подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Владимир Климат]

А ещё вспомнился прошлогодний семинар Vissman-а, где затрагивалась тема по бундесовским воздушным ТН. Снимаю шляпу перед докладчицей, которая сказала, что немцам с японцами в воздушниках тягаться тяжело (разве что геотермальники), а производителям, которые заявляют высокие СОР Карно аплодирует... лёжа ;)

[Анатолий62]

Ваше сравнение неуместно, угадайте почему.

duvan.com.ua/userfiles/heatpumps20(1).pdf вот данные САМОГО МЕ!

В чём не корректность??? У меня нет причин не доверять Европейским институтам. если у Вас есть ссылка на НЕЗАВИСИМЫЕ экспертизы -пожалуиста, в студию! Если нет В САД!

[REYDER]

У меня нет причин не доверять Европейским институтам.

а при чем тут доверие к институтам)))) я им тоже доверяю. Вы не корректно сравнили, так как непозволительно так сравнивать. Разберитесь что такое МЕ и потом все вопросы сами отпадут.

[Анатолий62]

что такое МЕ и потом все вопросы сами отпадут.

зубадан- ТАКОЙ_ЖЕ ТЕПЛОВОЙ НАСОС ( Средство получения "дармовой" энергии с коэффициентом эффективности больше "1") как и ЛЮБОЙ другой ТЕПЛОВОЙ НАСОС! И "что-такое" или "кто такой"- вопрос не "в тему". А НЕЧЕМ крыть по СОР- так и признайте.

 

Добавлено через 5 минут

Вы не корректно сравнили, так как непозволительно так сравнивать.

Если есть 2 машины предназначенные для одного-и того,же,с одинаковым принципом действия( ТН) ,работающие на одном и том-же ( "воздух-вода")и выдающие одно и то-же( тепло),то вполне резонно сравнить с какой эффективностью ( в данном случае СОР) они выполняют свою работу. И вот ,почему-то ,как и в большинстве случаев с жутко рекламируемым товаром, он не в лидерах.И на рынке таких случаев множество, к сожалению.

Смиритесь.

[REYDER]

зубадан- ТАКОЙ_ЖЕ ТЕПЛОВОЙ НАСОС

нда... учите мат. часть холодильного дела. А вот начинающему теплотехнику это простительно. Дам подсказку - возьмите для сравнения 1 год.

без обид и личного, я не приверженец МЕ категорично, Ошнеры тоже обожаю)))

[Владимир Климат]

А НЕЧЕМ крыть по СОР- так и признайте.

Есть чем крыть. Просто Александр "подталкивает" Вас к более углубленному (не поверхностному) ознакомлению с предметом обсуждения (воздушные ТН), причем даёт направление где "копать". Как показывает практика, если всё подавать "на тарелочке", информация воспринимается как извращенная работа маркетологов. Когда человек сам своим умом доходит, всё само становится на свои места. Тоже рекомендую ознакомиться с суточным и годовым циклом работы ВТН-ов как Зубадана так и других брендов для сравнения.

[Анатолий62]

Есть чем крыть. Просто Александр "подталкивает" Вас к более углубленному (не поверхностному) ознакомлению с предметом обсуждения (воздушные ТН), причем даёт направление где "копать". Как показывает практика, если всё подавать "на тарелочке", информация воспринимается как извращенная работа маркетологов. Когда человек сам своим умом доходит, всё само становится на свои места. Тоже рекомендую ознакомиться с суточным и годовым циклом работы ВТН-ов как Зубадана так и других брендов для сравнения.

Если у кого-тоСОР на 1,00 больше чем у Зубадана ,то ,судя по всему,ERR Зубадана будет в районе 7,и покроет "перерасход" в отопительный период??? Так нет-же чуда не происходит... и декламируемый EER в пределах 4-4,42. Но вот тут незадача... и я думаю коллега Ошнер ,подтвердит... у любого кондиционера EER будет ВЫШЕ чем СОР! И даже в самом худшем случае МЕ ЗУБАДАН только "выравниваеться " в показателях!

[REYDER]

у любого кондиционера EER будет ВЫШЕ чем СОР!

глубоко ошибаетесь, угадайте почему.

[Владимир Климат]

у любого кондиционера EER будет ВЫШЕ чем СОР!

Скорее наоборот - СОР выше, чем EER ;)

[Zurbagan]

Коллеги! Я удивляюсь вашему терпению. Математика всегда доказывала ВСЕ. А тут один флуд.

[REYDER]

Zurbagan, в январе будем математику изучать, щя некогда)))

[Пепечкин]

Пепечкин

 

При чем тут сертификация, уважаемый.

Есть помещение которое обогревается исключительно тепловым насосом и есть показания счетчика и показания т-ры теплоносителя,т-ра воздуха которая необходима для комфортного проживания 25"С в помещении, мгновенный расход,расход э-гии за месяц, за зиму. Все очень просто.

У Nibe можно такое посмотреть в Украине? Есть ли объекты кроме 2х-3х, которые много лет мусолятся на сайте, как можно проанализировать показатели и окупаемость?

 

Конечно есть установленные и работающие тепловые насосы воздух-вода в Украине. Посмотреть можно, заказчики довольны.

Я не считаю то что на видео - техническим аргументом. Время от времени появляется аналогичное видео про "вечные двигатели", только таких двигателей по факту нет.

Для начала надо проверить - что за приборчик в руке у мужчины, провести сертификацию и опломбировать его. Почему-то мы все требуем чтобы Визири были сертифицированы и опломбированы, а тут дядя с коробочкой вызывает большее доверие, чем ГАИшник с Визирем.

Я не верю подобным картинкам.

Есть процедура сертификации. А остальное у меня вызывает недоумение.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

ОК У Nibe cтоят компрессора Daikin, Copeland, а какие модели компрессоров? По маркировке легко поднять ТТХ по каталогам.

На 100% уверен те же модели, что стоят и в Daikin Alterma и С&H Vercati .

Уточните пожалуйста, хотя бы модель компрессора ?

За счет чего 65С теплоносителя? Компрессор стандартный т.е инжекция отпадает.

Под рукой пару фоток и видео вскрытого теплонасоса NIBE 2300-20. Осенью 2011 пришел с пробитым фреоновым контуром - не знаю как загрузить здесь фото - отправлю в личку. Может сможете разобрать код Копланда.

 

 

Вы проигнорировали мой простой вопрос и ушли в высокие материи :Не могли бы Вы пояснить, все таки доступно, что есть особенного у Nibe , не совсем понятно,каким образом удалось достичь заявленных характеристик?

 

Мне откровенно говоря все равно, какой там компрессор. Я доверяю профессионализму шведов. Так же как меня не интересует как и почему так хорошо работает двигатель например Тойоты - я просто еду и радуюсь надежности и мощности. Возникнут проблемы - будем смотреть на маркировку компрессора и обращаться в техподдержку. На сегодняшний день кроме утечек фреона проблем не возникало, а это легко лечит любой опытный кондиционерщик.

К сожалению, наши технические специалисты очень отстали от мирового прогресса в этой отрасли. Настолько, что уже нет смысла смотреть какой там компрессор, и морщить лоб по этому поводу. ИМХО.

Почему-то мы не интересуемся особенностями работы двигателя Тойоты HLHL-456JHL-JKLJOP...?

Мое соображение на этот счет - "в NIBE на комплектующих не экономят"

 

Как компенсируются потери теплопроизводительности при снижении температуры?За счет чего :атоматика+ тены , увеличение мощности компрессора или другое?[/u]

Не надо абстракций и высоких материй , дополнительные ТЭНы до 65"C догревают, я прав?

В чем тогда шоколад Nibe ?

Потери теплопроизводители в тепловых насосах НИБЭ воздух-вода не компенсируется. Предполагается, что монтажник сам выберет наилучшие решение для потери теплопроизводительности. От твердотопливного котла до чего угодно (сжиженній газ, соляра ...), и до электрокотла, главное что тепловой насос всем этим умеет управлять. Или монтажник выберет тепловой насос большей/меньшей мощности, в зависимости от местных условий. Правильно - чтобы монтажник выбрал наилучшее решение. Например - у заказчика малые лимиту по электричеству - ему компенсация электричеством затруднительна. Я уже писал про это на этом форуме выше

А не как у Зубаданов - всунули по сути электрокотел в тепловой насос, назвали его "инжекцией" - и получили посредственные показатели но с "моднымий" словами. Чистый маркетинг, направленный на сокрытие посредственного СОРа Зубадана.

 

В форуме выше детишки могут печатать всякий "конструктив" по поводу золотых букв и обитых шкурок. С юмором "сложилось".

Для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

Змінено 24 вересня 2012 користувачем Пепечкин

[Владимир Климат]

А не как у Зубаданов - всунули по сути электрокотел в тепловой насос, назвали его "инжекцией" - и получили посредственные показатели но с "моднымий" словами.

Полный бред

Где Вы видели "всунутый" в Зубадан (видели ли вообще Зубадан???) электрокотел? :D Перед обсуждением, сначала ознакомьтесь с предметом обсуждения.

[REYDER]

Перед обсуждением, сначала ознакомьтесь с предметом обсуждения.

Вов, какой предмет, виш нибовцы меняются местами и не понимая сути начинают "козлить" оборудование так как у самих продажи упали с выходом зубадана))) Им кушать хочется и выживать)))) вот и репетуют...

[Анатолий62]

-25С................неспособен............1,2

+100! И это не всё на что "неспособен" Зубадан!

В прошлых постах меня отправили на посмотреть статику годовой работы. Так Вы Господа так и пишите не "Тепловой Насос" Зубадан, а "Супер-Кондиционер" Зубадан, который средненько греет!( на счёт "средненько"- думаю споров не будет? Убийственные СОР в прошлых постах это подтвердят!)

[REYDER]

Анатолий62, а вы как всегда))))

 

Думаю если бы все читали внимательно все что пишется то споров бы не было))) а то продаваны вижу активизируются осенью...

 

читаем внимательно "почему спорим - потому шо недостаток знаний" и "в чем шоколад нибе"

[Анатолий62]

"почему спорим - потому шо недостаток знаний" и "в чем шоколад нибе"

На счёт инженеров - не стоит всех грести под одну гребёнку. Многие ( но соглашусь -не все) уже имеют достаточный уровень квалификации что-б успешно выполнить расчёты по системе на основе ТН, и аргументировать своё предложение заказчикам. К таким я НЕ ОТНОШУ людей-которые пытаясь занизить стоимость комплекса уже начиная с "-5"С предлагают в систему (дословно) "устройства дополнительного нагрева " мощностью от 6кВт до 12кВт ( при заявляемой мощности системы ТН 16кВт)-сводя не "НЕТ" все мечты клиента о "энергосбережении" и о том "что будет когда уйду на пенсию", параллельно сметая все благие намерения людей,упорным трудом выводящих,на наш не простой рынок, системы отопления на основе ТН- ясно что после первой же зимы,человек ,получивший средний СОР 1,2 ( помним о нагревателях??) вместо обещанных 3-4, будет плеваться сам ,да ещё и попутно отговорит 2 десятка человек ( не забываем-1 довольный покупатель приводит 3-5 человек, не довольный уводит десятки!).

А на счёт "шеколада"- ну все смотрели выкладки Европейского института,ясно давшие понять, что для ЕВРОПЕЙСКИХ ТН "воздух-вода" СОР в 5-5,2 -не мечта а позапрошлогодняя история!

А "оленьи шкуры" вложенные в цену Европейских насосов- плата за технологии. Простой пример: возьмем любой дизельный автомобиль- он экономичней бензинового,его эксплуатация обходится дешевле,но при всём ,при этом стоит он будет на 5-15% дороже,чем автомобиль в схожей комплектации ,но с бензиновым двигателем! А то что EER зубадана Выше- так честь им и хвала!

[Владимир Климат]

Анатолий62, вопросы просто ради интереса - сколько ВТН Нибе Вы (ваша компания) установили? Сколько из них отработали хотябы один отопительный сезон и какова по ним статистика? Знакомы ли Вы хоть с одним реальным объектом работающим на Зубадане и статистикой по нему?

[Анатолий62]

сколько ВТН Нибе Вы (ваша компания) установили?

С Нибе не работаем.По геотермальным с Гелиотермом . Воздушки не идут- дорого по сравнению с Зубаданом.

Знакомы ли Вы хоть с одним реальным объектом работающим на Зубадане и статистикой по нему?

организуете экскурсию??

Статитстики по работе Зубадана- я уверен вполне достаточно! Но весь вопрос в том,что почевая на лаврах ТН "воздух-воздух"№1 в Украине по продажам-Вас не с кем сравнивать. Rood-руфтопы с ГАЗОВЫМ обогревом теплообменника-до показателей Зубадана не дотягиваютю.Гришки,Купера,макКвеи да и дайкин с ними,-тоже в арьергарде как по продажам так и по показателям. Европейской техники НОРМАЛЬНОГО уровня и ведущих производителей наш клиент не устанавливает по причине дороговизны ( в лучшем случае в прайсе меняем значение с USD на EURO-а это +20% к цене,которые ни кто из нас платить не хочет). Вобщем ждём....

[REYDER]

А "оленьи шкуры" вложенные в цену Европейских насосов- плата за технологии.

нету там технологий. Потому и все продаваны ТН жмут инфу и не дают подробные ТТХ как МЕ или Дайкин... (или как принято в кондиционировании). Сколько не ковырял я ниразу не находил инфы по производителю теплообменников его площади, по температурам хол. цикла (конденсации, истарения...) Да качество исполнения с чем я сталкивался супераовое у европы, но...

[Владимир Климат]

С Нибе не работаем.По геотермальным с Гелиотермом . Воздушки не идут- дорого по сравнению с Зубаданом.

Я так и думал...

 

организуете экскурсию??

Я же говорю, что ни Вы, ни Пепечкин, ни иже с вами не читаете, то что вам пишут

Напоминаю, что в корпусе №22 НТУУ "КПИ" (бывший горно-технический) сейчас находиться Институт (факультет) энергосбережения. Преподает там и с этого семестра ведет курс по воздушным тепловым насосам М.И. Кордюков (более чем известен в этой области). В лаборатории кафедры установлена рабочая система Зубадан, на которой студенты проводят лабораторные работы по энергоэффективности и пр. Информация не засекречена. На минувшей выставке "Комфорт Хаус" я беседовал с Михал Иванычем и он подтвердил ранее сказанные слова: "Приходите, приводите с собой ваших дилеров и заказчиков - всё покажем и расскажем!"

В некомпетентности и незнании матчасти Михал Иваныча трудно обвинить. Когда станет чуть посвободнее, можно будет собрать группу пессимистов с форума и сводить на экскурсию. А потом на "Пив-климате" обсудить увиденное и услышанное

[REYDER]

Информация не засекречена.

браво Вов!!! Вот, что есть в нашем бизнесе верным - так открытость информации.

 

 

Анатолий62, если вы занимаетесь гелиотермом так загрузите подробные мануалы поковыряем технику))) или нету у вас таковых... или покажите фото из объектов в деталях фото оборудования (хоть шо-то...) может хоть монтажник покажет технику если продаваны шифруют инфу...

 

ИМХО, глупо шифровать инфу так как нормальные специалист вжизни не поставит "кота в мешке" во-первых надо понять оборудование, что оно достойно твоих клиентов, а потом уже его ставить.

 

Пока единственный с кем мог поковырять технику и получить детальную инфу так это ОШНЕР! Саня, спасибо! Ну и МЕ и Дайкин ковырял я столько, что аж нудно))))

[Анатолий62]

детальную инфу так это ОШНЕР

Плюты??? да пожалуйста. Счас придёт насос в Севериновку- милости просим на шеф-монтаж.

[REYDER]

да пожалуйста.

загрузите смонтированные хотя бы пару фоток внутренностей ТН. Мне не ваш шефмонтаж интересен, за 9 лет уже много шефмонтажей хваленных перевидел))) мне оборудование интересно. Что там за "кот в мешке" этот гелиотерм))) Или хоть мануал покажите нормальные человеческий! Или покажите человека, что даст мне такой мануал. Звонил на завод... услышал "Сорри". Ну нет так нет)) оборудования есть много достойного что бы ставить.

[alliswell]

Конечно есть установленные и работающие тепловые насосы воздух-вода в Украине. Посмотреть можно, заказчики довольны.

Я не считаю то что на видео - техническим аргументом. Время от времени появляется аналогичное видео про "вечные двигатели", только таких двигателей по факту нет.

Для начала надо проверить - что за приборчик в руке у мужчины, провести сертификацию и опломбировать его. Почему-то мы все требуем чтобы Визири были сертифицированы и опломбированы, а тут дядя с коробочкой вызывает большее доверие, чем ГАИшник с Визирем.

Я не верю подобным картинкам.

Есть процедура сертификации. А остальное у меня вызывает недоумение.

 

Подозреваюю, ввиду неадекватости цены и особой "эксклюзивности :)"Nibe в Украине есть не более 4-5 единиц

 

Видео сделано в собстенном тренинговом центре C&H,который полностью обогревается инверторным ТН С&H + на базе ТН также функционирует ГВС.

Немного масштаб другой, чтобы Вы понимали

Пик семинаров по ТН пришелся на морозный январь февраль 2012 и дилеры смогли убедиться воочию в эффективноси системы.

 

Сертифицировать электронный градусник, конечно можно ... но лучше со своим, кто сомневается приходить чтобы поймать сотые доли градуса.

 

А я не верю в окупаемость Nibe и целесообразность его использования и в то, что адекватный покупатель за свои деньги сможет себе купить ТН Nibe

 

Под рукой пару фоток и видео вскрытого теплонасоса NIBE 2300-20. Осенью 2011 пришел с пробитым фреоновым контуром - не знаю как загрузить здесь фото - отправлю в личку. Может сможете разобрать код Копланда.

 

 

 

 

Мне откровенно говоря все равно, какой там компрессор. Я доверяю профессионализму шведов. Так же как меня не интересует как и почему так хорошо работает двигатель например Тойоты - я просто еду и радуюсь надежности и мощности. Возникнут проблемы - будем смотреть на маркировку компрессора и обращаться в техподдержку. На сегодняшний день кроме утечек фреона проблем не возникало, а это легко лечит любой опытный кондиционерщик.

К сожалению, наши технические специалисты очень отстали от мирового прогресса в этой отрасли. Настолько, что уже нет смысла смотреть какой там компрессор, и морщить лоб по этому поводу. ИМХО.

Почему-то мы не интересуемся особенностями работы двигателя Тойоты HLHL-456JHL-JKLJOP...?

Мое соображение на этот счет - "в NIBE на комплектующих не экономят"

 

 

Про Тойота , немножко не то, это конкурентноспособный продукт массового потребления - сотни тысяч проданных авто с репутацией.

У соседей знакомых любой может узнать реальный расход и отзывы,которые зачастую отличаются от каталожных.

По Nibe 0 - технической инфы, ссылки на заангажированные сайты , пару менеджеров усилием воли из последних сил на энтузиазме и бонусе, пытающихся втюхать "слона."

 

СOP Nibe конечно зависит от проффесионализма шведов, но хотелось бы понять "какой мех на шкуре, все таки, у Ваших оленей"

Saab также сильно зависел от профессионализма шведов , но что то все другие игроки те же япошки легко их обошли.

"в NIBE на комплектующих не экономят" - конечно сильный аргумент .. но похоже, Вы сами не готовы ответить на поставленный вопрос и переходите во флуд.

 

 

Потери теплопроизводители в тепловых насосах НИБЭ воздух-вода не компенсируется. Предполагается, что монтажник сам выберет наилучшие решение для потери теплопроизводительности. От твердотопливного котла до чего угодно (сжиженній газ, соляра ...), и до электрокотла, главное что тепловой насос всем этим умеет управлять. Или монтажник выберет тепловой насос большей/меньшей мощности, в зависимости от местных условий. Правильно - чтобы монтажник выбрал наилучшее решение. Например - у заказчика малые лимиту по электричеству - ему компенсация электричеством затруднительна. Я уже писал про это на этом форуме выше

А не как у Зубаданов - всунули по сути электрокотел в тепловой насос, назвали его "инжекцией" - и получили посредственные показатели но с "моднымий" словами. Чистый маркетинг, направленный на сокрытие посредственного СОРа Зубадана.

 

В форуме выше детишки могут печатать всякий "конструктив" по поводу золотых букв и обитых шкурок. С юмором "сложилось".

Для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

 

Много ненужной инфы из которой понятно,что без доп источника Nibe работать при низких т-рах не может

 

Кстати о потерях производительности, хотелось бы посмотреть зависимость теплопроизводительности Nibe от наружной температуры?

Вам то, как считающего себя профессионалом отрасли думаю несложно будет с детишками поделиться