подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[REYDER]

Zurbagan, Сев, у нас отличные СНиПы и к ним пояснения))) ок, на встрече все расскажу и покажу и поделюсь и разными подборками своих расчетов и так далее по ТН. Заходи в G+ там удобно обмениваться инфой.

[Владимир Климат]

Если кому интересно, ссылку на ДСТУ "Будівельна кліматологія" выложил тут

[Пепечкин]

нужно выгонять или проектантов или монтажников нахер, т.к. Зубадан отлично может везде, на территории нашей страны. Хватит уже ересь эту нести. И о Нибе Вашем "ни бе ни ме" информации. Извините за каламбур.

 

Зубадан создан и хорошо работает для климатических условий Японии, и других государств с мягким климатом, где минус 5 градусов - стихийное бедствие.

 

Добавлено через 14 минут

Ох поклонники Зубаданов объявили "последний бой" похоже.

 

А более серъезного источника, чем инструкция по монтажу есть, мануалы какие-то? А то оперируете какими-то размытыми терминами типа "при нормальном потоке" (это какой???), "примерно на 10%"...

Опять фразы "приблизительно", "значительно"..., а цифры, графики???

Несложно понять, что величина оттайки меняется от температуры воздуха, и влажности, и соответственно климата. если вы оперируете данными климата Японии - то они не подходят для Украины. Поэтому более честно применение понятие "приблизительно", чем "типо точная цифра"

 

Врёт Ваша программа и доверяя ей автоматически врёте нам.

АхАхАх - во всей Европе не врет, а у нас врет. Ну да, ну да. Если бы программа врала - разработчика давно бы по судам европейским затягали, там это автоматом. А вот расчеты на калькуляторе вызывают сомнение. А чего Мицубиси не хочет показать собственную программу подбора тепловых насосов, с экономикой и энергетикой? Денег на программу не накопили, или срамоту показать боятся?

Сами выдвигаете, сами же и подтверждаете - Вам ещё кто-то нужен для общения на форуме? Судя по "общегодовым долям" Вы ещё тот маркетолог :D

Я пытаюсь донести объективную информацию, и развеять мифы и откровенное вранье. А истерика продавцов Зубадана, и наконец-то показанные цифры мизерных СОР Зубаданов - показатель что я полезен на этом форуме.

Мне за это не платят, в отличие от вас, но вранье про Зубаданы надоело. А потом появляется отношение общества: "Я поставил тепловой насос, а он не работает, все тепловые насосы ерунда".

Так что терпите мое общество и далее.

[REYDER]

Пепечкин, вот я не продавец Зубаданов ))) но монтажник. И скажу вас что вы ересь несете и воду только льете без фактов и цифр. Лучше закончите курсы холодильщика и мат часть учите, а то воще потеряют доверие Нибе в вашем лице)))

[Пепечкин]

Пепечкин, вот я не продавец Зубаданов ))) но монтажник. И скажу вас что вы ересь несете и воду только льете без фактов и цифр. Лучше закончите курсы холодильщика и мат часть учите, а то воще потеряют доверие Нибе в вашем лице)))

 

Странно, ссылка на техдокументацию приведена выше неоднократно.

Также выше мы сравнили цифры:

- СОРы Зубадана и НИБЕ => Зубадан сильно уступает,и имеет показатели на уровне дешевого Китая;

- рабочие температуры => Зубадан сильно уступает.

Хотите - сравним снова, в очередной раз.

Подскажите пожалуйста, уважаемый холодильщик, а какие еще важные цифры сравнивать в тепловом насосе?

Только пожалуйста ответьте по существу, а то похоже что воду лью не я.

[Zurbagan]

Зубадан создан и хорошо работает для климатических условий Японии, и других государств с мягким климатом, где минус 5 градусов - стихийное бедствие.

Вам бы и географию подучить не помешало бы. Там бывает и похуже, чем у нас ;)

 

Добавлено через 3 минуты

А какие еще важные цифры сравнивать в тепловом насосе?

Давайте коэффициенты коррекций для начала. Ну и спецификацию на ВТН, ессно.

[Пепечкин]

Вам бы и географию подучить не помешало бы. Там бывает и похуже, чем у нас ;)

www.nihon.ru/info/climate.asp

www.svali.ru/climat/107/index.htm

 

Добавлено через 3 минуты

Давайте коэффициенты коррекций для начала. Ну и спецификацию на ВТН, ессно.

 

Давайте попробуем не уводить разговор в сторону.

Какие еще важные для теплового насоса показатели, кроме СОР и рабочих температур?

[REYDER]

Какие еще важные для теплового насоса показатели, кроме СОР и рабочих температур?

для ВТН очень важна стабильная производительность.

[Zurbagan]

Какие еще важные для теплового насоса показатели, кроме СОР и рабочих температур?

Стоимость ВТН и коэффициенты коррекции производительности/потребления для разных наружных температур. Хотя бы с дискретностью в пять градусов.

[Владимир Климат]

www.svali.ru/climat/107/index.htm

Цитатта из Вашей же ссылки: "Хоккайдо

 

Климат самого северного из островов - Хоккайдо - является самым суровым в Японии. Местные зимы весьма и весьма холодны - в январе столбик термометра опускается ночью до -10:-15, а в отдельных местностях бывали случаи, когда столбик термометра опускался до -40oС. Снежный покров устанавливается здесь повсеместно, чему способствует достаточно высокое для муссонного климата количество осадков зимой - более 300 мм за сезон, причем в январе снег идет практически каждый день. Весенние заморозки здесь актуальны даже в мае, чему способствует свободное проникновение холодных воздушных масс с еще покрытого льдом Охотского моря. Весной из-за частых туманов прогревание воздуха в восточных частях острова происходит медленно - лишь в конце апреля здесь прекращаются заморозки, благодаря чему злаки здесь высевают на месяц позже, чем на западе острова."

Если бы Вы внимательно читали, что Вам пишут и хотя бы немного уделяли внимания тому, что люди для Вас выкладывают, Вы бы не говорили ерунды. Даже посмотрев на те графики по оттайке зубадана, можно увидеть, что 25 января 2005 года при полевых испытаниях в г. Асахикава (Хоккайдо, Япония) с 1:00 до 7:00 температура наружного воздуха опускалась ниже -20С....

А ещё учтите влажность и кол-во осадков, то условия испытаний можно определить более, чем экстримальными...

 

Давайте попробуем не уводить разговор в сторону.

Какие еще важные для теплового насоса показатели, кроме СОР и рабочих температур?

Вопрос не уходит в сторону, а имеет прямое отношение к вопросу, т.к. говориться о коэффициентах коррекции по производительности и потреблению. Это две основные характеристики теплового насоса.

[alliswell]

Странно, ссылка на техдокументацию приведена выше неоднократно.

Также выше мы сравнили цифры:

- СОРы Зубадана и НИБЕ => Зубадан сильно уступает,и имеет показатели на уровне дешевого Китая;

- рабочие температуры => Зубадан сильно уступает.

Хотите - сравним снова, в очередной раз.

Подскажите пожалуйста, уважаемый холодильщик, а какие еще важные цифры сравнивать в тепловом насосе?

Только пожалуйста ответьте по существу, а то похоже что воду лью не я.

 

"- Да, так вот, в Швейцарии

компьютеры...

- Очень хорошо, что в

Швейцарии компьютеры.... " Cлужебный роман.

 

Господа, очень актуальная и интересная тема, тем более сезон уже начался.В Норвегии отлично, там шведы гастрабайтерами работают даже и на Хоккайдо хорошо , а что есть у нас в Украине

Как показала практика СOP, каталожные и реальные отличаются и зачастую очень серьезно.Невозможно смоделировать изменения розы ветров,скачки влажности, мокрый снег и др сюрпризы природы родного климата.Когда архив погоды накладывается на потребление,ощущается прямая зависимость которую не учитывает ни одна программа.

 

Что имеем по Зубадан - лабораторию в КПИ,показания доступны студентам (надо заглянуть в родной alma mater и уточнить данные за прошлый сезон).К тому же,если я не ошибаюсь есть уже солидное, число живых работающих объектов по вохдух - вода около 50-60.

По одному заводу скорее всего, появится подробный отчет за прошлый год из бухгалтерии с расчетом экономической целесообразности как было обещано ув. Zurbagan:beer:

 

По бизнец классу ТН С&H, например, есть реальный тренинговый центр,который обогревается ТН C&H (фанкойлы и теплый пол) + контроль ГВС (200 л/день).Все показания в отопительный сезон записываются 2 раза в день.Есть около 30 работающих объектов за 2010 -2012 .

 

Просветите,пож. что из осязаемого есть у Nibe?

Сколько у Вас объектов в Украине и можно, ли посмотреть в лаборатории Nibe в Киеве при - 15 С,например,задекларированную температуру теплоносителя (вплоть до 65С как упоминалось) в системе и при этом мгновенные показания потребления на счетчике?

Есть ли посуточные показания за прошлый год?

 

 

У Zubadan применяется метод парожидкостной инжекции и все, что из этого вытекает,уже сто раз обсуждалось, технология понятна, со всеми вытекающими.

У Daikin Alterma и ,произведенного по лицензии Daikin, более доступного аналога Alterma- ТН C&H Vercati, используется компрессор Daikin c высоким СOP и достаточно точная автоматика, в момент пиковых нагрузок,когда идут потери теплопроизводительности (физика процесса, от этого не уйти), включает встроенные ТЭНы,столько ступеней сколько необходимо.Из цикла Карно выжимается максимум + помогает электрика ровно на столько, насколько это необходимо,и при этом на выходе имеем достаточно неплохие показатели.

 

 

Не могли бы Вы пояснить, все таки доступно, что есть особенного у Nibe , не совсем понятно,каким образом удалось достичь заявленных характеристик?

Как компенсируются потери теплопроизводительности при снижении температуры?За счет чего : инжекция,атоматика+ тены , увеличение мощности компрессора или другое?

Поясните пож.популярно?

P.S. В чудеса не верю, в принципе

[Пепечкин]

Цитатта из Вашей же ссылки: "Хоккайдо

 

Климат самого северного из островов - Хоккайдо - является самым суровым в Японии. Местные зимы весьма и весьма холодны - в январе столбик термометра опускается ночью до -10:-15, а в отдельных местностях бывали случаи, когда столбик термометра опускался до -40oС. Снежный покров устанавливается здесь повсеместно, чему способствует достаточно высокое для муссонного климата количество осадков зимой - более 300 мм за сезон, причем в январе снег идет практически каждый день. Весенние заморозки здесь актуальны даже в мае, чему способствует свободное проникновение холодных воздушных масс с еще покрытого льдом Охотского моря. Весной из-за частых туманов прогревание воздуха в восточных частях острова происходит медленно - лишь в конце апреля здесь прекращаются заморозки, благодаря чему злаки здесь высевают на месяц позже, чем на западе острова."

Вырывать одну удобную фразу о самом северном острове "Климат самого северного из островов - Хоккайдо..." говорит о необъективности дискуссии. Есть и другие территории, например центральные...

 

Вопрос не уходит в сторону, а имеет прямое отношение к вопросу, т.к. говориться о коэффициентах коррекции по производительности и потреблению. Это две основные характеристики теплового насоса.

Коэффициент коррекции - особенность техдокументации Зубадана. У подавляющего большинства производителей это называется "производительность тепла" и "потребление электроэнергии", а их отношение называется СОР.

СОР (Зубадана приведен по информации Владимир Климат):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

[Владимир Климат]

Зубадан создан и хорошо работает для климатических условий Японии, и других государств с мягким климатом, где минус 5 градусов - стихийное бедствие.

Об этом писал Выше. Полевые испытания Зубадан успешно проходил и в Швеции (родина Нибе) при -34С наружного воздуха.

 

Несложно понять, что величина оттайки меняется от температуры воздуха, и влажности, и соответственно климата. если вы оперируете данными климата Японии - то они не подходят для Украины. Поэтому более честно применение понятие "приблизительно", чем "типо точная цифра"

Специалист в споре должен оперировать конкретными цифрами, подкреплёнными официальными техническими данными.

 

 

АхАхАх - во всей Европе не врет, а у нас врет. Ну да, ну да. Если бы программа врала - разработчика давно бы по судам европейским затягали, там это автоматом. А вот расчеты на калькуляторе вызывают сомнение.

Я Вам показал в чем врет Ваша программа "в долях" на примере.

А чего Мицубиси не хочет показать собственную программу подбора тепловых насосов, с экономикой и энергетикой?

Есть такие программы и они русифицированы. Вот даже он-лайн вариант. Программы, как правило, обобщающие и не охватывают всех нюансов при работе с конкретным реальным объектом.

 

Денег на программу не накопили, или срамоту показать боятся?

Право смешно читать рассуждения "Пепечкина" о платежеспособности корпорации мирового уровня, на автоматике которой в космос отправляется каждый второй космический аппарат :D

 

 

Я пытаюсь донести объективную информацию, и развеять мифы и откровенное вранье.

Вы вообще не предоставили достоверной информации, всё у Вас "приблизительно" и "при нормальном потоке"...

А истерика продавцов Зубадана, и наконец-то показанные цифры мизерных СОР Зубаданов - показатель что я полезен на этом форуме.

Была истерика???.... Не заметил... По поводу СОР Вы так ничего и не поняли . Хорошо, задам утрированный вопрос. Есть два ТН на 14кВт. Первый имеет СОР 10, второй - 1,5. Первый при -10С выдает из 14кВт всего 1 кВт, второй 14 кВт. Какая система больше экономична?

Мне за это не платят, в отличие от вас...

Лучше досчитайте деньги в кармане Мицубиши Электрик ;)

А потом появляется отношение общества: "Я поставил тепловой насос, а он не работает, все тепловые насосы ерунда".

Так что терпите мое общество и далее.

Такое "отношение общества" обычно возникает после того, как ему расскажут про высокий СОР и 4% доли электрокотла, а зимой "общество" завороженно смотрит как эти "4%" превращаю электросчетчик в карусель...

[Пепечкин]

"- Да, так вот, в Швейцарии

компьютеры...

- Очень хорошо, что в

Швейцарии компьютеры.... " Cлужебный роман.

 

Господа, очень актуальная и интересная тема, тем более сезон уже начался.В Норвегии отлично, там шведы гастрабайтерами работают даже и на Хоккайдо хорошо , а что есть у нас в Украине

Как показала практика СOP, каталожные и реальные отличаются и зачастую очень серьезно.Невозможно смоделировать изменения розы ветров,скачки влажности, мокрый снег и др сюрпризы природы родного климата.Когда архив погоды накладывается на потребление,ощущается прямая зависимость которую не учитывает ни одна программа.

 

Что имеем по Зубадан - лабораторию в КПИ,показания доступны студентам (надо заглянуть в родной alma mater и уточнить данные за прошлый сезон).К тому же,если я не ошибаюсь есть уже солидное, число живых работающих объектов по вохдух - вода около 50-60.

По одному заводу скорее всего, появится подробный отчет за прошлый год из бухгалтерии с расчетом экономической целесообразности как было обещано ув. Zurbagan:beer:

 

По бизнец классу ТН С&H, например, есть реальный тренинговый центр,который обогревается ТН C&H (фанкойлы и теплый пол) + контроль ГВС (200 л/день).Все показания в отопительный сезон записываются 2 раза в день.Есть около 30 работающих объектов за 2010 -2012 .

 

Просветите,пож. что из осязаемого есть у Nibe?

Сколько у Вас объектов в Украине и можно, ли посмотреть в лаборатории Nibe в Киеве при - 15 С,например,задекларированную температуру теплоносителя (вплоть до 65С как упоминалось) в системе и при этом мгновенные показания потребления на счетчике?

Есть ли посуточные показания за прошлый год?

В лабораторных условиях NIBE в Украине нет.

Подскажите пожалуйста - кто сертифицировал "украинские" лаборатории, и уверены ли Вы в объективность их показаний?

Насколько я знаю, сертифицированных лабораторий нет, а потому их показаниям грош цена.

Есть установка в России, видео на Ютюбе.

Но это все ерунда (назовем вещи своими именами), так как ни у кого нет сертификации.

 

У Zubadan применяется метод парожидкостной инжекции и все, что из этого вытекает,уже сто раз обсуждалось, технология понятна, со всеми вытекающими.

У Daikin Alterma и ,произведенного по лицензии Daikin, более доступного аналога Alterma- ТН C&H Vercati, используется компрессор Daikin c высоким СOP и достаточно точная автоматика, в момент пиковых нагрузок,когда идут потери теплопроизводительности (физика процесса, от этого не уйти), включает встроенные ТЭНы,столько ступеней сколько необходимо.Из цикла Карно выжимается максимум + помогает электрика ровно на столько, насколько это необходимо,и при этом на выходе имеем достаточно неплохие показатели.

 

Не могли бы Вы пояснить, все таки доступно, что есть особенного у Nibe , не совсем понятно,каким образом удалось достичь заявленных характеристик?

Как компенсируются потери теплопроизводительности при снижении температуры?За счет чего : инжекция,атоматика+ тены , увеличение мощности компрессора или другое?

Поясните пож.популярно?

P.S. В чудеса не верю, в принципе

Теплонасосы NIBE F2300 комплектуются компрессорами или Дайкин или Копланд, уже не помню, могу уточнить. Вообще НИБЭ покупает лучшие компрессора по всему миру - от США до Японии.

 

Добавлено через 3 минуты

...

Я выше сравнил СОРы.

Давайте пробовать оперировать цифрами, без истерик.

Чем Зубадан лучше?

Змінено 10 вересня 2012 користувачем Пепечкин

[Zurbagan]

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Понял, Вов? ;) :D

Нашел их сайт сам - надоело эти "вокруг да около". Помнишь ты Нибе с Пауэр Инвертором сравнивал? Так вот балалайка. И тут МЕ всех вставил. Нибе как брал 10кВт/ч при +20°С, производя 25кВт тепла, так и продолжает жрать 10кВт/ч при -25°С, производя при этом 10кВт тепла. Для тех, кто прогулял в школе основной курс (в том числе и географию ;) ) поясняю: СОР=1 при -25°С, согласно данным с сайта (ссылка устарела). А у Пауэра СОР практически на весь период (до -20°С) будет более-менее стабилен, т.к. вместе с падением производительности падает и потребление практически линейно - на графике это видно.

 

А теперь самый главный вопрос: сколько стоит NIBE F2300-20? (который правильно назвать бы F2300-25(10), т.к. при

+20°С он таки 25кВт, а вот при -25°С - 10кВт)

 

И не забудьте полюбоваться графиками:

[Пепечкин]

Понял, Вов? ;) :D

Нашел их сайт сам - надоело эти "вокруг да около". Помнишь ты Нибе с Пауэр Инвертором сравнивал? Так вот балалайка. И тут МЕ всех вставил. Нибе как брал 10кВт/ч при +20°С, производя 25кВт тепла, так и продолжает жрать 10кВт/ч при -25°С, производя при этом 10кВт тепла. Для тех, кто прогулял в школе основной курс (в том числе и географию ;) ) поясняю: СОР=1 при -25°С, согласно данным с сайта (ссылка устарела). А у Пауэра СОР практически на весь период (до -20°С) будет более-менее стабилен, т.к. вместе с падением производительности падает и потребление практически линейно - на графике это видно.

Наверное Вы правы.

Если Зубадан в "отстое" - давайте сравним СОР с Пауэром. Вдруг Пауэр имеет нормальный СОР?

 

А теперь самый главный вопрос: сколько стоит NIBE F2300-20? (который правильно назвать бы F2300-25(10), т.к. при

+20°С он таки 25кВт, а вот при -25°С - 10кВт)

 

И не забудьте полюбоваться графиками:

 

Предлагаю "отделять мух от котлет". Давайте попробуем остановится на двух, самых важных для теплового насоса, критериях: СОР и рабочие температуры.

Стоимость обсудим после выяснения технических параметров. А то поиски разных, все новых, аргументов сторонниками Зубадана мешают разобраться в сути вопроса, напомню как он зовется: "подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan".

[Владимир Климат]

Вырывать одну удобную фразу о самом северном острове "Климат самого северного из островов - Хоккайдо..." говорит о необъективности дискуссии. Есть и другие территории, например центральные...

МЕ разрабатывали и производят ТН не только для Японии. В Шотландии находиться очень большой завод для производства Зубаданов и гидромодулей к нему именно для рынка Европы и скандинавских стран в том же числе.

 

 

Коэффициент коррекции - особенность техдокументации Зубадана. У подавляющего большинства производителей это называется "производительность тепла" и "потребление электроэнергии", а их отношение называется СОР.

Коэффициенты коррекции демонстрируют насколько изменяются эти важнейшие показатели с изменением температуры наружного воздуха. Определяющая характеристика ТН - его стабильная производительность. Именно поэтому геотермальные ТН считаются лучшими, т.к. у них стабильный СОР при стабильной производительности.

СОР (Зубадана приведен по информации Владимир Климат):

....

Нагрев, вода 55С:

...

-15С.....................1,21.................1,6

....

Сильно разительно отличается СОР??? Какова производительность Нибе 14-ти киловаттного при этой температуре? 8 кВт!!! У Зубадана - 14 кВт. Недостающие 6 кВт Нибе берет от электрокотла, Зубадан справляется индивидуально. Какой СОР (соотношение производительности и потребления) системы Нибе в этой ситуации, учитывая работу электрокотла?

[Zurbagan]

2Пепечкин:

А теперь самый главный вопрос: сколько стоит NIBE F2300-20

Нашел и прайс. Итак, сравнивать можно только 14кВт модели, т.к. Пауэр греет воду только до PUHZ-RP140YKA модели (только до 14кВт) - дальше Зубадан. Так вот, NIBE F2300-14kW стоит всего-то 10497,00€. Или 109000,00грн, по среднему курсу. (Я понятия не имею стоимость ли это всего комплекса в сборе, или придется докупать какое-либо дополнительное оборудование, так что давайте пока возьмем для примера эту цену, как конечную.) Теперь посчитаем МЕ. PUHZ-RP140YKA стоит 6331,00$. К нему необходим пульт управления за 3200,00$ и теплообменник за 856,00€. Это в сумме 86000грн. 23000грн чистой экономии на лицо только в капитальных вложениях. То, что Нибе в эксплуатации затратней, чем ПИ видно из приведенных выше графиков.

Давайте, продолжайте мне доказывать что Терминатор круче Робокопа Нибе лучше, чем Зубадан. Только в этот раз со "слайдами" - Ваши домыслы уже никому не интересны.

 

Добавлено через 3 минуты

Предлагаю "отделять мух от котлет". Давайте попробуем остановится на двух, самых важных для теплового насоса, критериях: СОР и рабочие температуры.

Стоимость обсудим после выяснения технических параметров.

По техническим параметрам уже разобрались. Даже Пауэр Инвертор ставит Нибе на колени. А т.к. речь идет о ВТН, как о сберегающих технологиях, то стоимость системы выходит чуть ли не на первое место всегда.

[Пепечкин]

2Пепечкин:

 

Нашел и прайс. Итак, сравнивать можно только 14кВт модели, т.к. Пауэр греет воду только до PUHZ-RP140YKA модели (только до 14кВт) - дальше Зубадан. Так вот, NIBE F2300-14kW стоит всего-то 10497,00€. Или 109000,00грн, по среднему курсу. (Я понятия не имею стоимость ли это всего комплекса в сборе, или придется докупать какое-либо дополнительное оборудование, так что давайте пока возьмем для примера эту цену, как конечную.) Теперь посчитаем МЕ. PUHZ-RP140YKA стоит 6331,00$. К нему необходим пульт управления за 3200,00$ и теплообменник за 856,00€. Это в сумме 86000грн. 23000грн чистой экономии на лицо только в капитальных вложениях. То, что Нибе в эксплуатации затратней, чем ПИ видно из приведенных выше графиков.

Давайте, продолжайте мне доказывать что Терминатор круче Робокопа Нибе лучше, чем Зубадан. Только в этот раз со "слайдами" - Ваши домыслы уже никому не интересны.

 

Добавлено через 3 минуты

 

По техническим параметрам уже разобрались. Даже Пауэр Инвертор ставит Нибе на колени. А т.к. речь идет о ВТН, как о сберегающих технологиях, то стоимость системы выходит чуть ли не на первое место всегда.

 

Где разобрались? Не надо так уж позориться.

Я выше сделал сравнительную табличку СОР для Зубадана и F2300.

Приведите пожалуйста вы сравнительные характеристики: СОР и рабочие температуры.

Потом обсудим цены.

[Анатолий62]

Потом обсудим цены

Обсуждать практически нечего дешевле Зубадана- только местные кустари и китайцы.

А вот по циклам .... www.ehpa.org/ehpa-quality-label/ смотрим?:

- Воздух-вода A2/W35 - 3,10

И смотрим выше:

+7С... 2,77..3.5

Чтот-то я смотрю при +7 МЕ не влазит в Европейские 3,1 пр и +2.

 

Добавлено через 10 минут

для ВТН очень важна стабильная производительность

А ещё " признание во всём МИРЕ"- только не вижу что -б Европа признала.

[Владимир Климат]

Обсуждать практически нечего дешевле Зубадана- только местные кустари и китайцы.

А вот по циклам .... www.ehpa.org/ehpa-quality-label/ смотрим?:

- Воздух-вода A2/W35 - 3,10

И смотрим выше:

+7С... 2,77..3.5

Чтот-то я смотрю при +7 МЕ не влазит в Европейские 3,1 пр и +2.

Влазят модели на 8 и 11,2 кВт. Вот данные по A2/W35:

PUHZ-HRP71 - COP 3.24

PUHZ-HRP100 - COP 3.02

 

Добавлено через 10 минут

 

А ещё " признание во всём МИРЕ"- только не вижу что -б Европа признала.

Если Европа начнет признавать "неевропу", то придется закрыть половину их предприятий и увеличить число безработных. Великобритания пошла другим путем, она строит "неевропейские" заводы у себя, у себя же широко вндряет их продукцию, тем самым создавая рабочие места и обеспечивая рынок сбыта. Именно в Великобритании наибольшая доля (в процентном отношении) МЕ на рынке ТН. По итогам 2011 года был прогнозирован рост продажи Зубаданов на 17% в Швеции. На сколько прогноз оправдался - не знаю, не владею информацией (((

Змінено 10 вересня 2012 користувачем Владимир Климат

[Zurbagan]

Я выше сделал сравнительную табличку СОР для Зубадана и F2300.

Выше - это плод Вашего воспаленного воображения. Я нашел (и выложил) таблицу из которой видно, что у Нибе при -25°С СОР=1. Откуда у Вас 2 и 1,2 мне до сих пор непонятно. Укажите источник - а то я в следующий раз напишу, что у Зубадана СОР 5,33 и вы меня не переспорите.

 

 

 

- Воздух-вода A2/W35 - 3,10

И смотрим выше:

+7С... 2,77..3.5

Что-то я смотрю при +7 МЕ не влазит в Европейские 3,1 при +2.

PUHZ-HRP71VHA влазит - 3,24

[Анатолий62]

PUHZ-HRP71VHA влазит - 3,24

 

Влазят модели на 8 и 11,2 кВт. Вот данные по A2/W35:

PUHZ-HRP71 - COP 3.24

PUHZ-HRP100 - COP 3.02

Но речь идёт о полностью всей линейке а не о моделях на 8 и 11 кВт.По сути тольок эти 2 модели могут получитьь EHPA сертификаты, если кроме всего влезут по шумности наружки в 50дБ.

[Владимир Климат]

А вот по циклам .... www.ehpa.org/ehpa-quality-label/ смотрим?:

- Воздух-вода A2/W35 - 3,10...

А ещё " признание во всём МИРЕ"- только не вижу что -б Европа признала.

В догонку. Если бы Вы внимательней посмотрели ссылки на этом же сайте, то увидели бы то, что признали, например, Германия (стр. 19). (ссылка устарела) признает только 6 брендов и все немецкие , у (ссылка устарела) тоже "предпочтения" не вызывают сомнений :D

 

Добавлено через 2 минуты

если кроме всего влезут по шумности наружки в 50дБ.

Уровень шума наружных блоков 48-51 дБ (А)

[Анатолий62]

то увидели бы то, что признали, например, Германия

В Германии в частности и в Европе вообще такие "гарячёлюбимые" исконно НЕМЕЦКИЕ бренды как Вайланд и Висман -далеко не на первых ролях. Конкуренция.

Уровень шума наружных блоков 48-51 дБ

правильно..а надо ДО 50)))

А горячё мной любимые Австрияки- ложат зубаданы просто на "обе лопатки".(ссылка устарела)