подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Владимир Климат]

Ну все гуру молчат про 20 часов наработки при около нулевой температуре (боюсь представить, что происходит при минус 10*С), только deseia, ответил., за что ему пламенный привет и огромне человеческое спасибо.

 

Знатоки внимание, следующий вопрос.

 

У Зубы есть модель теплового насоса, работающего на нагрев воды. Называется она ZUBADAN Inverter PUHZ-SHW140YHA.

Открываем мы каталог Тепловые насосы 2013/2014 от МЕ на стр. 26 (см.вложение) и смотри параметры. Блин, супер:

A7/W35 - 14 кВт;

A2/W35 - 14 кВт;

A2/W45 - 14 кВт;

Идем далее, глянув на стр.61 удивляемся и чешем репу. Для той же самой модели PUHZ-SHW140YHA есть графики (см.вложение), где указана несколько иная тепло производительность при разных t на улице и t нагрева воды.

 

А теперь внимание вопрос:

Перефразируя известный фильм, разобранный на цитаты, спрошу

Где правда Брат?

Не могу ничего толком прокомментировать, т.к. новые модели мы ещё не завозили и мануалов по новому модельному ряду у нас нет. Могу только предположить, что японцы ТХ начали подавать по европейскому образцу, как, например, Гелиотерм: мол, насос на 8 кВт по теплу (на самом деле компрессор мощностью 5-15 кВт) и в зависимости от нагрузки на компрессор (30%-50%-100%) он выдает 8 кВт в определённом диапазоне наружных температур. Но, опять же, мануалов на руках нет - только предположение, которое может абсолютно не относиться к действительности.

[Alegik]

 

Знатоки внимание, следующий вопрос.

 

У Зубы есть модель теплового насоса, работающего на нагрев воды. Называется она ZUBADAN Inverter PUHZ-SHW140YHA.

Открываем мы каталог Тепловые насосы 2013/2014 от МЕ на стр. 26 (см.вложение) и смотри параметры. Блин, супер:

A7/W35 - 14 кВт;

A2/W35 - 14 кВт;

A2/W45 - 14 кВт;

 

Идем далее, глянув на стр.61 удивляемся и чешем репу. Для той же самой модели PUHZ-SHW140YHA есть графики (см.вложение), где указана несколько иная тепло производительность при разных t на улице и t нагрева воды.

 

А теперь внимание вопрос:

Перефразируя известный фильм, разобранный на цитаты, спрошу

Где правда Брат?

 

...Пока не понял где вы нашли разночтение ?....По графикам видно ,что 14квт. указанных в каталоге , Зубадан на отметке 2 град.выдает ,а при наружных +7 так и побольше будет. ...

[GeoTeplo]

...Пока не понял где вы нашли разночтение ?....По графикам видно ,что 14квт. указанных в каталоге , Зубадан на отметке 2 град.выдает ,а при наружных +7 так и побольше будет. ...

 

Что происходит с понижением t на улице?

График показывает, что теплопроизводительность снижается.

В то же время, производитель заверяет пользователя, что:

Теплопроизводительность полупромышленных систем Mitsubishi Electric серии ZUBADAN

сохраняет номинальное значение вплоть до температуры наружного воздуха –15°С.

 

Но на графике, который ниже видно, что красная линия это уровень 7: максимальная теплопроизводительность (с учетом оттаивания)

и теплопроизводительность при минус 15*С и воды на выходе +35 - +55*С составляет около 11 кВт.

[GeoTeplo]

Но, опять же, мануалов на руках нет - только предположение, которое может абсолютно не относиться к действительности.

Ждем мануалов. т.к. очень интересно.

[REYDER]

GeoTeplo, Саня... ты издеваешься? заезжай...

[Владимир Климат]

Ждем мануалов. т.к. очень интересно.

Саша, мануалов пока нет, но начал сам более внимательно рассматривать приведенные тобой графики. Обрати внимание не только на производительность, но и на график потребления. Сравни с предыдущим графиком. Т.е. мои предположения становятся похожими на правду. Нам говорили на вводном семинаре, что в новых моделях повысится энергоэффективность, но никто не говорил за счет чего. Если совместить графики по производительности и потреблению, то можно сделать следующие предположения. В 14-киловаттной модели стоИт, помимо системы паро-жидкостной инжекции, компрессор повышенной мощности, который поддерживает необходимую производительность (14 кВт) в зависимости от нагрузки компрессора (30%-50%-100%) - график потребления практически прямой (в старых моделях с +4С и ниже начинает стремительно расти), при более низких температурах (-15С) подключается в помощь паро-жидкостная система и график потребления начинает лезть вверх. Поэтому и выведены SCOP для разных климатических зон. В зоне "А++" (-2С) SCOP намного выше, (работают практически как Пауэр Инвертор), чем в зоне "А" (-22С), где добавляется работа непосредственно Зубадана.

Ну, это всё ИМХО... Возможно у кого-то появятся более граммотное объяснение.

Змінено 27 лютого 2013 користувачем Владимир Климат
не приклеился рисунок

[Zurbagan]

Теплопроизводительность полупромышленных систем Mitsubishi Electric серии ZUBADAN

сохраняет номинальное значение вплоть до температуры наружного воздуха –15°С.

Это касательно системы воздух-воздух. Относительно воды есть отдельное руководство.

[Alegik]

...До -15 и в предыдущих моделях номинальную производительность сохраняла только 71-я модель и 200-я...в 100-й и 125 - примерно такая же картина как в этой новой SHW-140. Конечно же производитель в рекламном каталоге будет обращать внимание на своих достижениях и лучших показателях , а те характеристики что по скромнее можно будет найти лишь в технических мануалах. ...Ну это такое...это общая тенденция всего современного рынка и этим страдают все без исключения производители...Прежде чем продать например новую модель фотоаппарата Вам обязательно расскажут как много пикселей в этой новой модели и какие замечательные функции добавлены...а то что в ней вместо стеклянной оптики пластик ...скромно промолчат. Манипуляция...как же без нее.

[Владимир Климат]

Манипуляция...как же без нее.

Манипуляция или нет можно будет сказать только после того, как проверить на практике. Пока у МЕ на установленных Зубаданах "манипуляций" не наблюдалось - всё в пределах заявленных производителем ТХ.

[Alegik]

Манипуляция или нет можно будет сказать только после того, как проверить на практике. Пока у МЕ на установленных Зубаданах "манипуляций" не наблюдалось - всё в пределах заявленных производителем ТХ.

 

...Это да. А о манипуляции я вообще то с иронией писала

 

Добавлено через 48 секунд

...писал ..конечно же

[REYDER]

Владимир Климат, Zurbagan, приколисты вы))) в пятницу все покажу, Саня верно там подметил, но у МЕ интересная фишечка есть))) не для форума и общих ушей.

 

вот гляньте тут.

Змінено 27 лютого 2013 користувачем REYDER

[dneprstab]

не для форума

Замаскировался

[Владимир Климат]

Владимир Климат, Zurbagan, приколисты вы))) в пятницу все покажу, Саня верно там подметил, но у МЕ интересная фишечка есть))) не для форума и общих ушей.

 

вот гляньте тут.

Ещё бы!!! У нас таких книжечек ещё нет, да и гуглить времени особо тоже :D

[REYDER]

да и гуглить времени особо тоже

100% весна уже на улице!

[GeoTeplo]

100% весна уже на улице!

 

Эта, мужики, в пятницу во сколько?

[REYDER]

Эта, мужики, в пятницу во сколько?

как всегда.

 

вот мануал, если кому еще надо. В отличии от "котов в мешке" у МЕ все до болтика расписано и показано.

[Трубопроводчик]

И, напоследок, для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

СОР вообще вещь в себе, у меня тн Нибе, ни о каких заявленых в тех. документации СОр и речи не идет, хотя насос хороший не спорю...

 

Добавлено через 2 минуты

Пепечкин, МЕ по Зубадану дает самое полное ТТХ и его есть с чем сравнить... ОШНЕР тоже дает полное ТТХ с графиком и контрольными точками, тоже есть с чем сравнить!! Вы можете дакое дать или показать? если нет нету смысла говорить о оборудовании которое как "кот в мешке" и некорректно сравнивать данные только по каталогу или рекламному проспекту.

 

у меня несколько каталогов или инструкций по Зубадану, и не всегда данный в таблицах совпадают с данными в приведенных в каталогах графиках...Хотя Зубадан, хороший аппарат, но я думаю не все так сладко с его производительностью...

 

Добавлено через 8 минут

Если пару моделей Зубаданом чудом прошло - это хорошо. Но основной модельный ряд Зубаданов - по мнению европейцев - "откровенный шлак".

Зубаданы имеют очень низкий СОР - факт. Главный критерий теплового насоса в Европе для рекомендаций - СОР.

Низкий СОР - Зубадан стоп

Оспорьте

 

А кто вам сказал, что в европе к Зубаданам плохо относятся? Зубадан в 2 раза дешевле того же Нибе в Швеции. Очень не плохо продаются в северной европе. Для восточной европы, согласен цена не дешевая, всегда есть кто-то с китайским оборудованием который предложит такое же СОР , но за смешные деньги. Но в европе, китаем не заманишь...

 

Добавлено через 7 минут

Сева, тебя все равно никто не услышит. Я уже неоднократно спрашивал сколько будет СОР системы с догревом (компенсации потери производительности)? Вот и получается, что если компенсировать за счет ТЭНов недостающие 7,27 кВт, то реальный СОР системы получится 18/12,24=1,47, а у Зубадана в моновалентной =1,8. Если последовать совету Пепечкина с Анатолия и поставить два насоса, то тогда и станет понятно "по чём в Одессе рубероид "ольеньи шкуры"...

 

Вас услышали.....

[dneprstab]

Ушел за попкорном...

[Zurbagan]

у меня несколько каталогов или инструкций по Зубадану, и не всегда данный в таблицах совпадают с данными в приведенных в каталогах графиках...Хотя Зубадан, хороший аппарат, но я думаю не все так сладко с его производительностью...

Соглашусь, если речь идет о контуре воздух-вода. Уж слишком много переменных необходимо учесть, для правильного подбора и эксплуатации оборудования. Скажем так - когда за монтаж водяного контура берутся люди, которые раньше с Зубаданом дел не имели, то СОР близится к "1".

С воздухом все намного проще. Я бы даже сказал - немного лучше, чем в каталоге получается ;)

[Трубопроводчик]

Это касательно системы воздух-воздух. Относительно воды есть отдельное руководство.

а можно на него как то взлянуть, хотябы одним глазом....

[deseia]

Трубопроводчик

 

;2103770]И, напоследок, для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

СОР вообще вещь в себе, у меня тн Нибе, ни о каких заявленых в тех. документации СОр и речи не идет, хотя насос хороший не спорю

 

Люди покупайте и проверяйте на деле как будет . Сегодня общался со специалистами ТН и Втн почти у в сех таких фирм заявленно одно а на деле коп 1=1+1кватт. и даже некоторые кричат при -25 коп 2.5 а наделе коп1. Нет не одного пользователя таких 2сортных фирм при -25 выжал коп ? только 1=1. Это слова спецов которые устанавливали. И скзали может только дорогущий зубадан.Я не являюсь продовцом этих зубудунов!

[deseia]

muz25vabx сегодня на улице было +5 и я решил попробывать включить на всю 31градус и вентилятор на 4 на 1 час вот результат намотал 1 киловатт за час и обогрел реально 60квадратов дом в доме 22гр в зале где установлен 26гр все двери открыты ну кроме как на колидор.Получается просто выход горячий воздух градусник цифровой показал 40гр на выходе воздух горячий сделаю вывод максимальная мощность 6 киловатт могу предполажить он выдал 6. В сильно жарко за компом сидеть душно сушит воздух и шумит громче компа обогревтся можно. Хтото писал что домик 50 квадратов отопить не может так что может дырки все ватой по заделуйте.Только вчера закончил утиплять спальню.Здесь на сайте посмотрел что люди пишут думаю лутше утиплю.

Змінено 10 березня 2013 користувачем deseia
добавил фотку

[deseia]

Есть у меня такая батарея 13секций 2.5кил. вот чтоб мне обогрется надо две. Нафотке видно даже провода нет я обрезал нужен был на болгарку.Теперь мне радиатор пока не нужен лутше в морозы буду котел топить по таким ценам на электричество чем радиатор включать.

[Alegik]

 

Люди покупайте и проверяйте на деле как будет . Сегодня общался со специалистами ТН и Втн почти у в сех таких фирм заявленно одно а на деле коп 1=1+1кватт. и даже некоторые кричат при -25 коп 2.5 а наделе коп1. Нет не одного пользователя таких 2сортных фирм при -25 выжал коп ? только 1=1. Это слова спецов которые устанавливали. И скзали может только дорогущий зубадан.Я не являюсь продовцом этих зубудунов!

 

...Интересны Ваши наблюдения за собственным ТН, во всяком случае я пытаюсь их прочесть ...последние сообщения намного проще даются И мне кажется ,что вы уже сами можете свои выводы делать , а не слушать спецов которые может и устанавливают эту технику ,но судя по всему мало ее понимают...Ну , а чтобы делать обобщенные выводы углубитесь в теорию :....за основу возьмите термодинамический цикл Карно высчитайте теоретический максимум тепловой машины при тех же -25 ..отнимите возможные потери (перегрев, переохлаждение, трение и т.д) ...вообщем умножте примерно на 0.85 , и с учетом КПД современных компрессоров (а это иногда за 90% ) , снова умножте получается на 0.9 получите примерный реальный возможный СОР современного ТН ....И станет ясно ,что 2.5 при -25 возможная цифра.

И это без учета возможных конструкторских инноваций и ухищрений на которые способны японские и европейские инженеры.

[deseia]

...Интересны Ваши наблюдения за собственным ТН, во всяком случае я пытаюсь их прочесть ...последние сообщения намного проще даются И мне кажется ,что вы уже сами можете свои выводы делать , а не слушать спецов которые может и устанавливают эту технику ,но судя по всему мало ее понимают...Ну , а чтобы делать обобщенные выводы углубитесь в теорию :....за основу возьмите термодинамический цикл Карно высчитайте теоретический максимум тепловой машины при тех же -25 ..отнимите возможные потери (перегрев, переохлаждение, трение и т.д) ...вообщем умножте примерно на 0.85 , и с учетом КПД современных компрессоров (а это иногда за 90% ) , снова умножте получается на 0.9 получите примерный реальный возможный СОР современного ТН ....И станет ясно ,что 2.5 при -25 возможная цифра.

И это без учета возможных конструкторских инноваций и ухищрений на которые способны японские и европейские инженеры.

 

Я чесно считаю так коп даже 2 при -25 это очень хорошо для меня, но и я и люди хотят большего. Вот поговорко: реальная экономия зависит прямо пропорционально от каличества вложеных денег. Да есть хорошие фирмы и китайского происхождения с хорошими компресарами и дешевле.