подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Пепечкин]

У Зубадана 20-ки уровень шума на нагрев 59 дБ(А), Нибе 20-ки - 53/62 дБ(А). И тот и другой работают до -25С, только производительность Нибе 20-ки при этой температуре - 10,5 кВт, а у Зубадана 18,4 кВт. Ладно, -25С всего пару часов в году. При -10С производительность Нибе 20-ки - 14кВт, у аналогичного Зубадана 23 кВт. При -10С уровень шума у Нибе будет 53 или 62 дБ(А)? Сколько в среднем времени в час уходит на оттайку наружного блока Нибе?

 

Ну, Вы же знаете что не это важно в тепловом насосе. А СОР. Раз вы рассматриваете разные температуры - сообщите пожалуйста СОР Зубадана при 0, -10 и -25 градусах?

Низенький такой "копчик" у Зубадана, из-за большого потребления электроэнергии?

Вас не смущает то, что СОР у Зубадана на уровне дешевых китайских теплонасосов? О каких достижениях Вы говорите, если дешевые китайцы массово делают аналоги Зубадана?

 

Обращу внимание еще на одну простую вещь.

В системе отопления важно - чем холоднее на улице - тем горячее должен быть теплоноситель.

Например - радиаторы. При нуле градусов температура радиаторов должна быть 45 градусов, при минус 10 температура радиаторов должна быть 52 градусов, при минус 25 температура радиаторов должна быть 65 градусов. Цифры условны, приведены для упрощения.

Сообщите пожалуйста максимальные температуры теплоносителя Зубадана при минус 25 градусах? Насколько мне известно: при минус 25 градусах на улице - Зубадан не нагреет радиаторы теплее 47 градусов?

Зубадан не устройство для отопления - его 47 градусов в системе отопления - печальны.

 

А с учетом СОР Зубадана = китайским теплонасосам = Зубадан это просто недоразумение, гиперафера.

 

p.s. Надо отдать должное менеджерам, успешно "продвигающим" Зубаданы. Я бы так не смог, у них своеобразный талант.

Змінено 6 серпня 2012 користувачем Пепечкин

[zuev]

Зубадан не устройство для отопления - его 47 градусов в системе отопления - печальны.

.. и годится разве что для нагрева теплых полов в качестве альтернативного теплогенератора, а при пиковых нагрузках или экстремально низких температурах - все равно нужен основной ТГ.

Спрашивается: зачем платить дважды?

[Владимир Климат]

Ну, Вы же знаете что не это важно в тепловом насосе. А СОР. Раз вы рассматриваете разные температуры - сообщите пожалуйста СОР Зубадана при 0, -10 и -25 градусах?

Низенький такой "копчик" у Зубадана, из-за большого потребления электроэнергии?

А толку-то в большом "копчике" если производительности не хватает? При теплопотерях 20 кВт выдавать 10 кВт, а догревать оставшиеся 10 кВт ощущением экономии ("копчиком")??? Нибе отличается от обычных китайских тепловых насосов только тем, что работает до -25С.

Вас не смущает то, что СОР у Зубадана на уровне дешевых китайских теплонасосов? О каких достижениях Вы говорите, если дешевые китайцы массово делают аналоги Зубадана?

Повторяю, что как раз Нибе и не отличается от обычных инверторных насосов - стремительное падение производительности и потребления с понижением наружной температуры. У МЕ тоже есть такой аналогичный ТН (Пауер Инвертор), только до -20С наружного работает. При -10С производительность у 14-тикиловатника по теплу 10 кВт, а потребление 2,76 кВт, "копчик" - 3,65. Плохо?

 

Обращу внимание еще на одну простую вещь.

В системе отопления важно - чем холоднее на улице - тем горячее должен быть теплоноситель.

Например - радиаторы. При нуле градусов температура радиаторов должна быть 45 градусов, при минус 10 температура радиаторов должна быть 52 градусов, при минус 25 температура радиаторов должна быть 65 градусов. Цифры условны, приведены для упрощения.

Сообщите пожалуйста максимальные температуры теплоносителя Зубадана при минус 25 градусах? Насколько мне известно: при минус 25 градусах на улице - Зубадан не нагреет радиаторы теплее 47 градусов?

Зубадан не устройство для отопления - его 47 градусов в системе отопления - печальны.

Здесь Вы абсолютно правы. Но отечественный стереотип, что "отопление=радиатор" очень стремительно сходит на нет. Большинство проектов, которые мне приносят на подбор ТН, с теплыми полами. А здесь, как Вы правильно заметили и зубадановских +47 с головой хватает. А на больших объектах, где существует газовое отопление, врезав в систему Зубадан, люди спрыгнули с тарифа "выше 12 тыс. кубов" на тариф "до 6 тыс.кубов" и сократили расходы на отопление 30-40%

 

А с учетом СОР Зубадана = китайским теплонасосам = Зубадан это просто недоразумение, гиперафера.

Весьма сомнительное субъективное математическое уравнение.

 

p.s. Надо отдать должное менеджерам, успешно "продвигающим" Зубаданы. Я бы так не смог, у них своеобразный талант.

Если бы это оборудование работало менее успешно, то среди менеджеров со "своеобразным талантом" была бы большая "текучка кадров" по причине их отстрела одурачеными клиентами :D

И ещё, просто информация к размышлению. Через форум я не продал ни одного Зубадана, а всё что продаётся заказывают у меня благодаря "сарафанному радио": "Увидели у знакомого (у свата, у брата, у соседа и т.д.) и хотим себе такое".:drinks:

[REYDER]

А если сейчас вдруг окажется, что Zubadan вообще разработан по технологии и при активном участии NIBE, это как-то повлияет на ваши приоритеты? Или бесполезно спорить с фанатами яйца о том, что может быть все-таки раньше появилась курица...

 

zuev, очень уважительно отношусь к вам, простите если чем то вас уж обидел.

 

в том материале как раз указанно что МНI и NIBE сотрудничали))), а МЕ усовершенствовало хол. цикл. Вроде МЕ и МНI разные канторы.

 

не фанат я Зубадана и не говорил о яйце-курице.

 

Имел ввиду, что япошки были и есть, лучшие по кондиционированию и усовершенствовали ВТН, что пока равному ему нету. Простой пример посмотрите их хол. цикл и все станет на своя.

 

У кондиционерщиков игра открыта в отличии от теплонасосников, которые все скрывают выдавая изобретенное и выдуманное как "ноу-хау" ))) попробуйте допроситься у теплонасосников хол. цыкл, теплообменники и так далее... редкость очень выдает.

Змінено 7 серпня 2012 користувачем REYDER

[Владимир Климат]

.. и годится разве что для нагрева теплых полов в качестве альтернативного теплогенератора, а при пиковых нагрузках или экстремально низких температурах - все равно нужен основной ТГ.

Спрашивается: зачем платить дважды?

Один из наших дилеров уже два года ставит Зубаданы на обогрев теплыми полами в моновалентном исполнении, учитывая 20% потерю производительности при -25С. Системы работают исправно, люди не мерзнут. Мы - да, перестраховываемся и на всякий случай ставим дополнительный источник (электрокотел), который компенсирует потерю мощности. Действительно, зачем платить дважды? :drinks:

[zuev]

Преимущество тепловых насосов в наших суровых реалиях - вопрос весьма спорный. Это когда "донецкие" одним росчерком пера могут свести на нет любой СОР.

[REYDER]

Это когда "донецкие" одним росчерком пера могут свести на нет любой СОР.

оооо да! 100% и уже тариф вступил в действие((( жесть конечно но факт.

Хотя для тех кто отапливается эл. приборами там на отопительный период лимит 1800 кВт в месяц. НКРЕ

 

У тепловых насосов есть недостатки:

 

1. Высокая стоимость оборудования.

2. Недостаточная квалификация инженеров разрабатывающих проекты на ТН.

3. Недостаточная квалификация монтажников работающих с ТН.

4. Недостаточная квалификация продавцов ТН

[Анатолий62]

У тепловых насосов есть недостатки:

 

1. Высокая стоимость оборудования.

2. Недостаточная квалификация инженеров разрабатывающих проекты на ТН.

3. Недостаточная квалификация монтажников работающих с ТН.

4. Недостаточная квалификация продавцов ТН

По моему это общие проблемы любого НОРМАЛЬНОГО( достаточно дорогого) оборудования-а не только ТН.

 

Добавлено через 1 минуту

2. Недостаточная квалификация инженеров разрабатывающих проекты на ТН

Особенно за последних 20лет "радуют" "инженеры"- купившие дипломы "за сало".

 

Добавлено через 12 минут

В системе отопления важно - чем холоднее на улице - тем горячее должен быть теплоноситель

соглашусь

При нуле градусов температура радиаторов должна быть 45 градусов, при минус 10 температура радиаторов должна быть 52 градусов, при минус 25 температура радиаторов должна быть 65 градусов. Цифры условны, приведены для упрощения.

Сообщите пожалуйста максимальные температуры теплоносителя Зубадана при минус 25 градусах? Насколько мне известно: при минус 25 градусах на улице - Зубадан не нагреет радиаторы теплее 47 градусов?

Зубадан не устройство для отопления - его 47 градусов в системе отопления - печальны.

А отсюда- полная..... Поясню почему-у радиатора малая площадь отопления, отсюда и надо или увеличивать радиатор( ТЕПЛЫЙ ПОЛ-по сути очень большой радиатор) или повышать температуру теплоносителя. Есть ещё один способ съёма дополнительного тепла- организовать обдув теплообменника радиатора, тем-самым увеличив тепловую мощность в 2-3раза. И такие приборы существуют- фанкоилы называются. По моему- фанкоилы самые подходящие приборы для системы на основе ТН, позволяющие использовать его в режиме отопление/кондиционирование.

так вот в случае с ТП и фанкоилами да-же +35С будет достаточно при хорошей теплоизоляции дома и верном расчёте системы отопления.

[REYDER]

По моему это общие проблемы любого НОРМАЛЬНОГО( достаточно дорогого) оборудования-а не только ТН.

ИМХО, проблема в тупости. Сорри за офтоп, но это демагогия на долго.

[wetoo]

Доброго дня. А можете в личку черкнуть, сколько будет стоить - купить и установить Zubadan Inverter, бытовая серия М, 35 модель в Киеве, 2-й этаж. Спасибо.

[slavaa4]

Какой реальный СОР при - 5 , - 15, - 25 ...

Напишите кто то правду пожалуйста - сил уже нет читать тут все ... ))

[REYDER]

Какой реальный СОР при - 5 , - 15, - 25 ...

Напишите кто то правду пожалуйста - сил уже нет читать тут все ... ))

позвоните Владимир Климат, Zurbagan, они вам все расскажут и сделают.

[kollektor77]

Какой реальный СОР при - 5 , - 15, - 25 ...

Напишите кто то правду пожалуйста - сил уже нет читать тут все ... ))

 

писать не умею и читать облом :D

[slavaa4]

писать не умею и читать облом :D

 

Что смешного ?? - я прочитал 10 страниц Этой темы но так и не увидел какой реальный СОР

Причем судя потому что за мой пост сказал спасибо 1 человек , то я не один такой ...

А подпись у меня специально для тех кретинов, которые надмиваются в гордыне своей, исправляя чужие грамотические ошибки в интернете.

 

Напишите простой ответ какой реальный СОР при - 5 , - 15, - 25 или Это сложный вопрос на столько, что нужно по телефону слушать ответ ??

[wetoo]

slavaa4,

 

не переживайте. Как я понял, тут крутятся "определенные типажи", которым похоже "нехер" делать, простите за жаргон. Умные только тут, а более делать ничего не умея. Не стоит на них обращать внимание. Внесите их в папку спаммеров - это помогает хоть в чем то разобраться.

[zuev]

Патамушта:

 

1. Они "еще те кретины".

2. Не нуждаются в деньгах.

3. Вы им не интересны как клиент.

[wetoo]

Патамушта:

 

1. Они "еще те кретины".

2. Не нуждаются в деньгах.

3. Вы им не интересны как клиент.

 

Да уж, а еще они в тЕхаря:

1. жуют плавленные сырки, громко рассказывая что покупают швейцарский сыр за 27,99 Euro за кг

2. смакуют кильку за 5,50 грн, громко рассказывая, что семга у них нескончаема

3. пьют водку за 25,30 грн, громко рассказывая, что виски их любимый напиток.

 

В спам их и прилюдно выставить в корзине, пусть все о них знают!!!

[Владимир Климат]

Да уж, а еще они в тЕхаря:

1. жуют плавленные сырки, громко рассказывая что покупают швейцарский сыр за 27,99 Euro за кг

2. смакуют кильку за 5,50 грн, громко рассказывая, что семга у них нескончаема

3. пьют водку за 25,30 грн, громко рассказывая, что виски их любимый напиток.

 

В спам их и прилюдно выставить в корзине, пусть все о них знают!!!

Обожаю "Хортицу" (или "Морошу") с черным хлебушком, с килькой и плавленым сырком (и не только "Дружба")... А ещё обожаю сало под это дело!!!

Блин!!!... Всё! Представил и работать уже не могу

[slavaa4]

Я не понимаю о чем тут речь идет - модератора на вас нет )

СОP при -20 2.54 - на ютубе откоментил Владимир Климат,

теперь осталось узнать сколько при - 10 и -5 ...

[Владимир Климат]

Я не понимаю о чем тут речь идет - модератора на вас нет )

СОP при -20 2.54 - на ютубе откоментил Владимир Климат,

теперь осталось узнать сколько при - 10 и -5 ...

 

Спасибо, но я на ютубе никому ничего не комментировал вообще никогда :D

:drinks:

[slavaa4]

Спасибо, но я на ютубе никому ничего не комментировал вообще никогда :D

:drinks:

 

я подумал что вы имеете самое прямое отношение к видео из вашей подписи

[Пепечкин]

Какой реальный СОР при - 5 , - 15, - 25 ...

Напишите кто то правду пожалуйста - сил уже нет читать тут все ... ))

 

В посте выше при минус 25, и теплоносителе 45 градусов, мелькнул СОР на Зубадан 1,6.

 

Для сравнения приведу те цифры, которые знаю:

По теплонасосу воздух-вода NIBE F2300-20 (без операций оттайки), при температуре теплоносителя 45 градусов, температура воздуха....СОР:

-5 ...... 2,9

-15 .... 2,5

-25 .....2

По теплонасосу воздух-вода NIBE F2300-20 (без операций оттайки), при температуре теплоносителя 55 градусов, температура воздуха....СОР:

-5 ...... 2,3

-15 .... 2,2

-25 .....1,6

 

Специалисты по Зубадану поделятся своими цифрами?

 

Добавлено через 20 минут

Один из наших дилеров уже два года ставит Зубаданы на обогрев теплыми полами в моновалентном исполнении, учитывая 20% потерю производительности при -25С. Системы работают исправно, люди не мерзнут. Мы - да, перестраховываемся и на всякий случай ставим дополнительный источник (электрокотел), который компенсирует потерю мощности. Действительно, зачем платить дважды? :drinks:

 

Как Вы считаете: Зубадан с 47 градусами теплоносителя лучше другого теплонасоса с 63 градусами? Ведь на 63 градуса уже и радиаторы можно ставить, не только теплые полы... Или комбинированно, теплые полы + радиаторы. Расчеты теплопотерь в 95% домов показывают, что только теплых полов для отопления недостаточно...

[Владимир Климат]

я подумал что вы имеете самое прямое отношение к видео из вашей подписи

Так оно и есть (там даже мелькает моя физиономия), но я ничего не комментировал.

[REYDER]

Расчеты теплопотерь в 95% домов показывают, что только теплых полов для отопления недостаточно...

наверное вам считают старые проектанты или сторонняя организация (Рехау...)

 

Реалии показывают, что в 90% современные строения всегда можно обогреть помещение теплым полом.

[Пепечкин]

наверное вам считают старые проектанты или сторонняя организация (Рехау...)

Мы пользуемся их программами, разных производителей материалов - везде выходит приблизительно одинаково.

Рехау, например, не продает радиаторы, им нет смысла обманывать.

 

Реалии показывают, что в 90% современные строения всегда можно обогреть помещение теплым полом.

Пять лет назад мы тоже так думали.

Имеем печальный опыт - теплого пола обычно не хватает в угловых комнатах, и всегда теплого пола не хватает в угловых ванных комнатах.

 

Сори за офтоп.

 

Тема про Зубадан. Так что там с СОР Зубаданов? Никто не знает?