подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Владимир Климат]

Прямое испарение( грунт) подойдёт??? или думаете что у цыкла будет большая разница?? А пока:docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:PoUF8vMWGRQJ:www.e-si.com/downloads/Heliotherm%2520air%2520heat%2520pump_fully%2520modulating.pdf+Heliotherm+l0/w35&hl=ru&gl=ua&pid=bl&srcid=ADGEESh3nnr8_C9Wy68MlQoa0p9v9pE2tn-i1jOP59a_BAbay6ORr9tVLDR5BiZ5GpvG2vfepnqw9-RGG_Hzw-go_DsAiKD5F5J24Bg4yrttB_QrnwN84gBlR6FQzZu5qd4f_p-Jcp_h&sig=AHIEtbT4ZX8auNtP7pcy-GwEj4dga64Swg

И от наших братьев-болгар (ссылка устарела)

Это пипец какой-то Разницу между рекламным буклетом и мануалом чувствуете (знаете)??? Вы монтируете тепловые насосы руководствуясь рекламным буклетом??? Нет мануала в электронном виде? Так киньте на сканер те страницы, которые у Вас просят. Неужели Вы не видите, что Вас перестают воспринимать всерьез

[REYDER]

Владимир Климат, для их сознания не постижимо ковырять настолько глубоко как надо это делать и выдать всю тут тех. инфу, что я просил. Ты видишь, что просто рекламируют себя и никакого диалога, что сразу наталкивает на мысли озвученные нами выше. Будем потом больше работы по переделкам и ремонтам))) Я не могу отойти от шока увиденного мной как смонтировали ТН (кубик Дайкина) под руководством декана одного из именитых наших ВУЗов... не то что шок был, дар речи отняло. (буквально на днях) но это не для этой ветки, а к слову.

Уже надо заводить ветку с темой "Осторожно бракоделы или как НЕ надо монтировать ТН"

[Владимир Климат]

Владимир Климат, для их сознания не постижимо ковырять настолько глубоко как надо это делать и выдать всю тут тех. инфу, что я просил. Ты видишь, что просто рекламируют себя и никакого диалога, что сразу наталкивает на мысли озвученные нами выше. Будем потом больше работы по переделкам и ремонтам))) Я не могу отойти от шока увиденного мной как смонтировали ТН (кубик Дайкина) под руководством декана одного из именитых наших ВУЗов... не то что шок был, дар речи отняло. (буквально на днях) но это не для этой ветки, а к слову.

В том-то и дело, Саша. Моё личное мнение, что независимо от того, грунтовик это или воздушник, Зубадан, Ошер или Гелиотерм, теплоноситель воздух или вода - тепловой насос все равно эффективней любого электроотопления. ТХ этих насосов влияют только на область их применения. Эффективней, конечно же, грунтовый, но не везде есть возможность бурить. Воздушники "незубаданы" хороши в южных регионах или в биваленте с газовым котлом для снижения тарифа по газу, "разброс" цен от разных производителей позволяет удовлетворить любого клиента. Только прекрасную идею отопления тепловыми насосами легко можно угробить "монтажами по буклету"

[Zurbagan]

Ребята! Какие мануалы? Какая математика? Человек писать грамотно не умеет, а вы ему "мануалы"...

[Лёха UA]

я за воздух воздух.

а я нет... хотя он и эффективней.. но воздушное отопление для жилья не всегда хорошо...

 

да и если честно, три раза перечитывал толком до конца и не понял...

вы хотите сказать, что теплообменники воздух-фреон гораздо компактнее теплообменников вода-фреон??

[Zurbagan]

а я нет... хотя он и эффективней.. но воздушное отопление для жилья не всегда хорошо...

 

да и если честно, три раза перечитывал толком до конца и не понял...

вы хотите сказать, что теплообменники воздух-фреон гораздо компактнее теплообменников вода-фреон??

 

Иногда бывает так, что воздушное отопление для жилья становится чуть ли не единственно верным решением.

Дайте размеры, например, 10кВт теплообменника вода-фреон - сравним.

[REYDER]

Zurbagan, вот скажи почем МЕ дает на своем сайте для Киева длину от. периода 6557 часов? если даже взять период в 195 дней с переходом в +10 получится 4680 часов. А у МЕ какого-то черта переход аж при +15 С.

[Пепечкин]

Пепечкин, страница 22 указанного вами ттх компрессора - читаем вдумчиво и внимательно... смотрим когда это произошло. Далее лезем в инет и смотри когда произошло аналогичное у МЕ.

 

Я конечно уважаю ребят теплонасосников которые продают Нибе, но мужики, ковыряем глубоко холодильный цикл и наш спор превратится в питие пива))))

 

Покупателя интересует не холодильный цикл, а технические характеристики оборудования. Запорожец тоже четырехколесный, но ауди не догоняет.

 

Я даже всподмогну.

См выше

 

открою секрет, нихера ты не найдешь! Углубленные ТТХ никто из теплонасосников не даст потому что у них самих нету))) Никто тебе не даст ни площадей теплообменников ни холодильного цикла... у "них" это называется "ноу-хау", а когда меряешь давления и смотришь настройки ТРВ нихера не ноу хау, а просто математика. Любой учебник по холодилкам все это описывает.

Давай проведем эксперимент, попросим теплонасосников выложить углубленный ТТХ с холодильным циклом и хотя бы с параметрами реверсной машины (испарителя) конденсатора: температуру кипения, с учетом мощности и наружной (или ответного теплообменника) температуру конденсации при максимальной нагрузке компрессора, температуру перегрева и переохлаждения, температуры входа в теплообменник и фреон и вода, массовые расходы и падение давления.

Вспомнишь мои слова! Будет ноль по Кельвину )))

И зачем выше вы писали про ттх компрессора? Что с чем Вы могли сравнить, если "Углубленные ТТХ никто из теплонасосников не даст...". Зато тепловую мощность, и потребление электроэнергии, обычно не скрывают. И тут зубадан в глубоком ауте.

 

 

...

Неразумно отвечать "специалисту" без образования, не отличающему "диаграмму от графика от таблицы. Вы без ответа.

 

сами Вы троли! Вам БРЕВНО в глаз в виде СОР 5,2 по воде- в ответ ГДЕ??? Потрудитесь уж найти Heliotherm Warmepumpentechnik GmbH в сводной таблице. И протрите глаза ... Да Вам не мерещится СОР 5,2 при 7/35 и 3,3 при -7/35.

Вы покажите Европейский рейтинг который "видит" МЕ!?!?!?! МЕ в ЕВРОПЕ СРЕДНЕНЬКИЙ ТН!

 

"Очевидное" - от сочетания слов "очами видеть". Очами я не видел Гелиотерм в работе (в отличии от МЕ) и не видел элементарной технической документации по нему (только брошюры и рекламные тексты). Ни на мою, ни на REYDER-а просьбу поделиться технической информацией ответа не было

По поводу ТТХ - прочтите точку зрения REYDER выше. Я с ней согласен - полную информацию никто не даст, а изучать неполную нет смысла (у здравомыслящих людей).

По поводу "средненьких характеристик в Европе" и "сборки из чего придется".

Вы видимо не заметили (не хотели заметить?), что я писал о МЕ в Европе. ЕС всеми силами пытается защитить своего производителя, для этого и была создана ассоциация EHPA, которая представляет интересы европейских производителей тепловых насосов на международном уровне. МЕ - не является членом EHPA, поэтому в Европе их никто и не лоббирует, если и проскакивают некоторые модели ВТН МЕ на тестирования в европейских "независимых" лабораториях, то только те, которые производятся на заводе в Шотландии. Поэтому Зубадан и популярен в тех странах, на которые не "наложил лапу" EHPA...

Вы заблуждаетесь. Никакого заговора злодеев (или "пиндосов" или "эуропейцев" нет. Такого рода ассоциации (общества, организации...) создаются для двух целей:

- защита населения от некачественных тепловых насосов, монтажников, и других исполнителей работ. Если Зубадан не прошел проверку в такой ассоциации - пичалька значит этот зубадан ...;

- поддержка и развитие рынка тепловых насосов. Плохие исполнители и тепловые насосы убьют рынок Украины. Чтобы он существовал - нужно вытеснять некачественную продукцию. Специально вывесили в интернет статью по этому поводу, ознакомьтесь (ссылка устарела)

Поэтому здесь и дискуссия, и цифры, и обоснованные цифрами сомнения в качестве Зубаданов.

 

)))) да так оно и есть. Вы где-то видели теплотехника и холодильщика в одном лице? Я вот недавно "проехался" по некоторым установленным Зубаданам... так мне хотелось взять автомат, а лучше кастрировать монтажников за такие установки ((((. Такими темпапи и Зубаданы похерят в Украине.

Это действительно проблема. На примере Зубадана - чем холоднее температура на улице - тем холоднее батареи. Хороший маркетинг для плохих отопителей.

 

Я думал, что такой подход у представителей компании NIBE только в Украине, где в дополнение к ТН на 8 кВт добавляют э\тэн на 9 кВт и сокращают геополе на несколько десятков метров.

Ан нет, судя по всему такой подход у них не только в Украине, но и еще и в других странах.

т.е. из теплонасосной установки делают обычный э\котел по цене теплового насоса.

Ложь - тепловой насос у НИБЭ показывается по компрессорной мощности. Например, F1145-8 показывает на мощность компрессора 8 кВт. Вы сказали чушь. Удивительно другое - почему тепловой насос НИБЭ с встроенным электрокотлом стоит столько-же, как у некоторых других производителей без встоенного электрокотла?

"такой подход у представителей компании NIBE только в Украине" быть не может. Вы абсолютно не ориентируетесь в НИБЭ, это печально. "Учите матчасть". Во-первых - теплонасосы собирают в Швеции. Во-вторых электрокотел ставят по разным причинам, например резервирование надежности. Например, пропала фаза из трехфазного электроснабжения: компрессор остановился, а электрокотел автоматически спасает дом на оставшихся фазах. И т.д.

Или поломался компрессор. Подскажу - в теплонасосах НИБЭ большой мощности электрокотлы не ставят - ставят два компрессора. Резервирование надежности у НИБЭ: в теплонасосах малой мощности обязательно электрокотел, в теплонасосах большой мощности второй компрессор. Шведская политика надежности.

Неадекватно вы смотрите на НИБЭ. Второй электрокотел ставит не только НИБЭ, а большинство европейских производителей тепловых насосов. Посмотрите характеристики серьезных производителей.

Тем не менее - в приведенной выше цитате из Англии почему-то указан комментарий представителей НИБЭ, а не Зубадана. И НИБЭ во многих европейских странах - самые покупаемые тепловые насосы, начиная с Польши и заканчивая Скандинавией.

Установка электрокотла экономически оправдана. Пример из жизни: на дом 250 м2 в Киеве поставили теплонасос 12 кВт (мощность компрессора) с встроенным электрокотлом 9 кВт. За календарный год электрокотел наработал 200 часов с мощностью 1...5 кВт, выработал 2 % тепла. Итого - хозяин сэкономил 30% денег на монтаже (около 50000 тыс гривен), но в год тратит на 500 кВтч электроэнергии больше, что составляет при тарифе 0,3 грн/кВтч сумму в 150 гривен.

Именно поэтому НИБЭ популярны - они думают о покупателе, а не продать технику подороже.

 

На мой взгляд такое обобщение не совсем верно. В младших моделях грунтовиков NIBE есть возможность использовать электрокартридж на 3-6-9 кВт. Но можно его и не задействовать и подбирать ТН для полного покрытия теплопотерь без доп источника. В теплонасосных установках, которые я монтировал ( 30-40 кВт) электротэнов нет. И подбирал я эти тепловые насосы на полное покрытие теплопотерь.

Подтверждаю.

 

Так в ЛЮБОЙ косвенник или буфер можно всунуть ТЕНы для восполнения недостачи выработки тепла.ЗАЧЕМ такой узел вводить в сам насос?

Посмотрите пожалуйста выше - пропала одна из фаз электроснабжения, электрокотел спасает (отапливает) дом в меру оставшегося электричества.

 

 

 

И, напоследок, для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

Змінено 30 жовтня 2012 користувачем Пепечкин

[REYDER]

Пепечкин, МЕ по Зубадану дает самое полное ТТХ и его есть с чем сравнить... ОШНЕР тоже дает полное ТТХ с графиком и контрольными точками, тоже есть с чем сравнить!! Вы можете дакое дать или показать? если нет нету смысла говорить о оборудовании которое как "кот в мешке" и некорректно сравнивать данные только по каталогу или рекламному проспекту.

[Пепечкин]

Пепечкин, МЕ по Зубадану дает самое полное ТТХ и его есть с чем сравнить... ОШНЕР тоже дает полное ТТХ с графиком и контрольными точками, тоже есть с чем сравнить!! Вы можете дакое дать или показать? если нет нету смысла говорить о оборудовании которое как "кот в мешке" и некорректно сравнивать данные только по каталогу или рекламному проспекту.

 

открою секрет, нихера ты не найдешь! Углубленные ТТХ никто из теплонасосников не даст потому что у них самих нету))) Никто тебе не даст ни площадей теплообменников ни холодильного цикла... у "них" это называется "ноу-хау", а когда меряешь давления и смотришь настройки ТРВ нихера не ноу хау, а просто математика. Любой учебник по холодилкам все это описывает.

Давай проведем эксперимент, попросим теплонасосников выложить углубленный ТТХ с холодильным циклом и хотя бы с параметрами реверсной машины (испарителя) конденсатора: температуру кипения, с учетом мощности и наружной (или ответного теплообменника) температуру конденсации при максимальной нагрузке компрессора, температуру перегрева и переохлаждения, температуры входа в теплообменник и фреон и вода, массовые расходы и падение давления.

Вспомнишь мои слова! Будет ноль по Кельвину )))

И зачем выше вы писали про ттх компрессора? Что с чем Вы могли сравнить, если "Углубленные ТТХ никто из теплонасосников не даст...". Для поддержания разговора? Зато тепловую мощность, и потребление электроэнергии, указанные в технической документации (а не проспекте) обычно не скрывают. Это реальные цифры в киловаттах, которые важны для потребителя. А не красиво звучащие фразы про "непрямой впрыск", "кривой впрыск", "косой впрыск" и прочую маркетинговую, неважную для потребителя, лабуду. И тут, в киловаттах, зубадан в глубоком ауте. А "косой впрыск" пусть оставит себе - если он не приносит пользы потребителю в киловаттах.

 

 

И, напоследок, для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

[REYDER]

Пепечкин, вот видите, вы не можете сравнить оборудование на уровне глубокого холодильного цикла, а берете просто информацию с рекламного буклета. Хотя можно было и сравнить раз вы так уверенны в своем оборудовании что оно лучше. Не надо меня равнять с конечником, я прошу глубже ковырнуть раз уж вы "кричите" что ваша "корова" лучше так давайте разберем.

 

Как вы можете теперь судить о уровне исполнения того или иного оборудования или о "лучше-хуже" если боитесь предоставить полный холодильный цикл. Если у вас он окажется лучше я с радостью вам пожму руку и скажу что МЕ хуже. А раз вы не в состоянии этого сделать тогда и не "вопите" что "корова" лучше.

[Владимир Климат]

Покупателя интересует не холодильный цикл, а технические характеристики оборудования. Запорожец тоже четырехколесный, но ауди не догоняет.

Покупателя интересует реальная экономия на отоплении, а исполнителя гарантированная работа в соответствии заявленым ТХ. Подача правдивой информации покупателю исключает возможность возникновения конфликтной ситуации после монтажа системы и не вредит репутации исполнителя. Поэтому и просим ТХ, чтобы не подсовывать под видом ауди Запорожцы.

 

И зачем выше вы писали про ттх компрессора? Что с чем Вы могли сравнить, если "Углубленные ТТХ никто из теплонасосников не даст...". Зато тепловую мощность, и потребление электроэнергии, обычно не скрывают. И тут зубадан в глубоком ауте.

Высокий СОР при низкой производительности - ничего не решает, т.к. потерю компенсировать надо резервным (дублирующим) источником. СОР указаный Вами учитывает потребление компенсационным источником? Если нет, то про "глубокий аут" лучше молчать.

Вы заблуждаетесь. Никакого заговора злодеев (или "пиндосов" или "эуропейцев" нет. Такого рода ассоциации (общества, организации...) создаются для двух целей:

- защита населения от некачественных тепловых насосов, монтажников, и других исполнителей работ. Если Зубадан не прошел проверку в такой ассоциации - пичалька значит этот зубадан ...;

- поддержка и развитие рынка тепловых насосов.

Кто сказал, что не прошел? Именно тот который собирается в Шотландии прошел. Я даже указал выше номер страницы, просто либо посты читаете по диагонали, либо умышленно игнорируете.

О заговорах я не говорил - это Ваша инсинуация. Я говорил о защите производителя и рынка, а это вполне нормальная практика. Любая организация, тем более капиталистическая, существует не за счет альтруистов-спонсоров. И не важно за счет бюджета или средств корпораций она существует, её задача - популяризировать и защищать. Повторюсь, это абсолютно правильная и обычная практика.

 

На примере Зубадана - чем холоднее температура на улице - тем холоднее батареи. Хороший маркетинг для плохих отопителей.

Не проецируйте личный опыт с Нибэ на оборудование, с которым Вы не работали.

[Пепечкин]

Пепечкин, вот видите, вы не можете сравнить оборудование на уровне глубокого холодильного цикла, а берете просто информацию с рекламного буклета. Хотя можно было и сравнить раз вы так уверенны в своем оборудовании что оно лучше. Не надо меня равнять с конечником, я прошу глубже ковырнуть раз уж вы "кричите" что ваша "корова" лучше так давайте разберем.

 

Как вы можете теперь судить о уровне исполнения того или иного оборудования или о "лучше-хуже" если боитесь предоставить полный холодильный цикл. Если у вас он окажется лучше я с радостью вам пожму руку и скажу что МЕ хуже. А раз вы не в состоянии этого сделать тогда и не "вопите" что "корова" лучше.

Ответ внизу, вам и коллеге.

 

Покупателя интересует реальная экономия на отоплении, а исполнителя гарантированная работа в соответствии заявленым ТХ. Подача правдивой информации покупателю исключает возможность возникновения конфликтной ситуации после монтажа системы и не вредит репутации исполнителя. Поэтому и просим ТХ, чтобы не подсовывать под видом ауди Запорожцы.

ТХ (технические характеристики) внизу - сравнение с другим тепловым насосм. Самая главная техническая характеристика теплового насоса СОР.

 

Высокий СОР при низкой производительности - ничего не решает, т.к. потерю компенсировать надо резервным (дублирующим) источником. СОР указаный Вами учитывает потребление компенсационным источником? Если нет, то про "глубокий аут" лучше молчать.

 

Зубадан имеет низкий СОР - наверное вы не будете с эти спорить. Смотрите таблицу ниже.

Для получения СОР Зубадана можно взять самый дешевый китайский тепловой насос. За 500 долларов. У них СОР с Зубаданом приблизительно одинаков. С этим вы я думаю не сможете спорить.

Для получения большой производительности - просто возьмите этих самых дешевых китайских тепловых насосов несколько штук. Это гениально просто!

Например три наидешевейших китайских тепловых насоса по 500 долларов - заменяют Зубадан ценой в 7000 долларов по СОР и производительности.

Оспорьте

 

Кто сказал, что не прошел? Именно тот который собирается в Шотландии прошел. Я даже указал выше номер страницы, просто либо посты читаете по диагонали, либо умышленно игнорируете.

О заговорах я не говорил - это Ваша инсинуация. Я говорил о защите производителя и рынка, а это вполне нормальная практика. Любая организация, тем более капиталистическая, существует не за счет альтруистов-спонсоров. И не важно за счет бюджета или средств корпораций она существует, её задача - популяризировать и защищать. Повторюсь, это абсолютно правильная и обычная практика.

Если бы было как вы говорите - в Европе не торговали бы тойотами, хюндаями, и местами даже китайцами. Защищали бы рынок.

Но это не так. Есть небольшой элемент протекционизма, но качественную вещь это не останавливает. А останавливают в Европе "откровенный шлак". Если пару моделей Зубаданом чудом прошло - это хорошо. Но основной модельный ряд Зубаданов - по мнению европейцев - "откровенный шлак".

Зубаданы имеют очень низкий СОР - факт. Главный критерий теплового насоса в Европе для рекомендаций - СОР.

Низкий СОР - Зубадан стоп

Оспорьте

 

Не проецируйте личный опыт с Нибэ на оборудование, с которым Вы не работали.

Да, мне повезло, я не работал с Зубаданом. Я инженер, и не хочу работать с Зубаданом. Моя совесть чиста (как минимум в этом плане).

...

 

Я вижу две возможные причины, зачем вы задаете вопросы про детальные технические характеристики:

1. Мечтаете сделать что-то подобное, такой себе "украинский тепловой насос". Вы не первые на этом пути, нуждающихся в детальных технических характеристик много. Я не против, но это утопия, даже с детальными характеристиками у кустарей-одиночек ничего хорошего не выйдет;

2. Уводите разговор в сторону.

 

В любом случае, продолжать вести разговор о детальных технических характеристиках - пустая потеря времени.

 

Лучше вести разговор по-главному, действительно важному для покупателя: сколько тепла выработает тепловой насос из единицы электроэнергии?

Отношение количества произведенного тепла, к потребленной электроэнергии, называют аббревиатурой СОР.

Повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Как видно -Зубадан имеет намного худший СОР, чем второй тепловой насос.

[REYDER]

Я вижу две возможные причины, зачем вы задаете вопросы про детальные технические характеристики:

1. Мечтаете сделать что-то подобное, такой себе "украинский тепловой насос". Вы не первые на этом пути, нуждающихся в детальных технических характеристик много. Я не против, но это утопия, даже с детальными характеристиками у кустарей-одиночек ничего хорошего не выйдет;

2. Уводите разговор в сторону.

 

Если вы инженер вы должны понять почему я задал вам такой вопрос. Раз вы "скрываете" ТТХ своей "коровы" тогда вы продаете то что не возмжно оценить адекватно!!! ОСПОРИТЕ???

 

МЕ, ОШНЕР, Дайкин и ряд еще производителей с которыми я работаю выдают всю информацию и я понимаю, что я ставлю и отвечаю за свою работу. С вашим Нибе непонятно что ставишь и никогда не поставишь, так как вы мало того, что не разбираетесь в холодильной технике (говорю так потому, что вы не даете инфы в которой сами не разбираетесь и не имеете) так и еще вечно рекламу несете и не даете возможность адекватно оценить оборудование! Хотите оспорить??? Сами зацепили, без обид. Давайте открывайте карты... "коровы".

 

 

Пепечкин, уважаемый, мне не составит проблем самому рассчитать и спаять ТН. Но эти идеи мне не нравятся и моя работа (в единичном случаи) обойдется столько же сколько и нормального уровня ТН.

 

Если вы не в состоянии выдать полной тех информации будьте добры не сравнивайте то, что не можете сравнить на достойном уровне. Не понимаю к чему весь текст - дайте инфу полную и все станет на свои места чего вы боитесь?

[Пепечкин]

REYDER, мне все равно чем Вы занимаетесь, и пишете ли Вы сейчас правду.

Вы снова пытаетесь увести разговор в сторону. Я уже написал выше, что не вижу смысла терять и свое, и посетителей форума, время на такие попытки. "В любом случае, продолжать вести разговор о детальных технических характеристиках - пустая потеря времени." 50 страниц лабуды уже исписали.

Предлагаю по главному.

 

Напомню, тема называется "подскажите про хваленый Mitsubishi Zubadan".

Давайте подскажем.

 

Я попробую упростить свою подсказку. Сделаю ее в виде загадки.

1. В Европейском сообществе утверждают, что СОР является единственным критерием для отличия качественного теплового насоса, от некачественного. Тепловые насосы с низким СОР не рекомендуются к установке. Зубаданы, в основном, не рекомендованы к установке. Их там 500 миллионов человек.

2. На этом форуме утверждают, что СОР не важен. Есть более важный критерий. Это утверждает пару человек, явно зависящих от Зубаданов.

3. Загадка: кто говорит неправду?

 

 

 

 

Ну и ликбез:

Лучше вести разговор по-главному, действительно важному для покупателя: сколько тепла выработает тепловой насос из единицы электроэнергии?

Отношение количества произведенного тепла, к потребленной электроэнергии, называют аббревиатурой СОР.

Повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Как видно -Зубадан имеет намного худший СОР, чем второй тепловой насос.

[REYDER]

Пепечкин, и опять реклама НИБЕ... который сам ни бе ни ме ни куку-ри-ку в тн.

 

ладно нет так нет, морозьте дальше свою лабуду о СОР и не важности сравнения ТТХ. Значит продаваны НИБЕ не способны отстоять свое оборудование так как сами его не знают и не понимают, что делают и как... Потому и в Англии Нибе так "протарабанили".

 

Нда, что же такого страшного показать и сравнить полные ТТХ... не понимаю. Меня ваша реклама уже достала.

[may3ep]

Пепечкин, с интересом наблюдаю за дискуссией. но пока ничего кроме своих слов вы не предоставили. в связи с этим считаю что будет справедливо если мы поступим следующим образом (тем более что вы все-таки инженер, а не манагер какойнить).

итак, в интересах истины вы выкладываете фрагмент технического мануала на свой ТН, Zurbagan выкладывает на зубадан, ну а я до кучи выкладываю на альтерму. и там уже оценим без излишней болтовни. такой ход будет достаточно объективен.

[REYDER]

may3ep, СОР уже сравнивали. Тут интерес сравнить холодильные циклы ))) потому наверно и оппонент боится выложить, что может потерять авторитет с НИБЕ или не имеет достаточной информации и сам ее не знает.

 

МЕ, Дайкин есть открыто, Ошнер можно взять у импортера, еще некоторые дают без проблем... НИБЕ и ГЕЛИОТЕРМ - категорически отказываются от выдачи инфы, что сразу настораживает)))

[may3ep]

раз отказываются - значит есть что скрывать. так что дальнейший диспут не несет смысловой нагрузки.)

[Владимир Климат]

REYDER,

may3ep,тут клинический случай. Судя по всему, весь опыт работы с ТН у Пепечкина и Анатолия сводиться, в лучшем случае, к посещению завода-производителя или его дилера в "маленькой, но гордой стране". Единственный "козырь" у них СОР, не смотря на то, что производительность при -10С падает на 40%!!! Ни опыта, ни технической литературы у них нет - только рекламный буклет (или каталог). Возможно и есть мануал, но они сами не знают что такое "холодильный цикл" и где его там искать. В "секретность" такой информации - не верю. Как по данным "холодильного цикла" самому собрать ТН - не знаю. А, а если бы я знал как отрегулировать автоматику на контуре паро-жидкостной инжекции, то давно работал бы инженером-миллионером на Дайкине (с парожидкостной инжекцией экспериментируют давно, но только МЕ удалось найти правильный алгоритм). Не спорю, когда мы монтировали первые Зубаданы, не обходилось без косяков (у нас тоже все кондиционерщики, а, кроме проектировщицы, не было отопленцев). Но мы получили хороший и нужный опыт и, на сегодняшний день, результатами довольны и мы, и заказчики.

[Анатолий62]

выкладываю на альтерму. и там уже оценим без излишней болтовни. такой ход будет достаточно объективен.

Миниатюры

Что я вижу... или мерещится? Альтерма на выходе +80????!?!?!?!?!

Ну и графики... сравнивайте. Только:

1.Графики даны для компресора ТН работающего в стандартном цикле, без модуляции.

2. При модуляции рабочего цикла меняется соотношение "СОР/kWt" - т.е в ущерб СОР ,без догрева получаем заявленные кВт.

3. Как видим из графиков падение производительности -40% происходит при -15С , по отношению к "0", при этом поддерживаеться СОР в районе 2,8-3,5! при температуре на выходе +30-+35.

pages from COP.pdf

pages from COP1.pdf

1.pdf

Змінено 1 листопада 2012 користувачем Анатолий62

[Zurbagan]

Я уж было подумал, будет конструктив. А пошла реклама на свой сайт, где висит нашим аффтором написанная статья, ни о чем.

Неразумно отвечать "специалисту" без образования, не отличающему "диаграмму от графика от таблицы. Вы без ответа.

Я Вам уже писал - у меня есть образование, но что Вам отвечать, если Вы невежа?

Лучше объясните уважаемой публике почему Вы так привязались к:

 

 

И, напоследок, для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

?

Дайте характеристики для "вода 45С", только для 8,0 или 10,0 кВт модели.

[REYDER]

Цитата:

Сообщение от Владимир Климат

В свободное время погуглю и попытаюсь разобраться какая модель компрессора МЕ установлена в тепловых насосах Гелиотерм и каким способом они из воздушника добились таких показателей.

 

 

открою секрет, нихера ты не найдешь! Углубленные ТТХ никто из теплонасосников не даст потому что у них самих нету))) Никто тебе не даст ни площадей теплообменников ни холодильного цикла... у "них" это называется "ноу-хау", а когда меряешь давления и смотришь настройки ТРВ нихера не ноу хау, а просто математика. Любой учебник по холодилкам все это описывает.

 

Давай проведем эксперимент, попросим теплонасосников выложить углубленный ТТХ с холодильным циклом и хотя бы с параметрами реверсной машины (испарителя) конденсатора: температуру кипения, с учетом мощности и наружной (или ответного теплообменника) температуру конденсации при максимальной нагрузке компрессора, температуру перегрева и переохлаждения, температуры входа в теплообменник и фреон и вода, массовые расходы и падение давления.

 

Вспомнишь мои слова! Будет ноль по Кельвину )))

 

 

 

Владимир Климат, и сколько страниц мы переписали, а результат - АБСОЛЮТНЫЙ "- 273 С" = 0 К

[Zurbagan]

в интересах истины вы выкладываете фрагмент технического мануала на свой ТН, Zurbagan выкладывает на зубадан, ну а я до кучи выкладываю на альтерму. и там уже оценим без излишней болтовни

К сожалению производитель дает только до А -15.

Specifications_ATW_Slim.pdf

[Alegik]

итак, в интересах истины вы выкладываете фрагмент технического мануала на свой ТН, Zurbagan выкладывает на зубадан, ну а я до кучи выкладываю на альтерму. и там уже оценим без излишней болтовни. такой ход будет достаточно объективен.

 

....Вот давайте остановимся поподробней на Дайкине Альтерма...действительно интересный продукт ...На двух компрессорах ,как я понимаю, на двух разных фреонах ...Копами не блещет , но 11 килловатная машина впечатляет стабильной производительностью ну 80 град. это же нечто ! Побольше информации плиз , кто че знает , кто может устанавливал уже ? ...Ну и стоимость конечно .

Подобную "Альтерму" мы иногда предлагаем своим заказчикам , но через два разных насоса все для того чтобы предложить на выходе высокую температуру вода...а здесь это готовое заводское решение.