подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Владимир Климат]

Наверное, надо просить модератора удалять все предыдущие страницы темы, если их количество перевалило за 20 - все равно никто не читает. Через каждые 5 страниц задаются (поднимаются) одни и те же вопросы Для "лентяев" постараюсь подытожить.

1. Zubadan - не панацея!

2. Zubadan не выгодно ставить:

- в квартирах с ЦО;

- в малых коттеджах без использования режима кондиционирования;

- если стоимость системы с монтажом больше или равна стоимости газовой системы с монтажом, разрешительной документацией, подводом газа, оборудования котельной;

- если стоимость системы ГТН с монтажом не превышает 10-20% стоимости системы ВТН с монтажом;

- если Вы полны сил и имеете доступ к "халявным" твердому или жидкому топливу и "раба-кочегара"

3. Zubadan наиболее эффективен в системе "воздух-воздух" и "воздух-вода" (ТП).

4. Zubadan экономически оправдан:

- в нежилом фонде;

- в жилом фонде, как альтернатива электрообогреву (электрокотел, электроконвектор и т.д.) с использованием двойственности режимов работы (зимой - обогрев, летом - кондиционирование);

- в бивалентных системах больших объектов (от 200 кв.м.) для понижения в тарифной сетке;

- в случае ограничений по электрической мощности.

 

Это кратко. Но, на самом деле, каждый объект сугубо индивидуален и требует индивидуального расчета.

 

Поэтому, ув. deemage, если Вам не нужен кондиционер, то и Зубадан Вам не нужен (см. п.2). На экономии электроэнергии, по сравнению с конвектором и официальной рознице Зубадана с монтажом, он окупится только лет за 8 (без учета инфляции и прогнозируемых повышений тарифов на электроэнергию).

И расчеты, что Вы приводили, не верны. Сам живу на Позняках и работаю на Осокорках (Бажана 14), но, видимо, климатические условия у нас с Вами разные (на Осокорках, Садовая-7). У нас календарный отопительный сезон 180 дней (с октября по апрель), а погода часто в календарь не смотрит. Средняя температура за отопительный сезон колеблется в пределах 0--5С, при которых СОР Зубадана 25-ки 3,95-3,33. И экономить он будет за календарный отопительный сезон около 300 долларов. Если учесть, что Зубадан 25-ку с монтажом очень легко найти за 1900, то, с вычетом 100 баксов за конвектор, окупаемость уже в пределах 6-ти отопительных сезонов. А еще, если учесть стоимость среднего инверторного кондиционера с монтажом (700-800 долларов), то окупаемость уже в пределах 3-4 лет. Но, если учесть, что Вы приобретаете лучшую инверторную модель МЕ - Делюкс, окупаемость 2 отопительных сезона.

[alliswell]

alliswell, да поймите Вы, без подобного графика, я как раз и не могу просчитать окупаемость и целесообразность. И ветку я прочитал всю- но вы нигде не приводите графики производительности и энного потребления, а без этого кх это кот в мешке. Вот тут пепечкин уже распылялся- а по факту сор-1. При этом я готов довольно детально описывать результаты эксплуатации. Я за феир плей- если Вы и вправду пришли в страну всерьез и надолго, то будьте любезны озвучить не сосен ныл показатель сор-а, а за весь период. Иначе- это шулерство. Так как Вы не опубликовали подобного графика- я вынужден просить об этом других людей, которые по косвенным признакам могут это сделать. Еще раз предлагаю Вам выложить график, либо признать что его нет, соответственно ваш аппарат будет работать по best effort.

 

Добавлено через 11 минут

,

 

 

Ув LE, Вы все таки довольно бегло читали ветку .Я у же высказывался по данному поводу. Специалисты МЕ - прекраснейшие маркетологи и только лишь за такой прекрасный и подробный каталог стоит купить кондиционер МЕ .

Но по моему мнению, живого пользователя инверторного теплового насоса С&H 16 кВт, которым я уже более 2-х лет обогреваю свой собственный дом под Киевом и использую для ГВС, такая простая зависимость от наружной т-ры при реальной эксплуатации не совсем корректно отображает энерго-потребление. Данный график предполагает эксплуатацию наружного блока при некоторых идеальных условиях неизменной температуре влажности и тд.Вопрос к спецам по Зубе данный график не учитывает компенсацию теплопотерь на оттайку наружного блока или учитывает некую усредненную?

 

На самом деле при эксплуатации у себя дома ,на нашем тренинговом центре и у доступных для мониторинга клиентов в Киевской,Донецкой ,Херсонской,Николаевской областях я много раз отмечал, что при одинаковой наружной температуре, но разной влажности, силе и направлении ветра, облачности ,наличия осадков ,дождя и мокрого снега средний расход за день может колебаться до 20-30%.интеллектуальная оттайка иногда включается раз в час иногда раз в 2 часа.

Чтобы выстроить четкий график зависимости я даже не представляю какую матрицу данных вводить и какие корректировочные коэффициенты надо предусматривать.

У меня есть возможность сравнить потребление при отоплении 15кВт электрокотлом Proterm и ТН С&H при примерно одинаковых условиях.Экономия в среднем за январь на 230 м2 обогреваемой площади составила 4936 грн.

 

Специально для заслуженных фиансистов karbo,_LE_ , которые в соседней ветке пытаются забанить все начинания альтернативной энергетики даю данные просьба просчитать целесообразность . Лично я не увидел другой альтернативы чем использовать ТН. Из за чего собственно и было принято развивать данное направление в нашей компании.

 

Потребление за январь ТН С&H 3100 кВт усредненный СOP за холодный мес 2,8.В феврале думаю он будет не менее 3,5

 

Тариф для отопления электричеством.До 3600 кВт 22коп .Больше 3600 кВт 95коп.

 

Оплата за январь 682 грн (3100кВт *0,22 грн) Оплата, если бы пользовался электрокотлом 5618 грн (3600кВт * 0,22 + 5080 *0,95 грн)

Экономия 4936 грн ежемесячно.

Подключение газа с бумагами и тд итого = 110 000 грн

Подключение ТН С&H 16кВт с работами по разводке + системой под ГВС итого = 58000 грн

 

52 000 грн экономия на начальном этапе.

В хорошем российском гос.банке 52к грн при 20% годовых = 2080 грн прибыли на отопление на каждый месяц отопительного сезона считаю это отличная компенсация за разницу в отоплении ТН С&H и газом которая составляет 2,8коп на 1 кВт или 3100 *0,028 = 88,5 грн ежемесячно.

 

Итак 1991 грн чистой прибыли в моем случае.

 

Добавим то что цена на газ является на сегодня скорее политически целесообразной, нежели экономически

 

Добавлено через 4 минуты

...Для объективности скажу , что лично у меня C&H работает на обогрев вторую зиму подряд постоянно. Иногда в самые сильные морозы я выключаю его и через некоторое время включаю то есть искуственно создаю экстремальные условия эксплуатации. В этом году до установил в него подогреватель поддона и теперь вообще в него не заглядываю. Пока полет нормальный, как и на несколько других подобных установках тоже . Возможно к следующему отопительному сезону будем рекомендовать на обогрев более уверенно некоторые инверторные модели кондиционеров с нашим подогревателем поддона. Однако не каждый инвертор имеет смысл так использовать , здесь подходят модели с мощным компрессором и большим теплообменником наружного блока.

 

Ув Alegik,

Уже есть модели С&H со встроенным заводским подогревом поддона .

Посмотрите в личке .

 

Ваше ноу- хау по использованию инвертора для перехода в другую категорию по газу.Взято на вооружение

поручил программистам сделать программку расчета окупаемости и будем запускать в массы

[Владимир Климат]

Специалисты МЕ - прекраснейшие маркетологи и только лишь за такой прекрасный и подробный каталог стоит купить кондиционер МЕ .

Но по моему мнению, живого пользователя инверторного теплового насоса С&H 16 кВт, ...

Браво, Виталик! "Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу!" А живой пользователь за два года не может поделиться фото или только ссылки на свой сайт (привет маркетологам от "маркетолога" )? Похожие на реальные цифры тоже начали только вот-вот появляться, а до этого теоретическими расчетами перебрасывались. За СОР по воде в прошлогодний февраль 3,6 отдельный респект! Начну теперь активно предлагать Гришный Версати ;)

[REYDER]

Чтобы выстроить четкий график зависимости я даже не представляю какую матрицу данных вводить и какие корректировочные коэффициенты надо предусматривать.

матрица данных: мозги инженера запроектировавшего и смонтировавшего оборудование.

[a123]

На самом деле при эксплуатации у себя дома ,на нашем тренинговом центре и у доступных для мониторинга клиентов в Киевской,Донецкой ,Херсонской,Николаевской областях я много раз отмечал, что при одинаковой наружной температуре, но разной влажности, силе и направлении ветра, облачности ,наличия осадков ,дождя и мокрого снега средний расход за день может колебаться до 20-30%.интеллектуальная оттайка иногда включается раз в час иногда раз в 2 часа.

 

100%

Так оно и есть. Как говорил мой знакомый инженер, который регулярно наблюдал за работой своего воздушного ТН и записывал показатели, -Кажется, что его работа зависит даже от того, стоИшь ли ты рядом с ним, и смотришь на него, или нет.

 

При нашей погоде, большую часть сезона около 0, очень много влаги в воздухе. Был мороз. Вышло солнце, греет стену на которой висит ТН - это плюс. Но то же солнце начинает растапливать снег в зоне установки ТН, ветра нет, повысилась влажность, оттайка пошла чаще. Подул ветер, сдул влажный воздух из этой зоны, и т.д.

[karbo]

Подключение газа с бумагами и тд итого = 110 000 грн

При стандартному підключенні у минулому році було порядка 5000--8000грн з усіма складовими.

Ра***те дальше ваші доходи та економію.)))

[REYDER]

karbo, прежде чем такое говорить и сравнивать вы покажите факты. Хотя я понимаю, что вы териториально на "Марсе". Виталия я знаю и знаю где он живет и сколько там стоит "подключить газ"

[karbo]

прежде чем такое говорить и сравнивать вы покажите факты. Хотя я понимаю, что вы териториально на "Марсе". Виталия я знаю и знаю где он живет и сколько там стоит "подключить газ"

Такі розцінки на Івано-франківщині,Тернопільщині,Рівенщині.

Може і ще де- точно не скажу.

Шесть лет назад,провел газ родителям.Проектная документация,взнос за общую трубу по улице и за отвод - 1300гр(курс доллара на то время 5гр за дол.).Проектная документация на дом и подвод на четыре точки - 600гр..ну пускай 2000 гр,400 бакинских...а что у вас за цены?..издевательство над людьми.((

петруччо (волинь) (Цумань)

13.02.2013 18:20

 

 

Минулого року я особисто говорив з представником з газконтори. -документація,підключення біля2 тисяч грн.

[REYDER]

karbo, на днях заедут партнеры с И-Франковска, все уточно, знаю, что жаловались так как ТН помогал проектировать им.

[matrot]

Такі розцінки на Івано-франківщині,Тернопільщині,Ріве....

Минулого року я особисто говорив з представником з газконтори. -документація,підключення біля2 тисяч грн.

Ще приведіть приклади, коли курс був півтора!

Літо 2012, плановий перехід будинку на індивідуальне отоплення, райцентр.

Все в касу, 1 к квартира, плюс котел, труби .... монтаж, - 13 тисяч грн.

Оплачував все особисто.

[deemage]

И расчеты, что Вы приводили, не верны. Сам живу на Позняках и работаю на Осокорках (Бажана 14), но, видимо, климатические условия у нас с Вами разные (на Осокорках, Садовая-7). У нас календарный отопительный сезон 180 дней (с октября по апрель), а погода часто в календарь не смотрит. Средняя температура за отопительный сезон колеблется в пределах 0--5С, при которых СОР Зубадана 25-ки 3,95-3,33.

Странные вы люди, думать не хотите. Ну хорошо, я ещё раз посчитаю по вашим вводным. И теперь уже не так абстрактно.

В моём отапливаемом конвекторами доме теплопотери сейчас примерно 53Вт*С/день (у меня датчики на всех этажах и посчитать не трудно). При средней температуре 0..-5С, как вы пишете, я на отопление комнаты 25кв.м. затрачу за ваш сезон 53*25кв*25С*180дней=5962квт. То есть по моему тарифу 5962*0.4=2385грн. А с Зубоданом с СОР 3.95 это обойдётся мне в 603грн.

Итак, предложение озвученное в этой ветке в $979 оправдает себя за ($979*8.1-700конвектор)/(2385-603)=4 года. А гарантия на него - только 3 года. Т.е. конкурентное преимущество официального дилера через 3 года мне уже станет не важно. Тогда что остаётся? Убедите меня, что через четыре года эта техника будет для меня актуальна на столько, что бы отапливать ей мой дом вместо конвекторов. Нет?

А кондиционер мне не нужен, спасибо.

Змінено 14 лютого 2013 користувачем deemage
чуть-чуть сдвинул расчёт в пользу Зубодана...

[dinamite dan]

не понимаю связи между окупаемостью и гарантией на то, что вам его починят, заменят. это ведь не гарантийный срок эксплуатации

[Владимир Климат]

Убедите меня, что через четыре года эта техника будет для меня актуальна на столько, что бы отапливать ей мой дом вместо конвекторов. Нет?

А кондиционер мне не нужен, спасибо.

Если Вы собираетесь по истечении гарантийного срока (через 3 года) его выбрасывать, а кондиционирование Вам не надо, то, ПОВТОРЯЮ, Зубадан Вам не нужен. См. п.1 и п.2

[deemage]

не понимаю связи между окупаемостью и гарантией на то, что вам его починят, заменят. это ведь не гарантийный срок эксплуатации

Если по истечению гарантийного срока прибор сломается, то не бесплатный ремонт ещё дальше отодвигает момент, когда этот прибор себя окупает. А если прибор себя не окупает, зачем он нужен? Что здесь ещё не понятного?

Поэтому цена должна хотя бы соответствовать гарантированному сроку эксплуатации. Тут многие этого, видимо, никак понять не могут.

[ekoteplo]

Если по истечению гарантийного срока прибор сломается, то не бесплатный ремонт ещё дальше отодвигает момент, когда этот прибор себя окупает. А если прибор себя не окупает, зачем он нужен? Что здесь ещё не понятного?

Поэтому цена должна хотя бы соответствовать гарантированному сроку эксплуатации. Тут многие этого, видимо, никак понять не могут.

 

Тут есть пробой в ваших рассуждениях: если прибор сломается в течение гарантийного срока, но вам его не починят бесплатно ввиду отсутствия официальной гарантии, то как это скажется на сроке окупаемости и почему вы этот случай в своих рассуждениях не учитываете?

[REYDER]

deemage, а разве ваш дом вам окупается? она вам не приносит прибыли, не стройте себе ни дома ни квартиры.

[Alegik]

Если по истечению гарантийного срока прибор сломается, то не бесплатный ремонт ещё дальше отодвигает момент, когда этот прибор себя окупает. А если прибор себя не окупает, зачем он нужен? Что здесь ещё не понятного?

Поэтому цена должна хотя бы соответствовать гарантированному сроку эксплуатации. Тут многие этого, видимо, никак понять не могут.

 

...Мыслите позитивно)...Потому что если учитывать все возможные варианты то даже под одеялом с двумя подушками сверху будет стремно

Если серьезно, то уже во многих постах писали о высокой надежности подобной техники...процент поломок очень и очень невелик . ...Да иначе и быть не может ..Ведь кондиционер или тепловой насос который мы покупаем сам по себе еще не является законченным продуктом это скорей всего полуфабрикат. Прибором выполняющим фукции обогрева и охлаждения он становится только после выполнения достаточно трудоемкого процесса монтажа...И если допустим производитель позволит себе хотя бы определенный процент брака монтажные организации тут же откажутся от такой техники. Ведь ремонтировать кондиционер и доставленный в мастерскую покупателем допустим утюг согласитесь не одно и тоже.

 

Добавлено через 31 минуту

Браво, Виталик! "Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу!" А живой пользователь за два года не может поделиться фото или только ссылки на свой сайт (привет маркетологам от "маркетолога" )? Похожие на реальные цифры тоже начали только вот-вот появляться, а до этого теоретическими расчетами перебрасывались. За СОР по воде в прошлогодний февраль 3,6 отдельный респект! Начну теперь активно предлагать Гришный Версати ;)

 

...Здесь на форуме в этой теме и теме о новинках , как раз я приводил реальные цифры. И фотографии были в двух постах...В дальнейшем раз на форуме уже прозвучала просьба подкреплять фотографиями ,так сказать отчеты об установках ..вообщем буду стараться.

Понимаю ,что большинство маркетологов находящихся на этом форуме достаточно основательно привязаны к тому или иному бренду и вся риторика и прочие "камешки" будут иметь в связи с этим определенное направление . У меня такой зависимости нет поэтому могу позволить себе быть объктивным или правильно сказать субъективным ...Если завтра на рынке появится , что то лучшее чем к примеру Фуджитсу или Митсубиси ...с удовольствием буду предлагать такую технику и писать о ней...и о недостатках тоже напишу...Объективность прежде всего!

[a123]

Если по истечению гарантийного срока прибор сломается, то не бесплатный ремонт ещё дальше отодвигает момент, когда этот прибор себя окупает. А если прибор себя не окупает, зачем он нужен? Что здесь ещё не понятного?

Поэтому цена должна хотя бы соответствовать гарантированному сроку эксплуатации. Тут многие этого, видимо, никак понять не могут.

С такой логикой и автомобиль никчему. Гарантия короткая, окупиться в принципе не сможет, даже если возить товары круглосуточно. А если просто ездить на нем не с коммерческими целями, вообще не окупится никогда.

Тут многие этого, видимо, никак понять не могут, - 5 миллионов придурков в стране продолжают покупать автомобили.

[deemage]

Тут есть пробой в ваших рассуждениях: если прибор сломается в течение гарантийного срока, но вам его не починят бесплатно ввиду отсутствия официальной гарантии, то как это скажется на сроке окупаемости

Указанную в расчёте цену здесь выкладывал официальный представитель, разве нет? Поэтому будет чинить бесплатно, хотя, конечно, в нашей стране всё возможно. Я не имею ничего против хорошей техники и буду рад проинвестировать в неё. Дайте на указанную цену гарантию 4 года и завтра с утра можете ехать ко мне на монтаж.

Просто рассказывать мне сказки о том, что прибор стоимостью почти в 2 раза выше расчётной окупится мне за срок в два раза меньше расчётного не стоит.

 

С такой логикой и автомобиль никчему.

Бред пишете, при чём тут автомобиль?

Имеет место конкретная ситуация, стоит конвектор - меняем его на ТН, считаем, через сколько времени ТН себя окупит. Если ТН ломается раньше - зачем этот цирк? У меня ресурс конвекторов 25 лет и я почему то уверен, что раньше они не сломаются.

[Владимир Климат]

...Здесь на форуме в этой теме и теме о новинках , как раз я приводил реальные цифры. И фотографии были в двух постах...В дальнейшем раз на форуме уже прозвучала просьба подкреплять фотографиями ,так сказать отчеты об установках ..вообщем буду стараться.

Понимаю ,что большинство маркетологов находящихся на этом форуме достаточно основательно привязаны к тому или иному бренду и вся риторика и прочие "камешки" будут иметь в связи с этим определенное направление . У меня такой зависимости нет поэтому могу позволить себе быть объктивным или правильно сказать субъективным ...Если завтра на рынке появится , что то лучшее чем к примеру Фуджитсу или Митсубиси ...с удовольствием буду предлагать такую технику и писать о ней...и о недостатках тоже напишу...Объективность прежде всего!

Alegik, не обращайте внимание на мои с Виталиком "пикировки" - это Вас абсолютно не касается. "Милые бранятся - только тешатся" :D:beer:

[REYDER]

Объективность прежде всего!

забыли Дайкин и Панасоник.

[Alegik]

забыли Дайкин и Панасоник.

 

....О Дайкине ничего не скажу не занимаюсь этой техникой . Однажды решил, что такую дорогой бренд продавать наверное сложно и вопрос закрылся...Устанавливал однажды канальник и касетник от этого производителя . Весь опыт общения

...Что касается Панасоника и Тошибы , в модельном ряду которых есть кондиционеры ориентированные на обогрев при низких температурах, то есть определенная доля уверенности ,что эти приборы ничем особо не уступают а местами превосходят широко обговариемые здесь Фуджитсы и Митсубиси...разве, что рекомендованное ограничение работы на обогрев несколько скромнее до -20....Проблема в том ,что поставщики этого оборудования совершенно не занимаются продвижением тепловых насосов...поэтому например на вопрос . а что же происходит если на улице -22 никто вам не ответит ..и никаких документов на этот счет не предоставит. О производительности при разных температурах наружной среды особо информации тоже нет. Предположительно все должно быть очень неплохо ...по косвенным данным..но точных нет.

В ближайшее время установим одну Тошибу сквп2 и панасоник Флагман... будем наблюдать ну и отпишусь здесь как работает.

[alliswell]

Браво, Виталик! "Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу!" А живой пользователь за два года не может поделиться фото или только ссылки на свой сайт (привет маркетологам от "маркетолога" )? Похожие на реальные цифры тоже начали только вот-вот появляться, а до этого теоретическими расчетами перебрасывались. За СОР по воде в прошлогодний февраль 3,6 отдельный респект! Начну теперь активно предлагать Гришный Версати ;)

 

 

Ну на то она и конкуренция ничего личного .Работающие и прошедшие курсы дилеры по C&H все в теме.Очень жесткий отбор.За к-вом не гонимся.

У меня, извините, только знакомых соседей уже на завершающем этапе стройки проектируют систему отопления под ТН C&H на несколько 40HQ.Вот тогда будет статистика через пару лет и мозг инженера интерполировать не придется

Но совет! Гришный Версати такой, какой он есть в базовой комплектации поганяйте на тестовых объектах

.

Надо кой чего доработать и донастроить на заводе под наши переменчивые природные условия.В Крыму,Испании ,Италии будет работать без вопросов севернее есть ньансы.Чего не скажу, подписан строжайший договор о неразглашении и полные мануалы в открытом доступе, к сожалению, не доступны еще пару лет.Промышленный шпионаж у них дело серьезное.

 

 

Alegik, не обращайте внимание на мои с Виталиком "пикировки" - это Вас абсолютно не касается. "Милые бранятся - только тешатся"

 

КПИ FOREVER

[Владимир Климат]

alliswell, вот поэтому пока и не рискую их предлагать, Зубаданы и Пуэра уже проверенны

[alliswell]

100%

Так оно и есть. Как говорил мой знакомый инженер, который регулярно наблюдал за работой своего воздушного ТН и записывал показатели, -Кажется, что его работа зависит даже от того, стоИшь ли ты рядом с ним, и смотришь на него, или нет.

 

При нашей погоде, большую часть сезона около 0, очень много влаги в воздухе. Был мороз. Вышло солнце, греет стену на которой висит ТН - это плюс. Но то же солнце начинает растапливать снег в зоне установки ТН, ветра нет, повысилась влажность, оттайка пошла чаще. Подул ветер, сдул влажный воздух из этой зоны, и т.д.

 

А еще установка наружника на южной стороне дает серьезную экономию до 20-25% по моим ощущениям в солнечный зимний день. Ни в одном каталоге, не указано

 

Добавлено через 28 минут

При стандартному підключенні у минулому році було порядка 5000--8000грн з усіма складовими.

Ра***те дальше ваші доходи та економію.)))

 

Дешевое подключение газа в селах Западной это мега прекрасно.Дрова там тоже можно очень дешево купить.Вам повезло.Все в ровенску область! 5 часов и на работе - respect!

Для монополистов владельцев труб в коттеджных поселках в 20 км зоне от миллионников, такие цены снятся только в самых страшных снах.Почитайте форум и сравните цены на подключение.

 

Плюс мало кто задумывается, что это исчерпаемый источник с добычей в другой стране - предусмотрите свою систему только под газ (высокотемпературный обогрев) через 15-20 лет уже будет совсем другой разговор.Комбинирование дешевого электро обогрева ТН и газа дает возможность играться с категориями и тарифами в сторону уменьшения общей стоимости.Многие с отоплением газом, делают резервную систему полноценного отопления.

А комфортная система кондиционирования которая предусмотрена в ТН и наверное необходима, даже если газ за 8000 грн и дрова по стоимости доставки?