошо демонстрируют, что Вы здесь не для того, чтобы просто поделиться радостью покупки. Вот Юлия_М приобрела технику, создала отдельую тему и делится, а Вы...

[Dist_Rict]

"ВТН Купер. Навіщо платити дорожче"

 

+100500 лайков "Навіщо платити взагалі"

[Zurbagan]

По моему,я уже выше высказался.

Или я что-то не правильно в графике понял?

Не отрицаю. Если не прав-поправьте.

Т.е. после того, как Вы увидели график 35-го, все равно придерживаетесь мнения, что

у 35ого график будет отличатся.(не в лучшую сторону).

Я правильно понял?

 

Добавлено через 16 минут

Смешной у нас народ, верит только в то что хочет верить, а не специалистам. И потом еще кричат, что нету специалистов и все плохие.

Саша, перестань! А то ты хуже меня знаешь, кто выливает тонны удобрений на Зубадан? Да он как только появился, так сразу же и стал предметом для поруганий. Ты представляешь сколько людей эта техника выбила из рыночной колеи? До сих пор надеются утопить, как электромобиль пытались продаваны нефти уничтожить в зародыше. Но время не остановишь. Уже и электромобили поперли во всю. Так и Зубадан победит, поздно или рано (удобрения помогают росту).

Убедился на 100% - только одна категория людей без стеснения и угрызений совести пытается очернить Зубадан. Это конкуренты. Причем хреновенькие конкуренты, т.к. всем известно, что в конкурентной борьбе нельзя победить таким образом. Чуток оттянуть свою кончину можно, а победить - нельзя. Жаль, что кое-кто этого не понимает. Ну прям как дети малые.

Добавлю. Есть клиенты, которые физически не могут себе позволить Зубадан и нам приходится находить для них комбинированные решения, связанные с энергосбережением. Так вот, даже они ничего плохого о нем не говорят, т.к. отлично понимают, что если ты себе вещь не смог позволить, то это не значит, что "на самом деле не сильно и хотелось этот кусок г-на покупать...".

[Relax72]

 

Иван, вот скажите, возможно иметь HI-FI систему качественного звучания (акустику + аппаратуру) за 1500$ ? Но увы...

 

За 1500 не возможно.Если только б.у. да и то с огромной скидкой.

 

Добавлено через 12 минут

Этот спор развели Вы. Переименовывать ничего не надо. Эта тема о Зубадане, для тех кто хочет и может купить Зубадан, получить более широкую информацию о нем помимо рекламного буклета или отзывы пользователей.

1. Есть тема "Воздушные тепловые насосы. Новинки", но Вы с Купером туда не отписываетесь, а полезли сюда. Хотя могли бы создать и отдельную тему "Споры о работоспособности купера" или "ВТН Купер. Навіщо платити дорожче".

2. Так же, найдя информацию о Гц Купера и МЕ, не нашли графики коэфф. коррекции по МЕ, которые ещё год назад выкладывались даже здесь - на этом форуме. Проявив невиданные, как для мебельщика и акустика, познания в ВТН, Вы "включаете дурочку" и в упор не замечаете (игнорируете) второй кривой на графике.

3. Вы "кричите" (упомянули более 5-ти раз) о компрессоре Дайкин. Я не зря спрашивал о модели. Вы дали кроме модели компрессора ещё и его маркировку. Вы вскрывали наружный блок или Купер в сопроводительной документации указывает маркировку компрессора?

По секрету скажу, что в некоторых моделях кондиционеров GREE стоИт компрессор МЕ, но это не делает их кондиционерами МЕ. Это понятно даже школьнику. Компрессора - это вообще отдельная тема, которой я пока касаться не хочу.

 

Эти три пункта очень хорошо демонстрируют, что Вы здесь не для того, чтобы просто поделиться радостью покупки. Вот Юлия_М приобрела технику, создала отдельую тему и делится, а Вы...

 

 

Внимательно проследите мои сообщения,и поймёте,для чего я здесь был зарегистрирован.

 

На той ветке,на которую вы указываете ничего интересного нет.

 

По секрету скажу,что видел купер в разрезе.

И также по секрету скажу,что некоторые модели куперов,(да и не только) имеют на борту компрессора МЕ.

 

Да,мне купер платит миллион,что-бы я здесь компромитировал МЕ,и восхвалял ихнее ДЕТИЩЕ !

Судя по всему вы именно этого ответа ожидаете! Представляйте себе всё,что угодно!

 

Как давно на этой ветке кто-то заходил,и задавал вопросы по зубадану?

Если-бы не эта перепалка,то эта ветка уже умерла-бы.

 

А все графики у меня в компьютере уже давно,года два.Как только заинтересовался темой ВТН.

 

А ну-ка поищите в моих постах поливание грязью МЕ и Зубадана в частности!

 

Добавлено через 2 минуты

А на счёт чудес,так народ на обычные кондеи ставят низкотемпературные комплекты (абсолютно левые) и греются.

 

С низкотемпературным комплектом невозможно греться, он предназначен для работы кондиционера на холод при низких температурах, например для серверных

 

Я вас умаляю! Греются!

 

Добавлено через 3 минуты

Т.е. после того, как Вы увидели график 35-го, все равно придерживаетесь мнения, что

 

Я правильно понял?

 

Добавлено через 16 минут

 

Саша, перестань! А то ты хуже меня знаешь, кто выливает тонны удобрений на Зубадан? Да он как только появился, так сразу же и стал предметом для поруганий. Ты представляешь сколько людей эта техника выбила из рыночной колеи? До сих пор надеются утопить, как электромобиль пытались продаваны нефти уничтожить в зародыше. Но время не остановишь. Уже и электромобили поперли во всю. Так и Зубадан победит, поздно или рано (удобрения помогают росту).

Убедился на 100% - только одна категория людей без стеснения и угрызений совести пытается очернить Зубадан. Это конкуренты. Причем хреновенькие конкуренты, т.к. всем известно, что в конкурентной борьбе нельзя победить таким образом. Чуток оттянуть свою кончину можно, а победить - нельзя. Жаль, что кое-кто этого не понимает. Ну прям как дети малые.

Добавлю. Есть клиенты, которые физически не могут себе позволить Зубадан и нам приходится находить для них комбинированные решения, связанные с энергосбережением. Так вот, даже они ничего плохого о нем не говорят, т.к. отлично понимают, что если ты себе вещь не смог позволить, то это не значит, что "на самом деле не сильно и хотелось этот кусок г-на покупать...".

 

Я бы даже добавил,что обязательно появится техника,которая и зубадан уложит на две лопатки! Возможно от того-же МЕ или Дайкина,или Генерал,МНИ.

 

Панацеи не бывает.

 

Добавлено через 2 минуты

Я правильно понял?

Да. А 50тый уступает (по соотношению потреблённая энергия-выданное тепло) 25тоиу и 35тому.

 

Добавлено через 9 минут

Вам никто не навязывал этот разговор! Я просто констатировал факт,что купил конкретную модель.

 

Ну а если вам это было не интересно,могли бы и проигнорировать.И на том бы тема и закрылась.Вы сами её стали развивать .

 

Нечего меня обвинять в изменении тематики.

Я уже прощался.Могли вопросы и не задавать .И не троллить.

Прочитаете внимательно мои посты-поймёте о чём собственно я говорю.

 

 

Нужно реально куперу эту ветку показать.Мож мне бабла отвалят?

 

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Zurbagan

Блин, Виталик! Ну не устану я! Объясни, почему китайцы (я имею в виду официальных Гри) ничего не знают о том, что техника, собранная на их заводах, способна гарантированно работать на обогрев при -25С? Почему???

 

Сева а при чем тут Gree к C&H :drinks: C&H изначально разрабатывался, как кондиционер для северных стран.

 

Gree это Gree , С&Н это C&H , я разобрался более подробно с мануалами ,как оказалось есть, там отличия и в характеристиках и в опциях и тд.

 

 

P.S. Cм. выше, мы с Володей по инверторам TOSOT vs GREE прошлись не хочу поднимать эту тему сравнений более, тк. к хорошему, это сам понимаешь не приведет

 

По моему,вы просто против всех,кто по той или иной причине не поддерживает Зубадан!

 

Добавлено через 7 минут

+100500 лайков "Навіщо платити взагалі"

 

Что-то мутно-антирекламно-коммерческое!

[ts3]

Мужики, прекращайте!

 

То, что каждый из вас останется при своем мнении - очевидно стало еще десять страниц назад...:D

 

А в интересной профильной теме все больше и больше флуда

[REYDER]

За 1500 не возможно.Если только б.у. да и то с огромной скидкой.

 

вот так и не возможно в те деньги (что стоит Купер) произвести хороший ВТН, разве что б. у. и если сливают оборудование при переезде.

 

Харман и айфон тоже хорошо звучат )) но это не HI-FI, и компромисса найти за 1,5К $ просто не возможно. (технические ограничения).

 

Вот как вы сразу четко ответили, потому что понимаете. Так и вам я или кто-то другой ответил, понимая в своем.

[Alegik]

Я уже здесь хвалил C&H , в частности модель FTXG на основе ,которой и выпущен FTXN ...Несколько Нордиков от Купера установили и мы , но предлагать нашим заказчикам массово сей продукт как бюджетный ВТН не спешим , пусть перезимуют , посмотрим...Некоторые конструктивные решения сомнительны ...хотя наши оценки могут быть ошибочны , вообщем время покажет.

C&H можно назвать " кондиционером с тепловым насосом" , прошу не придираться к терминологии , то есть прибором ,который способен существенно помочь экономить при отоплении ...но до полноценного ВТН ему далеко . По соотношению цена/ качество-производительность среди таких кондиционеров "Нордик" где-то в лидерах...но есть на рынке инвертора добавив к которым подогреватель поддона можно получить более интересное решение.

[yurith]

но есть на рынке инвертора добавив к которым подогреватель поддона можно получить более интересное решение.

Это какие например, очень интересно т.к. как раз вибираю себе что-то из среднего ценового диапазона

[Dist_Rict]

Вообще то на базе FTX (ссылка устарела) от дайкина был сделан на заводе GREE FTXN (ссылка устарела) и GREE DC Change cdn.gollos.com/16969/Prod/1949612/Logo/406476.jpg , ну и FTXG ( красивое название от дайкиновской эмуры). Авот Кондиционер Daikin FTXG25JW / RXG25K Emura climatique.ru/catalog/tovar/2335.html как то не очень похож на sv-kond.com.ua/ru/cooperhunter-ch-s-ftxg-dc-inverter Cooper&Hunter CH-S09FTXG

[dneprstab]

но есть на рынке инвертора добавив к которым подогреватель поддона можно получить более интересное решение.

Щас народ массово начнет тулить подогрев поддона для арктического исполнения до -60

 

Ага , вот и первый пошел

Это какие например, очень интересно т.к. как раз вибираю себе что-то из среднего ценового диапазона

 

У меня одни ИТ-шники долго мялись - купили для серверной СH-18 инвертор , кто то им там насоветовал , типа инвертор - лучше - ну бред конечно.

Я советовал бістро его пихнуть взад и взять обычный старстоп и даже посодействовать предалагал, но упорные пацаны решили оставить , видно какой то умник с промытыми мозгами на семинаре уболтал их таки.

Как они натулили туда зимний комплект и че они будут делать зимой - ждать недолго , отпишутся

[Alegik]

Щас народ массово начнет тулить подогрев поддона для арктического исполнения до -60

 

Ага , вот и первый пошел

 

...Пусть тулят это лучше чем не тулить ...если есть твердое намерение использовать обычный инвертор на тепло при минусах тулить нужно . В этом смысле С&H Нордик и есть таковым инвертором с притуленным подогревателем....Почему нет?)...Если бы все дистрибьютеры поставляющие данную технику совместно с производителями (учитывая наши реалии) ставили на свои инвертора такие подогреватели было бы очень хорошо...

 

Добавлено через 21 минуту

Это какие например, очень интересно т.к. как раз вибираю себе что-то из среднего ценового диапазона

 

...Например SKVR от Тошибы ...В поддоне этого кондиционера уже есть готовые дополнительные прорези для облегчения удаления конденсата во время отттайки ...Правда долларов на 300-400дороже будет , но мы же говорим о соотношении цена /качество.

[Владимир Климат]

На той ветке,на которую вы указываете ничего интересного нет.

Вот и написали бы там, хоть что-то интересное появилось :D

 

По секрету скажу,что видел купер в разрезе.

И запомнили маркировку компрессора?

И также по секрету скажу,что некоторые модели куперов,(да и не только) имеют на борту компрессора МЕ.

Вы видели в разрезе всю линейку Купера??? Информацию о компрессорах с маркировками можно взять только из мануала. Саша (REYDER) год не мог их выцыганить у Виталия (alliswel). Тот говорил ему, что мануалы предоставляются только сертифицированным дилерам, после прохождения курсов. Вы прошли сертификацию?:D

 

Как давно на этой ветке кто-то заходил,и задавал вопросы по зубадану?

Если-бы не эта перепалка,то эта ветка уже умерла-бы.

Я ценю Ваше благородное стремление спасти ветку. Но каким-то чудным образом, аки птица-феникс, она возрождается из пепла перед каждым отопительным сезоном :D

 

А все графики у меня в компьютере уже давно,года два.Как только заинтересовался темой ВТН.

Именно поэтому Вы просили оппонентов эти графики предоставить? Раз они у Вас есть, зачем спрашивать???

 

А ну-ка поищите в моих постах поливание грязью МЕ и Зубадана в частности!

Да что-же Вы так ухватились за эту "грязь". Никто в поливании грязью Вас не обвиняет. Вам напомнили только о некоторых нарушениях правил форума, а именно пункт 2.1 (знание предмета обсуждения) и 2.2.22 (оффтоп, сообщения не по теме).

 

Я вас умаляю! Греются!

Для тех, кто в танке. Низкотемпературный комплект обеспечивает работу кондиционера в режиме охлаждение при низких температурах!

 

Я бы даже добавил,что обязательно появится техника,которая и зубадан уложит на две лопатки! Возможно от того-же МЕ или Дайкина,или Генерал,МНИ.

 

Панацеи не бывает.

Об этом никто и не спорил.

 

 

Вам никто не навязывал этот разговор! Я просто констатировал факт,что купил конкретную модель.

 

Ну а если вам это было не интересно,могли бы и проигнорировать.И на том бы тема и закрылась.Вы сами её стали развивать .

Вы это сделали не в той теме.

 

Я уже прощался.Могли вопросы и не задавать .

Могли не возвращаться и не отвечать :D

Нужно реально куперу эту ветку показать.Мож мне бабла отвалят?

Ребята с Купера и без Вас регулярно отслеживают все ветки. С баблом Вам конечно обломится, но у Вас есть шанс стать звездой ю-туба в видеонарезке "Отзывы счастливых обладателей" :D

Змінено 18 жовтня 2013 користувачем Владимир Климат

[Zurbagan]

Я бы даже добавил,что обязательно появится техника,которая и зубадан уложит на две лопатки! Возможно от того-же МЕ или Дайкина,или Генерал,МНИ.

Скажу по секрету - Дайкин оставил в покое разработки воздушников. Пока что МЕ вне конкуренции. Никто не может повторить технологию Зубадан и контролировать процессы таким образом, как это получилось у МЕ. А вот геотермалки Дайкин в следующем году покажет очень нарядные. Да и с воздухом они придумали оригинальнейшее решение - это бивалентная "Альтерма", сразу же объединенная с газовым котлом. В соотношении 60/40 (60% - газ). Но что самое интересное - обещают, что эти 40% воздушника покроют более 70% общего отопительного сезона (хотя не исключаю, что в этой цифре весь сезон и обязательно с ГВС). Понимаете, к чему я? Даже Дайкин, один из лидеров в инновациях, не смог то, что уже пять лет делает Зубадан, и пошел в другом направлении. "Обязательно появится", вот только на нашем веку-ли?